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标题: 范氏曼联第三弹：有一种二叫范加二 [打印本页]
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 11:56
标题: 范氏曼联第三弹：有一种二叫范加二
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从联赛杯0:4被英甲球队吊打，到客场闷平升班马，我都想要写些什么的，但是又没什么可写。因为球队的问题还是和前两场暴露出的问题一样，没什么改变。加上转会窗口临近关闭，范加尔在经过这段时间的队内考察之后，球队的人员一定会发生变动，所以还是想要再继续观察，还是有所期待。


但是到了转会窗口关闭的时候，这种期待已经变成了彻底的茫然，对球队这赛季的前景也已经从希望变成了绝望。因为从范加尔的引援策略来看，他的建队思路已经明确，已经定型，已经无法改变。而这样的建队思路，让我毫无信心。


范加尔，你不懂英超，更不懂曼联。



范加尔的地面流畅想


夏季转会窗口关闭，范氏曼联先后引进埃雷拉、卢克·肖、罗霍、迪玛利亚、布林德，加上先租后买的法尔考，引援预计投入达到1.7亿英镑，球队面貌可谓焕然一新。而离队方面，香川真司重返多特，小豌豆租借皇马，克莱维利租借阿斯顿维拉。鉴于克莱维利的合同只剩下一年，他彻底离队只是时间问题。


而最能体现范加尔建队思路的人员变动，就是卖掉维尔贝克，引进法尔考。至此，曼联除了向来不擅长与后卫争抢长传球的范佩西之外，中前场再无高点。至于费莱尼，有理由相信他最多像是世界杯时的亨特拉尔一样，成为最后时刻的一种搏杀，而绝不会是范加尔常规阵容的一员。


范加尔的曼联，已经自绝中长传之路，要将地面流推进进行到底。


这现实吗？这在英超现实吗？


且不论英超中下游球队人手必备的黑又硬中锋，单看几大豪门的前锋配置，我们就能略窥一二。曼城走的地面流技术流，他们有哲科有内格雷多；切尔西买了科斯塔不说，连暮年的德罗巴都不放过；阿森纳一贯是地面流传控，他们依然需要吉鲁，吉鲁受伤依然会买入维尔贝克替代；利物浦在罗杰斯手下开始走地面流，他们有了兰伯特，依然要买巴洛特利。


不管你是什么流，没有个强硬的前锋，你真的不好意思踢英超。范加尔没有认识到这一点，这将是他曼联执教生涯的最大败笔。



范氏352——无药可救的绝症


如果说人员方面的缺陷尚可通过球队体系去弥补的话，范加尔选择的体系则让人丧失了这最后一线希望。范氏352对如今日暮西山的曼联来说，不仅不是救命良药，还是另一个无药可救的绝症。
半个月，四场比赛，两平两负，进两球，失7球。这样的开局很揪心，但是比结果更揪心的，是比赛的过程，以及这些过程暴露出的问题。


很多问题已经是老生常谈了，但不得不提。


防守方面，三中卫体系在中后场遗留的空档过大，尤其是三个中后卫之间的空档区域，几场比赛下来，三德子已经可以考虑出售这两个广告位了。在崇尚快节奏与高速反击的英超，这跟作死的区别只在于运气的好与坏，而不在于你的中后卫是什么人。


中场推进方面，赛季开始前就有很多人探讨过，如果范加尔把352照搬到曼联，那么曼联的后腰位置需要加强，因为352对后腰位置的持球能力要求很高。现在来看，这样的考虑依然过于乐观了。因为后腰在持球之前，首先要能拿到球。


四场比赛看下来，我们有看到范加尔想要的地面推进吗？没有！我们只能看到中后卫一次次的大脚找前锋，而前锋缺乏争抢能力，所以一次次的丢失球权。别说英超球队，就连英甲球队都不傻，都知道用两个人去封死从后卫到后腰的出球线路。后腰无法进行组织，我们又不能指望两个翼卫去进行一对一甚至一对二的突破，结果就是三后卫只能站位靠前，充当进攻组织者。


中前场又缺乏接应中远距离传球的能力，所以就形成了这样的恶性循环：后腰拿不到球→后卫找前锋→前锋拿不到球→丧失球权→高位防守。后腰仅有的组织进攻机会仅在于前锋争抢长传球的时候，球无意间落到了后腰脚下。想要后腰组织进攻？看缘分吧。


352是一种用来打防反的体系，而不是用来打高位传控的。这样的被动高位换来的不是进攻的高效率，而是防守的高风险。


不管怎么看，这都是无药可救的绝症。在畅想埃雷拉+玛塔的技术流中场“美如画”之前，先想想在352体系下，怎么把球交到他们脚下的问题吧。遗憾的是，如果这个问题能够得到解决，那352就不是352了。



有一种二，叫范加二


以目前球队的阵容，如果改打433阵型，以法尔考、迪玛利亚、贾努扎伊为进攻核心，走两翼突破，那么曼联的实力完全可以上升一个档次。这依然是一个“美如画”的设想，但也仅仅是一个设想。


原因有两点：第一，曼联有个鲁尼，鲁尼是队长。第二，范加尔是个很固执的人。


曼联在夏季转会的巨额投入，正在范加尔手里以最小的利用率使用着，这种巨大的浪费正如把迪玛利亚和贾努扎伊放到后腰位置上一样。而且在短期内，看不到改变的迹象。因此，在变阵433之前，我会做一个坚定的范加尔黑。


范加尔说，他改变球队通常需要三个月，而改变曼联需要四个月。我会等到圣诞，等到联赛半程。只希望那个时候，范加尔的曼联还没有彻底失去竞争前四的机会。


如果被我不幸言中，那么范加尔，我希望你半个赛季就下课。

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  


作者: 小恶魔IMP    时间: 2014-9-3 12:03
看球好累哦，都是懂球地，不服不行。 赛季刚4场，引援未满场，就已经让+2犯2了
作者: liug268    时间: 2014-9-3 12:04
法尔考的头球技术和作轴能力其实也非常好。
楼主希望范加尔半个赛季下课，如果成真，届时将不会再有人愿意接手曼联。
上个赛季大家对于莫耶斯的中长传以及压迫流都颇为不屑，然后这个赛季又有人开始不屑范加尔的传控地面流。这是要闹哪样啊……
作者: sonicalexhe    时间: 2014-9-3 12:06
1、现有人员适应三后卫需要时间，现在问题不在后卫，在两翼。
2、前面球队中进攻需要黑又硬的只有切尔西，这是因为穆里尼奥的习惯。曼联唯一有前锋作轴的时期是范尼时期。
3、不要把贾努扎伊想得太美好。
作者: Fk_Paradise    时间: 2014-9-3 12:06
这种帖子也能加亮，我简直要呵呵呵了。
作者: 我魔V5    时间: 2014-9-3 12:09
引用2楼 @liug268 发表的:
法尔考的头球技术和作轴能力其实也非常好。
楼主希望范加尔半个赛季下课，如果成真，届时将不会再有人愿意接手曼联。
上个赛季大家对于莫耶斯的中长传以及压迫流都颇为不屑，然后这个赛季又有人开始不屑范加尔的传控地面流。这是要闹哪样啊……

如果半个赛季再次解雇主教练，我觉得可以解散了
作者: 因果轮回    时间: 2014-9-3 12:10
引用2楼 @liug268 发表的:
法尔考的头球技术和作轴能力其实也非常好。
楼主希望范加尔半个赛季下课，如果成真，届时将不会再有人愿意接手曼联。
上个赛季大家对于莫耶斯的中长传以及压迫流都颇为不屑，然后这个赛季又有人开始不屑范加尔的传控地面流。这是要闹哪样啊……

冬秋荻们 : i can i up
作者: curawolf    时间: 2014-9-3 12:11
一个个都能当球队主教练
快去考执照吧，中国足球的未来就靠你们了！
作者: 听妈妈大哥    时间: 2014-9-3 12:13
呵呵 你发这个贴未免也有点早
到时候啪啪啪了是不是也要直播切个啥的
作者: xuzong723    时间: 2014-9-3 12:13
当看到楼主说曼城还有内格雷多的时候，我也就只能说呵呵了。。有点常识行不。。。
作者: Vanchester    时间: 2014-9-3 12:14
引用5楼 @我魔V5 发表的:
如果半个赛季再次解雇主教练，我觉得可以解散了

再次解雇主教练，在曼联球迷来说不可想象，但是在管理层来说这是他们监管主帅的唯一方法。按照美国公司治理的思路，格雷泽回想，上个赛季解雇莫耶斯不够果断，非要等到数学上没有进前四的可能才动手，就为了省点解约赔偿，这会让范加尔认为他的地位还比较稳固，还没有起到威吓作用。这个赛季花了这么多钱买人，如果你还打不好，老板早就憋着炒他呢。在老板看来，我堆了这么多当打的球员，还把那些需要培养的潜力球员都赶走了，你手里全是马上能打的牌，这回没借口了吧？
当然在我们看来，格雷泽和范加尔都不理解曼联，甚至都不够了解曼联。灾难！
作者: 曉布愛曼聯    时间: 2014-9-3 12:14
才4场比赛就要说东说西，新员几个亮相过？这文章看了开头就让我亮瞎了我的氪金狗眼

作者: mufc92    时间: 2014-9-3 12:15
看来马上要准备飞曼彻斯特了……
作者: hamanpen    时间: 2014-9-3 12:15
不懂，现实不会像FM那么容易操作
作者: 我喜欢8号    时间: 2014-9-3 12:16
这帖子也能亮？以后大家就别去喷盼过巴特兹了
作者: 奥是猪头    时间: 2014-9-3 12:17
其实，我一直觉得+2是个善于带新人的教练，买这么多大牌给他，把他带新人的能力浪费了
不如直言第一年不要成绩，中轴线从前到后买三个大腿，其它位置练新人好了
作者: 我魔V5    时间: 2014-9-3 12:18
引用10楼 @Vanchester 发表的:

再次解雇主教练，在曼联球迷来说不可想象，但是在管理层来说这是他们监管主帅的唯一方法。按照美国公司治理的思路，格雷泽回想，上个赛季解雇莫耶斯不够果断，非要等到数学上没有进前四的可能才动手，就为了省点解约赔偿，这会让范加尔认为他的地位还比较稳固，还没有起到威吓作用。这个赛季花了这么多钱买人，如果你还打不好，老板早就憋着炒他呢。在老板看来，我堆了这么多当打的球员，还把那些需要培养的潜力球员都赶走了，你手里全是马上能打的牌，这回没借口了吧？
当然在我们看来，格雷泽和范加尔都不理解曼联，甚至都不够了解曼联。灾难！

不知道，经过这个夏天，我发现这个曼联我都不怎么认得了，不知道该怎么看待这样的球队了，这样前重后轻的球队真的能踢出来么？352真的适合么？真是不知道，只能像上赛季一样，一场一场看吧，期待能变好吧
作者: enderyt    时间: 2014-9-3 12:18
很多人不要急于批判，听听不同的声音不好吗？
作者: 听妈妈大哥    时间: 2014-9-3 12:18
连法尔考强悍的头球能力都不知道就在那吹 可见你连法尔考的球都没怎么看过
是什么样的自信让你就敢出来指点江山的？
这才几场 就忍不住跳出来了？
完整的阵容一场都没踢过，你又知道败笔了？
这文风我咋觉着你是那啥”著名写手“QQQ的小号呢？
作者: 每水一牛    时间: 2014-9-3 12:20
不知道远的亨利+博格坎普算不算强硬的前锋，不知道近的范佩西+鲁尼算不算强硬的前锋?
楼主穿凿附会的能力连我这个路人都感觉说你是曼联黑已经算抬举你了
作者: 松山光    时间: 2014-9-3 12:23
引用2楼 @liug268 发表的:法尔考的头球技术和作轴能力其实也非常好。楼主希望范加尔半个赛季下课，如果成真，届时将不会再有人愿意接手曼联。上个赛季大家对于莫耶斯的中长传以及压迫流都颇为不屑，然后这个赛季又有人开始不屑范加尔的传控地面流。这是要闹哪样啊……
楼主的意思不是不屑地面传控流，而是以目前阵型和人员无法做到地面传控，实际上也确实没有。
发自虎扑体育Android客户端
作者: 每水一牛    时间: 2014-9-3 12:25
引用20楼 @松山光 发表的:
  楼主的意思不是不屑地面传控流，而是以目前阵型和人员无法做到地面传控，实际上也确实没有。

目前的人员假如无法做到传控，那么难道踢352和433的是两拨人？同样的球员，换成另外一个阵形就懂传控了？
楼主果然是真~战术大师
作者: cyclops_ho    时间: 2014-9-3 12:29
反正还是支持我联！！！
说的从来都比做容易！！！半年有场面的改变我已心满意足
作者: Emiapwil    时间: 2014-9-3 12:29
引用19楼 @每水一牛 发表的:
不知道远的亨利+博格坎普算不算强硬的前锋，不知道近的范佩西+鲁尼算不算强硬的前锋?
楼主穿凿附会的能力连我这个路人都感觉说你是曼联黑已经算抬举你了

亨利和博格坎普强不强硬不知道，现在的范佩西和鲁尼明显不强硬
作者: 果园西c朗    时间: 2014-9-3 12:30
我不反感范加尔  也认同距的成就  但我看好西蒙尼   冻结世界前2的2亿齐飞 但没能有效 看防欧冠决赛mvp得主  惜败 还全面压制小鸟的车子  打败世界前3的其中2队  夺取西甲
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 12:34
引用21楼 @每水一牛 发表的:

目前的人员假如无法做到传控，那么难道踢352和433的是两拨人？同样的球员，换成另外一个阵形就懂传控了？
楼主果然是真~战术大师

不，你才是战术大师
作者: dbat19    时间: 2014-9-3 12:39
.........我沒記錯的話6 個新援也只有火速入魔的天使打了不到70 分鐘, 然後LZ 已經能蓋棺定論了, 簡直是半仙
作者: zhenghl999    时间: 2014-9-3 12:39
后防是硬伤，但是无比奢华的锋线应该能掩盖目前的问题。
作者: 玄非璇    时间: 2014-9-3 12:44
给+2点时间吧
作者: Emiapwil    时间: 2014-9-3 12:46
引用21楼 @每水一牛 发表的:

目前的人员假如无法做到传控，那么难道踢352和433的是两拨人？同样的球员，换成另外一个阵形就懂传控了？
楼主果然是真~战术大师

太逗了，照你这说法同样一拨人踢什么阵型都没差了？
事实就是范加尔的战术现在在英超没有拿出令人信服的表现
作者: enderyt    时间: 2014-9-3 12:49
引用21楼 @每水一牛 发表的: 目前的人员假如无法做到传控，那么难道踢352和433的是两拨人？同样的球员，换成另外一个阵形就懂传控了？ 楼主果然是真~战术大师
 LZ都说了433走两翼，这也看不懂么。
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 12:58
引用27楼 @zhenghl999 发表的: 后防是硬伤，但是无比奢华的锋线应该能掩盖目前的问题。
 中后场今季砸了一亿，一个没上而已
作者: 色妓总监    时间: 2014-9-3 13:02
再给点时间吧 新援刚到 有待观察
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 13:03



媒体为球队畅想的理论上最强阵容
跟前三场比基本有7处调整，注意是7处！！！
所以前三轮跟理论上曼联根本是两个球队，还是看下去再喷吧，对真正曼联来说联赛还没开始
除了主力阵容外，替补席上还有斯莫林、卡里克、费莱尼、马塔等人，年轻球员里还有布莱克特、贾努扎伊、威尔逊等新锐，这种配置仅仅是打单线！
老实说我觉得这个阵容让伊布奶奶来也没有理出前四


作者: 柠老板Neo    时间: 2014-9-3 13:03
贴吧出来的。。。这质量果然不出所料
作者: 美军莉蒂    时间: 2014-9-3 13:04
要是觉得范加尔不行，那请自己上，我希望范加尔能一直待下去，3年满了再说
作者: 蓝莲花0111    时间: 2014-9-3 13:04
1、法尔考头球很厉害的，不要以为身高不到180的头球就一定不好。
2、352确实需要适应，但才踢了4场，新阵型是否绝对不适合曼联，不适合英超还需观察。
3、大换血之后的6位新援只有埃雷拉、迪马利亚各自踢了70分钟，还不是同场，其余4人一分钟没上，所以新球员、新阵型的威力尚未真正发挥。
总之，评球要有常识，也切忌武断。
共勉。
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 13:05
引用33楼 @SHQN观察者 发表的:




媒体为球队畅想的理论上最强阵容

跟前三场比基本有7处调整，注意是7处！！！

所以前三轮跟理论上曼联根本是两个球队，还是看下去再喷吧，对真正曼联来说联赛还没开始

老实说我觉得这个阵容让伊布奶奶来也没有理出前四



只要不用三后卫，你魔阵容还是很强的
作者: 松山光    时间: 2014-9-3 13:07
引用33楼 @SHQN观察者 发表的:




媒体为球队畅想的理论上最强阵容

跟前三场比基本有7处调整，注意是7处！！！

所以前三轮跟理论上曼联根本是两个球队，还是看下去再喷吧，对真正曼联来说联赛还没开始

除了主力阵容外，替补席上还有斯莫林、卡里克、费莱尼、马塔等人，年轻球员里还有布莱克特、贾努扎伊、威尔逊等新锐，这种配置仅仅是打单线！

老实说我觉得这个阵容让伊布奶奶来也没有理出前四



媒体排的有什么意义...看看下一轮范加尔是否继续352才是真
作者: ivykillua    时间: 2014-9-3 13:07
人员齐整的比赛一场还没打过就断定范加尔不会变阵范加尔不行，我也醉了不过这家伙确实很固执，看下场打QPR派出什么阵容再评价
作者: kaka2216    时间: 2014-9-3 13:08
别看现在琼斯现在打的不错，改成4后卫十有八九会成巨坑
作者: 工头费莱尼    时间: 2014-9-3 13:09
在英超混必须有个强硬的前锋，这个观点我也是醉了...
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 13:09
引用36楼 @蓝莲花0111 发表的:
1、法尔考头球很厉害的，不要以为身高不到180的头球就一定不好。
2、352确实需要适应，但才踢了4场，新阵型是否绝对不适合曼联，不适合英超还需观察。
3、大换血之后的6位新援只有埃雷拉、迪马利亚各自踢了70分钟，还不是同场，其余4人一分钟没上，所以新球员、新阵型的威力尚未真正发挥。
总之，评球要有常识，也切忌武断。
共勉。

1.头球抢点和接中后场的长传，是两个概念。
2.世界杯荷兰队的比赛一场不落的看了，352就是352，不会因为你适应了，就变成无敌。
3.我文章中讨论的，基本都是体系的问题。我觉得以目前这个讨论，后腰站的是弗莱彻还是布林德，差别不大，反正一样拿不到球。
我确实有些武断的地方，但更多的是我自己的判断。
共勉。
作者: lqs4188980    时间: 2014-9-3 13:10
这半赛季不要指望，冬窗和明年夏窗肯定还要再来人，到时候才是曼联这套阵容恐怖的时候
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 13:11
引用37楼 @三手摘星辰 发表的:
只要不用三后卫，你魔阵容还是很强的

引用38楼 @松山光 发表的:
媒体排的有什么意义...看看下一轮范加尔是否继续352才是真


不管什么阵型，这都是个适合伊布奶奶的保姆级别阵容
如果目标仅仅是前四，那只要等磨合到位，范加尔、莫耶斯都没什么区别
话说回来，这种阵容进不了欧冠，就算弗格森也应该下课
作者: enderyt    时间: 2014-9-3 13:13
这阵容单线足够了，中卫后腰稍短板，其他够强了。 就看范加尔怎么用了。我之前也担心过，半桶水的控制流在英超随时可能被冲散。
作者: 拾雨    时间: 2014-9-3 13:15
这个转变的也太快了，要是圣诞还是这个排名写出这样的文章还多少让人有点信服。
作者: kaka2216    时间: 2014-9-3 13:16
引用45楼 @enderyt 发表的:
这阵容单线足够了，中卫后腰稍短板，其他够强了。 就看范加尔怎么用了。我之前也担心过，半桶水的控制流在英超随时可能被冲散。

   现在最大的问题还是几个后卫的出球能力太差了
作者: dbat19    时间: 2014-9-3 13:17
引用38楼 @松山光 发表的:
媒体排的有什么意义...看看下一轮范加尔是否继续352才是真

   我覺得這陣容就算不上教練XJBT 也行,
前題是先把所有球員關一間小屋決出誰是老大...........
作者: KARL95279527    时间: 2014-9-3 13:18
游戏才开始呢，就已经在猜测结局了？范加尔没两把刷子巴萨拜仁能允许他混下去？
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 13:18
引用47楼 @kaka2216 发表的:
现在最大的问题还是几个后卫的出球能力太差了
 理论上这“几个后卫”也就琼斯可能在新阵中位置较稳固。。。。。
作者: edwardcl    时间: 2014-9-3 13:18
引用9楼 @xuzong723 发表的:
当看到楼主说曼城还有内格雷多的时候，我也就只能说呵呵了。。有点常识行不。。。

楼主以为身高马大就是柱式肌肉中锋
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 13:19
引用47楼 @kaka2216 发表的:
   现在最大的问题还是几个后卫的出球能力太差了

后卫出球能力不差，问题是给后腰的出球线路被堵，给翼卫翼卫多半只能再传回来，给前锋前锋争不过别人后卫。你不能指望每个中后卫都是皮尔洛。
作者: 果园西c朗    时间: 2014-9-3 13:20
引用40楼 @kaka2216 发表的:
  别看现在琼斯现在打的不错，改成4后卫十有八九会成巨坑

   请相信老板的眼光  老板说他是邓肯爱德华芝接班人  曼联未来队长  就连我也觉得曼联现在唯一有永不放弃精神之人   老板讲过下定决心购买回曼联是  果场球  只有他一人还没放弃
作者: 514221347    时间: 2014-9-3 13:20
看了3场比赛 还是新买的人都不能上的情况下 LZ就这么想不开了？
不破不立 想要未来横 现在就要忍受改革的阵痛
看好老范把LZ脸打成猪头
作者: genius_du    时间: 2014-9-3 13:20
楼主码字辛苦了
作者: enderyt    时间: 2014-9-3 13:20
引用47楼 @kaka2216 发表的:
现在最大的问题还是几个后卫的出球能力太差了
 反正现在是个球队都知道去抢你的三后卫了，看布林德上场之后情况能否改善。
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 13:23
引用52楼 @三手摘星辰 发表的:
后卫出球能力不差，问题是给后腰的出球线路被堵，给翼卫翼卫多半只能再传回来，给前锋前锋争不过别人后卫。你不能指望每个中后卫都是皮尔洛。

归根到底其实还是能力问题
把弗莱彻、杨、克莱维利、埃文斯，甚至状态不好的鲁尼、马塔、范佩西拿下，可以再看看
作者: enderyt    时间: 2014-9-3 13:26
引用52楼 @三手摘星辰 发表的: 后卫出球能力不差，问题是给后腰的出球线路被堵，给翼卫翼卫多半只能再传回来，给前锋前锋争不过别人后卫。你不能指望每个中后卫都是皮尔洛。
 上一场天使下去之后，推进几乎都是由瓦伦完成的。但是推进到前场之后就被堵死了，因为两个前锋状态都不好。
作者: kaka2216    时间: 2014-9-3 13:27
引用52楼 @三手摘星辰 发表的:
后卫出球能力不差，问题是给后腰的出球线路被堵，给翼卫翼卫多半只能再传回来，给前锋前锋争不过别人后卫。你不能指望每个中后卫都是皮尔洛。

引用53楼 @果园西c朗 发表的:
   请相信老板的眼光  老板说他是邓肯爱德华芝接班人  曼联未来队长  就连我也觉得曼联现在唯一有永不放弃精神之人   老板讲过下定决心购买回曼联是  果场球  只有他一人还没放弃

呃…琼斯的精神力量强大与否其实和他的中卫能力没啥太大关系的…
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 13:27
引用57楼 @SHQN观察者 发表的:


归根到底其实还是能力问题

把弗莱彻、杨、克莱维利、埃文斯，甚至状态不好的鲁尼、马塔、范佩西拿下，可以再看看

不，这是体系问题。352体系本身就决定了后腰组织困难，所以范加尔拿352去打地面技术流的想法让我百思不得其解。
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 13:28
引用58楼 @enderyt 发表的:
上一场天使下去之后，推进几乎都是由瓦伦完成的。但是推进到前场之后就被堵死了，因为两个前锋状态都不好。

两个前锋都是要脚下球的，这样的踢法，当然状态不好。其实看看世界杯，范佩西除了第一场，剩下的基本场场隐身，这不是状态的问题。
作者: Darren_Woo    时间: 2014-9-3 13:29
坐等楼主直播打耳光。。。
作者: Davidwon    时间: 2014-9-3 13:30
引用57楼 @SHQN观察者 发表的:

归根到底其实还是能力问题
把弗莱彻、杨、克莱维利、埃文斯，甚至状态不好的鲁尼、马塔、范佩西拿下，可以再看看

   我真不想说话这么大言不惭，不过就当是lz所说的”判断”：lz看球费电，很明显是后卫出球和踢球习惯问题，执行不了嘉儿想要的报团配合推进，尤其是右后卫，就一个莽夫，弄得中路的人都不敢回撤了。。。。
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 13:31
引用60楼 @三手摘星辰 发表的:
不，这是体系问题。352体系本身就决定了后腰组织困难，所以范加尔拿352去打地面技术流的想法让我百思不得其解。

还是能力问题
当年阿贾克斯也是三后卫阵型，但他们的中场是里杰卡尔德+戴维斯+西多夫组合。我们这边是弗莱彻+克莱维利+马塔组合。完全两码事。
如果我们也是里杰卡尔德+戴维斯+西多夫组合，绝逼吊打了三场
作者: enderyt    时间: 2014-9-3 13:34
引用57楼 @SHQN观察者 发表的: 归根到底其实还是能力问题 把弗莱彻、杨、克莱维利、埃文斯，甚至状态不好的鲁尼、马塔、范佩西拿下，可以再看看
弗莱彻应该会被布林德替掉；杨找谁替？你不能指望肖吧；克莱维利走了；后卫线会加一个Rojo，替掉布莱柯特还是埃文斯就不知道了。黑贝走了之后，鲁尼马塔佩西至少得上两个。
作者: edwardcl    时间: 2014-9-3 13:34
引用64楼 @SHQN观察者 发表的:


还是能力问题

当年阿贾克斯也是三后卫阵型，但他们的中场是里杰卡尔德+戴维斯+西多夫组合。我们这边是弗莱彻+克莱维利+马塔组合。完全两码事。

如果我们也是里杰卡尔德+戴维斯+西多夫组合，绝逼吊打了三场

你换成哈维 伊涅斯塔 布斯克茨效果也会好很多……
作者: 果园西c朗    时间: 2014-9-3 13:35
引用59楼 @kaka2216 发表的:
呃…琼斯的精神力量强大与否其实和他的中卫能力没啥太大关系的…

   如果我说大英能够有3个成为世界顶级球星  就有他和肖   你会觉得我吹水
作者: 丹尼尔马    时间: 2014-9-3 13:35
目测楼主会被喷出翔啊...
作者: edwardcl    时间: 2014-9-3 13:36
引用67楼 @果园西c朗 发表的:
   如果我说大英能够有3个成为世界顶级球星  就有他和肖   你会觉得我吹水

目前的发展来看，琼斯有点难，不过希望总是有的
作者: enderyt    时间: 2014-9-3 13:37
引用64楼 @SHQN观察者 发表的: 还是能力问题 当年阿贾克斯也是三后卫阵型，但他们的中场是里杰卡尔德+戴维斯+西多夫组合。我们这边是弗莱彻+克莱维利+马塔组合。完全两码事。 如果我们也是里杰卡尔德+戴维斯+西多夫组合，绝逼吊打了三场
废话。。。问题就是以现在曼联这个配置，强行打控制流，就是我说的半桶水控制流，在英超很有可能被冲散。不过我看好范加尔打弱队和强队拿出两套阵容。
作者: kaka2216    时间: 2014-9-3 13:37
引用67楼 @果园西c朗 发表的:
   如果我说大英能够有3个成为世界顶级球星  就有他和肖   你会觉得我吹水

琼斯要成为顶球星的话，脑子还需要升下级…不过如果有个优秀的中卫带着踢，应该会表现不错，肖比赛没看过就说了
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 13:37
引用66楼 @edwardcl 发表的:
你换成哈维 伊涅斯塔 布斯克茨效果也会好很多……

现在可能会是布林德+天使+埃雷拉组合
感觉瞬间高大上了不少
作者: 多多多保重    时间: 2014-9-3 13:38
范加尔确实固执, 但他的固执是他相信能成功, 而且三后卫确实成功了
至于在曼联, 范加尔是否在引进迪玛利亚和法尔考后仍然坚持三后卫
我只想说第一场曼联三后卫落后, 下半场立马切换442
你真当范加尔是沟渠的石头 ? 我只能呵呵呵
另外就如亮贴所言, 这种帖子也能加色, 版主怎么搞的. 这里是专区不是话题区, 不需要靠加色来博流量
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 13:38
引用70楼 @enderyt 发表的: 废话。。。问题就是以现在曼联这个配置，强行打控制流，就是我说的半桶水控制流，在英超很有可能被冲散。不过我看好范加尔打弱队和强队拿出两套阵容。

能不能打好控制流，等杨、克莱维利、弗莱彻等人都下去后再看看吧
以前三场评判真没意义
作者: situfengyun    时间: 2014-9-3 13:40
打433可以。
发自虎扑体育Android客户端
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 13:41
引用63楼 @Davidwon 发表的:
   我真不想说话这么大言不惭，不过就当是lz所说的”判断”：lz看球费电，很明显是后卫出球和踢球习惯问题，执行不了嘉儿想要的报团配合推进，尤其是右后卫，就一个莽夫，弄得中路的人都不敢回撤了。。。。

。。。。 抱团配合推进是352最大的弱项，如果场上球员踢352还能踢出流畅的团队短传渗透，那干脆别要教练了，这波神仙怎么踢都能赢。
作者: 小恶魔IMP    时间: 2014-9-3 13:49
引用72楼 @SHQN观察者 发表的:


现在可能会是布林德+天使+埃雷拉组合

感觉瞬间高大上了不少

主要还不是天使的强大个人能力，布林德也就是个角色球员。
天使的个人推进能力应该是世界前十的，而且不是瓦伦那种抱边下底骗角球的水平。
作者: manching    时间: 2014-9-3 13:50
莫黑过后，范黑又来了
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 13:51
引用77楼 @小恶魔IMP 发表的:

主要还不是天使的强大个人能力，布林德也就是个角色球员。
天使的个人推进能力应该是世界前十的，而且不是瓦伦那种抱边下底骗角球的水平。

问题是，范加尔拿他当后腰用 ……
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 13:53
引用77楼 @小恶魔IMP 发表的:

主要还不是天使的强大个人能力，布林德也就是个角色球员。
天使的个人推进能力应该是世界前十的，而且不是瓦伦那种抱边下底骗角球的水平。

你也别小看，布林德和埃雷拉，一个荷兰足球先生，一个毕巴核心中场
整体等级非病号弗莱彻和克莱维利能比的
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 13:54
引用79楼 @三手摘星辰 发表的:
问题是，范加尔拿他当后腰用 ……

布林德没到位，埃雷拉、卡里克受伤
不是吗？
作者: kira囧    时间: 2014-9-3 13:54
楼主，你就自己一个人黑吧
作者: bozu    时间: 2014-9-3 13:56
哎呀呵
发自虎扑WindowsPhone客户端
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 13:56
引用81楼 @SHQN观察者 发表的:


布林德没到位，埃雷拉、卡里克受伤

不是吗？

如果还要踢352,，你觉得天使除了后腰还能踢什么？前腰 ？早点儿变阵433解放天使是现在你魔最应该做的事儿。
作者: 天使的敌人    时间: 2014-9-3 13:57
键盘主教练真厉害，估计真上岗不用3场，3天就滚蛋
作者: 果园西c朗    时间: 2014-9-3 13:57
引用80楼 @SHQN观察者 发表的:

你也别小看，布林德和埃雷拉，一个荷兰足球先生，一个毕巴核心中场
整体等级非病号弗莱彻和克莱维利能比的

   21号决对有能力   17号我看算了  我就不评论
作者: 牛肉干爱天堂    时间: 2014-9-3 13:59
引用1楼 @liug268 发表的:
法尔考的头球技术和作轴能力其实也非常好。
楼主希望范加尔半个赛季下课，如果成真，届时将不会再有人愿意接手曼联。
上个赛季大家对于莫耶斯的中长传以及压迫流都颇为不屑，然后这个赛季又有人开始不屑范加尔的传控地面流。这是要闹哪样啊……

他们希望有人接手立马打出巴萨、拜仁一样流畅的足球~~~
要知道即便是瓜屌的宇宙队，0809开局也很蛋疼，欧冠资格赛输给波兰球队，联赛首轮输升班马~~
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 14:00
引用86楼 @果园西c朗 发表的:
21号决对有能力 17号我看算了 我就不评论
 比23、24肯定强很多
作者: 果园西c朗    时间: 2014-9-3 14:01
引用88楼 @SHQN观察者 发表的:
比23、24肯定强很多

   这我认同   他有这能力
作者: liug268    时间: 2014-9-3 14:02
引用87楼 @牛肉干爱天堂 发表的:
他们希望有人接手立马打出巴萨、拜仁一样流畅的足球~~~
要知道即便是瓜屌的宇宙队，0809开局也很蛋疼，欧冠资格赛输给波兰球队，联赛首轮输升班马~~

范加尔指教的规律就是开始一塌糊涂，后期王朝鼎盛。如果为了一时权宜，针对现有球员作出让各方面都满意的变阵，那就不是范加尔，而是莫耶斯了。上个赛季莫耶斯就是在犹豫不决和各种权宜中渡过，最后身败名裂。
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 14:03
引用84楼 @三手摘星辰 发表的:
如果还要踢352,，你觉得天使除了后腰还能踢什么？前腰 ？早点儿变阵433解放天使是现在你魔最应该做的事儿。

天使不是罗本式的单兵杀神，如果说罗本是偏前锋属性的边锋，那天使就是偏中场属性的边锋
天使有很强的传球造诣，又愿意防守，在皇马也打过中场，效果非常不错。天使现在打中场左侧未必不是好的选择
作者: 里斯布朗    时间: 2014-9-3 14:11
引用76楼 @三手摘星辰 发表的:
。。。。 抱团配合推进是352最大的弱项，如果场上球员踢352还能踢出流畅的团队短传渗透，那干脆别要教练了，这波神仙怎么踢都能赢。

。。。。。。。。这个我觉得就是毫无道理了
3-5-2阵型，显然是强调中场的控制和压制，而不是依靠两个边的突突突来打开局面
整体阵型保持一定的距离，翼卫适度回收保护后防线的宽度，中场有一个能出球和快速寻找到空档的球员接应“3”的出球，利用配合以及两个翼卫的压上来压缩对方的防线，并利用中场的人数优势控制和调度对手，不管是前锋的小配合，还是中场的后插上都可以是得分的重要手段——参考范佩西和鱼跃和斯内德禁区弧的抽射，这就是打散对方防线的成果，如果这样的进攻还不是抱团，那我也无话可说～
做到进可攻退可守，才是3-5-2的核心，如果用了352还没有做到抱团配合，那才是352的悲哀
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 14:11
引用91楼 @SHQN观察者 发表的:


天使不是罗本式的单兵杀神，如果说罗本是偏前锋属性的边锋，那天使就是偏中场属性的边锋

天使有很强的传球造诣，又愿意防守，在皇马也打过中场，效果非常不错。天使现在打中场左侧未必不是好的选择

我也觉得如果不是被对方压着打的话，对翼卫的站位选择和盯人要求其实不高，可以让天使打个翼卫的位置。但是范加尔可能还是觉得改善中场更重要，所以天使也好，贾努扎伊也好，都往后腰位置放，边路还是留给蛋疼二人组。
另外我觉得，范加尔这么做可能还是因为中场组织无力，希望用有突破能力的球员直接从后腰位置开始推进。但是同时，突破有风险，后腰位置突破风险更大。
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 14:18
引用92楼 @里斯布朗 发表的:
。。。。。。。。这个我觉得就是毫无道理了
3-5-2阵型，显然是强调中场的控制和压制，而不是依靠两个边的突突突来打开局面
整体阵型保持一定的距离，翼卫适度回收保护后防线的宽度，中场有一个能出球和快速寻找到空档的球员接应“3”的出球，利用配合以及两个翼卫的压上来压缩对方的防线，并利用中场的人数优势控制和调度对手，不管是前锋的小配合，还是中场的后插上都可以是得分的重要手段——参考范佩西和鱼跃和斯内德禁区弧的抽射，这就是打散对方防线的成果，如果这样的进攻还不是抱团，那我也无话可说～
做到进可攻退可守，才是3-5-2的核心，如果用了352还没有做到抱团配合，那才是352的悲哀

352强调的是中场的防守，而非控制。恰恰范佩西的鱼跃说明了352不是抱团进攻，布林德传中的时候，还在中场线附近。352的精髓就是和532互换，理论上可以做到后防线和中场都能形成人数优势。但是在进攻中，不管翼卫在后卫线还是中场线，翼卫只有一个人，边路只能提供一个出球点，这对中场组织来说是非常不利的。
所以352历来都是稳守反击用的。强调的就是防守时的人数优势，进攻就是靠快速通过中场找双前锋打反击。
作者: enderyt    时间: 2014-9-3 14:18
引用93楼 @三手摘星辰 发表的: 我也觉得如果不是被对方压着打的话，对翼卫的站位选择和盯人要求其实不高，可以让天使打个翼卫的位置。但是范加尔可能还是觉得改善中场更重要，所以天使也好，贾努扎伊也好，都往后腰位置放，边路还是留给蛋疼二人组。 另外我觉得，范加尔这么做可能还是因为中场组织无力，希望用有突破能力的球员直接从后腰位置开始推进。但是同时，突破有风险，后腰位置突破风险更大。
 后腰靠突破推进一旦被断，后卫压力太大了。其实瓦伦的推进能力不错，要解决的是推进之后的问题。佩西和鲁尼现在的条件做不了轴，能做轴的黑贝走了，不过好在来了做轴更强的法尔考。所以不排除靠翼卫推进，前锋做轴，再交由中路组织的情况。
作者: 三手摘星辰    时间: 2014-9-3 14:23
引用95楼 @enderyt 发表的:
后腰靠突破推进一旦被断，后卫压力太大了。其实瓦伦的推进能力不错，要解决的是推进之后的问题。佩西和鲁尼现在的条件做不了轴，能做轴的黑贝走了，不过好在来了做轴更强的法尔考。所以不排除靠翼卫推进，前锋做轴，再交由中路组织的情况。

翼卫只有一个人，边路不可能没人堵你让你推进30米，有人堵就得靠翼卫在边路的狭窄地区完成一对一甚至一对二的完全突破，要求太高。这是其一。其二：翼卫推进之后，怎么把球交给前锋都是个问题，就算交给前锋，前锋在对方的贴身逼抢之下能不能顺利做轴还是个问题。（顺便再黑下鲁尼，那个背身能力我真是醉了。）
所以我觉得，与其做这种高难度的挑战，干嘛不直接变阵呢。为什么一定要纠结在352上面？
作者: vichhs    时间: 2014-9-3 14:39
在英超混一定要有中锋这个根本就是个伪命题。简单问一问，当年我们无比风光的三叉戟年代，中锋在哪里？不要告诉我是C罗。三叉戟的年代其实也是我们在欧洲最有竞争力的年代，比99那一代还有竞争力些，只是很不巧的碰上了巅峰时期的巴萨。
作者: SHQN观察者    时间: 2014-9-3 14:39
引用96楼 @三手摘星辰 发表的:
翼卫只有一个人，边路不可能没人堵你让你推进30米，有人堵就得靠翼卫在边路的狭窄地区完成一对一甚至一对二的完全突破，要求太高。这是其一。其二：翼卫推进之后，怎么把球交给前锋都是个问题，就算交给前锋，前锋在对方的贴身逼抢之下能不能顺利做轴还是个问题。（顺便再黑下鲁尼，那个背身能力我真是醉了。）
所以我觉得，与其做这种高难度的挑战，干嘛不直接变阵呢。为什么一定要纠结在352上面？

你这个想太多了，把杨、瓦伦、克莱维利、弗莱彻换成肖、拉斐尔、布林德、埃雷拉后再看看怎么踢吧
这几个再不行，冬季再砸斯特鲁曼等人填坑
曼联现在的思路就是找群神仙来玩
作者: beibey    时间: 2014-9-3 14:42
看到
”范加尔，你不懂英超，更不懂曼联。“
吓尿了，不敢回帖了有没有



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