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标题: 缺的还是司令官——曼联0-1南安普顿 [打印本页]
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 03:01
标题: 缺的还是司令官——曼联0-1南安普顿
十分重要的一场主场比赛，然后输了，虽然很多球迷都看不懂的阵容，但是我还是一如以往的支持范加尔，因为他至少让我看到了曼联所谓青训英国户口本后卫的能力所在。
卢克肖其实没有错，他本来是4后卫的边后卫，你让他打翼卫其实是难为他了。不过按照大多数球迷打回4后卫时后防怎么排呢？嗯一定是卢克肖，斯莫林，琼斯，瓦伦西亚，好了，当边后卫助攻上去，中卫在后场，然后接回传球失误，或者自己带球失误的时候，4后卫就一定可以防守好？也许固执坚守352是范加尔自身性格的问题，可是，难道球迷们不想想坑天的后方兵团才是根结所在？按照球迷意愿布林德，卡里克双后腰，那么对上施耐德林，万亚马能出球？如果说范加尔有失误，应该是过于追求中场的控制而失去对硬度，屏障保护的要求，所以很容易看到失球时，其实应该是后腰跑去补那个位置。所以应该首发上费莱尼，把马塔撤下，迪马利亚打左中场才是正途
曼联的后卫的能力有多差我想范加尔肯定心里有数，按照大多数人的意愿打4后卫，鲁尼打前锋，那么中后场基本靠布林德卡里克站位拦截，遇上强力中锋或灵巧前锋曼联的后卫被爆不出奇。我觉得，范加尔怕后方出事打3中卫很正常的，你比较下豪门，你有切尔西特里，卡希尔，伊万其中一个，曼城德米，孔帕尼其中一个，你看范加尔会不会打4后卫？所以当真正安心的后卫来曼联后你再看是否打几后卫吧。
前场其实上半场打得还是挺积极的，虽然积极可是还是混乱无章，不管鲁尼，马塔都没起到梳理球队进攻的效果，迪马利亚伤愈后状态一直低迷，倒是范佩西状态起来了，拼抢积极，可是奈何中场炮弹输送不足，后来因为一张黄牌后估计范加尔怕红牌所以换他下去了。还是那句话，没有 中场司令核心，曼联的进攻，打不起来。即使下半场赫雷拉上场后，进攻还是杂乱无章的。所以，问题来了，中后卫一定要买人了，而且要带司令官属性的稳妥中卫，可是冬季转会窗球队会卖自己的中后卫吗？中场如果可以要重金砸一个核心打法的司令官回来。我个人推荐——热刺的埃里克森，罗马斯特罗曼（没感觉去看斯特罗曼上场后罗马立刻顺畅了很多打拉齐奥）
其实重建是个很长的历程，曼联不过输了一场球，破了个记录而已，看看积分榜，还在第四，还是有希望进欧冠的，不过看着这些弗格森时代留下的后卫们，感慨万分，也许这种坑天后卫只有弗格森才知道怎么使用吧，阴谋论一下，感觉范加尔有意不上法尔考，罗霍给门德斯施压，德赫亚开场也是明显有点心不在焉
这球输了后，曼联高层们，该买人了！！！
作者: ibilue    时间: 2015-1-12 03:05
光买人有什么用？只要范二一直死抱着352不放，买再多的人也没用，现在的事实就是证明了我抬不适合打352，你不能买齐能打3后卫体系的11人吧？
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 03:13
引用1楼 @ibilue 发表的:
光买人有什么用？只要范二一直死抱着352不放，买再多的人也没用，现在的事实就是证明了我抬不适合打352，你不能买齐能打3后卫体系的11人吧？

光买人没用，但是不买人靠这曼联后卫？，你们在抱怨352阵型问题时其实有没仔细看下很多失球是后卫能力问题，有两个顶级中卫范加尔不打433？
作者: shhekun    时间: 2015-1-12 03:14
不会真买斯特鲁曼吧，埃雷拉其实还行。解决好马塔、鲁尼、范佩西这三个人的问题最关键啊。
作者: KEIRYO1    时间: 2015-1-12 03:16
没司令官中场摆五个合适的人也不至于进攻成这样吧，埃雷拉也没好好试过他能不能当司令官，如果要说训练中试过不合适，那卢克肖在训练中试过是适合打翼位的吗？
作者: NJ1211V    时间: 2015-1-12 03:17
没好的B2B 范加尔是没法打四后卫的。
1 卢克肖没打好是范加尔战术布置问题，和3后卫没关系，卢克肖需要与肋部联动才能激活，他不是瓦伦 可以突。也不是杨，可以往中路带几步传中。就这么说，他没有自主进攻能力。
2 迪玛利亚在352当中倒是真没有他的位置，打小前锋，他没球权，阵地战带不出速度，等于废了。打边路去防守，太浪费。
3 斯特鲁曼不是什么司令官，他是b2b中场，就是一个加强版的斯耐德林。斯耐德林也就是个加强版的克莱维利，这些球员有技术硬伤且球商堪忧，当不了轴心。所谓司令官指的是拖后组织核心，这个有卡神就够了。再往上就是皮尔洛 阿隆索 克洛斯这个等级了，你买得来吗？

[ 此帖被NJ1211V在2015-01-12 03:36修改 ]
作者: ibilue    时间: 2015-1-12 03:22
引用2楼 @hamanpen 发表的:

光买人没用，但是不买人靠这曼联后卫？，你们在抱怨352阵型问题时其实有没仔细看下很多失球是后卫能力问题，有两个顶级中卫范加尔不打433？


呵呵，再没好的中后卫也轮不到布莱克特上，布林德不能打左中卫？用迪玛利亚不能踢边前卫？偏偏要整个大家都不熟悉的位置上个小甜菜，这是争四关键战，这场就是范二自己作死！
作者: kuroyume    时间: 2015-1-12 03:27
楼主这个理论简单来说就是主教练思路没有错，这个阵容可以踢得出来，只是球员能力不行。如果按照这个思路评判一个球队布阵对错的话全世界的主教练基本都没有错。除非是梦之队，要不然都会有球员有短板，不符合教练理想中最想达到的效果的要求。
现在最简单的道理就是，现任球员适不适合3-5-2，不要说后卫，就说迪玛利亚，鲁尼，马塔，法尔考等等球员在不在最能发挥他们能力的位置上，后防丢球当然可以怪后卫，但实际上这场比赛拿不下来的真正原因是只凭个人能力毫无章法的前场堆积球星阵容
很明显为了能够同时让迪玛利亚，鲁尼和马塔可以都首发，当然也包括法尔考，范加尔只能选择3-5-2，只要4-4-2，马塔百分百替补。但这些人同时上场的时候真正进攻算得上流畅的球少之又少，缺了其中一两个的时候反倒可以思路清晰得多。
范加尔现在是死抱着3-5-2，但除了控球率几乎什么都没有，现在曼城，阿森纳，包括切尔西都是偏向大陆的踢法了，但是看看别人多强调回合数和反击的速度，在英超打不出速度是很难赢球的。曼联的比赛没有这个东西。
很多人说莫耶斯只会边路传中，其实曼联这个赛季进攻最后真正打的也还是边路传中，没有区别。莫耶斯上赛季最大的错误是豪门经验的欠缺和更衣室管理的水平导致做不到用人不疑疑人不用，费莱尼对他很重要，但他用的很犹豫。除此以外他和范加尔在进攻上的思路相似点其实很多。
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 03:29
引用6楼 @ibilue 发表的:

呵呵，再没好的中后卫也轮不到布莱克特上，布林德不能打左中卫？用迪玛利亚不能踢边前卫？偏偏要整个大家都不熟悉的位置上个小甜菜，这是争四关键战，这场就是范二自己作死！

布林德打后卫，身体太差了，打边后卫都很勉强，后腰是他最好位置，前场迪马利亚是状态问题，他在皇马就有瞎踢的属性，不过皇马球星多所以他不敢明目张胆而已
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 03:36
引用7楼 @kuroyume 发表的:
楼主这个理论简单来说就是主教练思路没有错，这个阵容可以踢得出来，只是球员能力不行。如果按照这个思路评判一个球队布阵对错的话全世界的主教练基本都没有错。除非是梦之队，要不然都会有球员有短板，不符合教练理想中最想达到的效果的要求。
现在最简单的道理就是，现任球员适不适合3-5-2，不要说后卫，就说迪玛利亚，鲁尼，马塔，法尔考等等球员在不在最能发挥他们能力的位置上，后防丢球当然可以怪后卫，但实际上这场比赛拿不下来的真正原因是只凭个人能力毫无章法的前场堆积球星阵容
很明显为了能够同时让迪玛利亚，鲁尼和马塔可以都首发，当然也包括法尔考，范加尔只能选择3-5-2，只要4-4-2，马塔百分百替补。但这些人同时上场的时候真正进攻算得上流畅的球少之又少，缺了其中一两个的时候反倒可以思路清晰得多。
范加尔现在是死抱着3-5-2，但除了控球率几乎什么都没有，现在曼城，阿森纳，包括切尔西都是偏向大陆的踢法了，但是看看别人多强调回合数和反击的速度，在英超打不出速度是很难赢球的。曼联的比赛没有这个东西。
很多人说莫耶斯只会边路传中，其实曼联这个赛季进攻最后真正打的也还是边路传中，没有区别。莫耶斯上赛季最大的错误是豪门经验的欠缺和更衣室管理的水平导致做不到用人不疑疑人不用，费莱尼对他很重要，但他用的很犹豫。除此以外他和范加尔在进攻上的思路相似点其实很多。

我没有说范加尔没有错，只不过后卫的低级失误显而易见是输球的根本原因，前场混乱无组织，后场能力不足，我一直是说，让范加尔去买他要买的人，再看他后来的比赛，
去年后卫还多了三老呢，防守也不会比这赛季还太多，不过客场比这赛季好是正确的。明明后卫都不是豪门的标准，死抓教练有意义？弗格森只有一个。
你既然说到了曼联缺乏速度，其实也是我前面文章所说的，曼联缺乏那个快速由守转攻指挥进攻，参与进攻的大脑司令官核心，也就是为什么范加尔一再强调要买斯特罗曼的原因
罗马打拉齐奥，斯特罗曼替补上场后明显球队的进攻就清晰很多了
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 03:43
引用5楼 @NJ1211V 发表的:
没好的B2B 范加尔是没法打四后卫的。
1 卢克肖没打好是范加尔战术布置问题，和3后卫没关系，卢克肖需要与肋部联动才能激活，他不是瓦伦 可以突。也不是杨，可以往中路带几步传中。就这么说，他没有自主进攻能力。
2 迪玛利亚在352当中倒是真没有他的位置，打小前锋，他没球权，阵地战带不出速度，等于废了。打边路去防守，太浪费。
3 斯特鲁曼不是什么司令官，他是b2b中场，就是一个加强版的斯耐德林。斯耐德林也就是个加强版的克莱维利，这些球员有技术硬伤且球商堪忧，当不了轴心。所谓司令官指的是拖后组织核心，这个有卡神就够了。再往上就是皮尔洛 阿隆索 克洛斯这个等级了，你买得来吗？

这个真不敢苟同，卡里克因为年龄问题我觉得打后腰都很勉强了，司令官不是光拖后组织的，曼城司令官是两个费尔南多？阿森纳是阿尔特塔？巴萨是布教授？
司令官是对全局的把控，不管进攻防守都第一时间接应球传到该传的地方，曼城的席尔瓦没人否认是司令官吧？巴萨哈维是后腰？司令官不是一句简单拖后组织就完事的，如果就4个字的话，卡里克为什么一直被诟病不会突破带球向前？
作者: hlwxhn12345    时间: 2015-1-12 03:43
我车卡希尔不敢当………
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作者: hlwxhn12345    时间: 2015-1-12 03:44
引用5楼 @NJ1211V 发表的:没好的B2B 范加尔是没法打四后卫的。1 卢克肖没打好是范加尔战术布置问题，和3后卫没关系，卢克肖需要与肋部联动才能激活，他不是瓦伦 可以突。也不是杨，可以往中路带几步传中。就这么说，他没有自主进攻能力。2 迪玛利亚在352当中倒是真没有他的位置，打小前锋，他没球权，阵地战带不出速度，等于废了。打边路去防守，太浪费。3 斯特鲁曼不是什么司令官，他是b2b中场，就是一个加强版的斯耐德林。斯耐德林也就是个加强版的克莱维利，这些球员有技术硬伤且球商堪忧，当不了轴心。所谓司令官指的是拖后组织核心，这个有卡神就够了。再往上就是皮尔洛 阿隆索 克洛斯这个等级了，你买得来吗？
师奶这配置也叫也就？？眼高手低的
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作者: hlwxhn12345    时间: 2015-1-12 03:47
不知道从哪里看来的印象流，2就是喜欢让别人踢不舒服的位置。拜仁的阿拉巴本来也不是踢后卫，自从打了后卫，打得很好，有球迷就拿这个洗白。不过我还是蛮喜欢2，别误会。
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作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 03:49
引用13楼 @hlwxhn12345 发表的:
  不知道从哪里看来的印象流，2就是喜欢让别人踢不舒服的位置。拜仁的阿拉巴本来也不是踢后卫，自从打了后卫，打得很好，有球迷就拿这个洗白。不过我还是蛮喜欢2，别误会。

范加尔的话就是球员需要全面性，他这么做也不是第一次了
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-12 09:34
引用16楼 @半老*河蟹* 发表的:
楼主的帖子就是买人买人买人！

然后每次都能讲出一套特没营养的东西，车轱辘话一遍一遍说。
作者: 老大尽力了    时间: 2015-1-12 09:34
进攻便秘确实赖范加尔。但那后卫也太烂了。。斯莫林上半场带球被抢断那一下有多么恶心，替卢克肖的那个黑哥们都不想多看一眼
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 10:08
引用18楼 @老大尽力了 发表的:
  进攻便秘确实赖范加尔。但那后卫也太烂了。。斯莫林上半场带球被抢断那一下有多么恶心，替卢克肖的那个黑哥们都不想多看一眼

其实曼联的确缺一个核心，很多曼联球迷都被弗格森惯坏了，老是觉得不买人成绩肯定有上去得方法，除非你的队伍像圣徒这种基本全队青训上来配合默契度已经不用培训的，买人现在曼联还是要买，要被宰的。
作者: 丹尼尔马    时间: 2015-1-12 10:51
没上队草已经是不幸中万幸了...
问题的症结的确如楼主所说的天坑后防。其实中前场的人员配置要保证前四是完全没问题的了。能够撸过来狐媚应该就能够保证前四的稳定。
接下来都是对弱队，希望能够稳定虐菜抢分吧
作者: 林舒游    时间: 2015-1-12 10:53
还买人呢，夏天买的人几个人用上了。。。。。。
作者: 406rob    时间: 2015-1-12 11:03
中场有马塔，艾雷拉，老卡，其实不缺了。
让鲁尼坐正和将军轮换中锋，天使单边侧击，马塔、艾雷拉或者是爆炸头插上，是个潜在解决办法。可惜加二还是有点偏执...
或者是信心满满的这赛季保四，然后用整赛季来磨合？
作者: Thad_D    时间: 2015-1-12 11:07
打352了鲁尼都成后腰了，难道打4后卫了鲁尼就不能回撤拿球么
说什么有优秀中卫了就可以打4后卫了，要是真买了胡梅尔斯，更加三后卫用到底你信不信？当然就昨天来看，如果真的有个当年的卢西奥这档次的中卫在斯莫林那位置，科曼也不敢那么放了
作者: vickywong    时间: 2015-1-12 11:15
其实现有人才也可搭配。
如果352的话，就放弃卢克肖吧，他真心不合适。用克卡里克拖后中卫，左中卫罗霍，右中卫司马林或者琼斯。
中场一定要有活力，352这个5很重要，双中场防守和接应是布林德加爆炸头或者埃雷拉。
442的话卢克肖就非常好使，防守补位皆不俗，进攻也容易做贡献。中场则放手用布林德做司令官，B2B。其它搭配则根据对手安排球员上阵。首先大框架要明确，那些是铁定主力，那些随场面更替。
作者: ivykillua    时间: 2015-1-12 11:17
真要按范加尔的理想阵型，那差不多得把全队大部分人换掉，再花个4，5亿，我奶奶都能带着前四了  

作者: 77_MU    时间: 2015-1-12 11:27
引用19楼 @hamanpen 发表的:

其实曼联的确缺一个核心，很多曼联球迷都被弗格森惯坏了，老是觉得不买人成绩肯定有上去得方法，除非你的队伍像圣徒这种基本全队青训上来配合默契度已经不用培训的，买人现在曼联还是要买，要被宰的。

昨天南安普顿首发替补就俩不是买来的吧
作者: 饭夹贰    时间: 2015-1-12 11:30
娟就是鸡肋，被车子坑了3750……
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 11:35
继续来一篇帖子，关于买人，特别是买后卫，我觉得范加尔给我显示了什么是固执外也显示了曼联后卫的坑。
很多球迷一直谩骂，为什么不用4后卫，为什么老352.
首先呢，范加尔并不是弗格森，没有像弗格森这么老练在英超这么多年，知道该如何针对不同对手。知道自己后卫坑在哪，对方前锋强在哪。所以不敢排4后卫，被坑怕了。
其次，还是那句话，就曼联后卫的素质，弗格森来了也没辙。失球源于布莱克特顶头球，然后自己左边位置没人去补防了，当然他也是为斯莫林补黑锅了，斯莫林冲出来那下真坑人，自己失误了还连带坑了左右的琼斯和布莱克特，卡里克勉强想堵抢眼，可惜速度真赶不上，一堆防线被两个人搞得晕头转向的，这种中卫素质然后有人说我只懂叫曼联买人？你不买后卫的后果就是持续的被后卫去坑吧，估计范加尔肯定知道的，但是买人更多是CEO的能力问题，这个没办法。
其次中场一堆人，其实重叠很多，真正重要的很少。赛前一堆球迷期待的布林德+卡里克=横向+纵向的双后腰的组合这场至少是没有出来，反而暴露出两人运动天赋严重不足，覆盖面不够的致命弱点。还是那个失球。塔迪奇射门时其实那个位置应该是后腰去回防拦截的如果后腰足够天赋的话，结果布林德速度慢赶不回来，卡里克已经退到禁区帮后卫补锅了。最让我失望的是赫雷拉目送塔迪奇射门的那一幕，就在身后的赫雷拉连拦截的意图都没有。赫雷拉对自己的定位太不清晰了，他一点偶不知道自己该做什么，不该做什么。
马塔与鲁尼，这对难兄难弟，马塔做着自己能力不足的位置，鲁尼要去做自己技术不足的位置。马塔说过很多遍，组织球队的进攻不是马塔该做的，他的出球太慢了，不适合做这个，鲁尼的小技术不太支持做这个，卡里克老了已经没有能力去做这个，结果是范佩西拉到中场来组织。所以曼联缺少一个像曼城席尔瓦那样由守转攻那下可以清晰知道传那，指挥队友走位的司令官。以前的曼联一直是斯科尔斯来做这个的，我之前也说过，曼联现在，或者说，一直缺的都是这种司令官。
不过到时又有球迷说 了，马塔只要身边有人配合可以做核心，赫雷拉是核心，鲁尼可以兼职。其实啊，他们都缺少至少一种特质——对节奏的把握。英超是快节奏的比赛。可是更多的进攻是由慢节奏的控球突然一下加速进攻产生的。这也是为什么这赛季有了法布雷加斯的切尔西突然在节奏上找到了自己的节奏，这也是曼城的球员会如此相信席尔瓦的能力的原因。能控制球队的节奏，并能使对方防守跟着本方的节奏走，然后一个加速使对方无法跟上就形成突破口了。巅峰的巴萨之所以恐怖是因为他们每一个球员都可以按照自己的节奏踢球，把你引诱到他的节奏陷阱中。然后随便一个加速就突破你的节奏了。曼联队中，至少我看不见有这样的核心。卡里克可以是，但是年龄，身体的退化注定他不适合做这个核心。马塔，赫雷拉更像辅助的球员，鲁尼虽然有这种想法，可是因为本身前锋的特色对于技术，脚法的运用差了点。
所以我一再建议曼联去买个世界级的中场司令官，在英超，最像司令官可以买到的就是埃里克森。你别看在热刺球权不多，每次触球都能一下把球转到合适的进攻方向。他在阿贾克斯是踢核心位置的，不过来到热刺后基本就没什么球权了罢了。不过热刺又不肯卖。所以看了下，也就范加尔之前战术核心棋子斯特罗曼了。最后最差选择就是多特的京多安了。
然后又有球迷不满意了，中场一堆人都排不下位置了，还买人。不过，曼联这个问题还真要买人才能解决。无论范加尔如何迁就马塔，事实是马塔不适合出任核心位置，而赫雷拉至少现在不适合核心的位置，鲁尼做核心已经证明过了。那么不买人的话还是继续这混乱无章的进攻吧。买人了，那么意味着马塔或许该走了。
接着说下迪马利亚的问题。很多球迷不满为什么不把迪马利亚放边路而放二前锋。实事求是的看，迪马利亚现在状态低迷得，在边路就一定能突破？在二前锋位置还能牵制对方防线不敢压上去，你看万亚马和施耐德林有过半场去吗？还不是怕迪马利亚的反击。有好几次反击的机会如果迪马利亚抓住了，那么这场球可能又是另一个场面了。所以对于迪马利亚，最后的使用方法还是按照安切洛蒂那样，使命的用他的速度与体能，放在宽阔的左中场的位置或右中场的位置，利用宽度与深度给迪马利亚突破的空间。并且死命要求他防守，都不想说在皇马那么拼命，来曼联就像大爷了，这钱太好赚了。迪马利亚这种球员，不能给特权，要死命用他的体能才行。
最后吐槽下曼联的后卫的脚法，布莱克特每次传球都找到了对方的后卫，斯莫林是专门来坑琼斯和德赫亚的，琼斯是来坑中场和瓦伦西亚的，那传球大力得，速度飞快。卢克肖其实防守还可以啊，就是进攻只会死脑筋的原地起高球传中。多看下埃弗拉是怎么切入的录像吧。
现在虽然一直说买买买，现实是曼联的CEO 的能力堪忧，想买你出大钱还不一定买得到的，然后要一直看这些坑货一直坑下去。范加尔说了，不是顶级的球员不会买的，其实潜台词就是，不来个顶级的中卫我不敢打4后卫啊，再来个顶级的中场我立刻打433给你看。
作者: 拉裴尔达斯    时间: 2015-1-12 11:42
占楼不说话,主场也能输南安..郁闷中.......
作者: ivykillua    时间: 2015-1-12 11:46
没人说不该买人，但是球员表现不好难道没有范加尔用人的原因么，有人却一味责怪球员，如何通过球员的特点和能力排兵布阵，用好手下的既有资源也是教练的指责还有埃里克森，他离LZ所谓的世界级中场司令官还差不少，身板是硬伤，离开ajax后到热刺虽然进步还可以，但并不如预期
作者: kudoathrun    时间: 2015-1-12 11:50
据说+2之前喜欢的是433，荷兰队之所以在世界杯上打352是因为斯特罗曼受伤，然后352是为加强中场拦截、控制所不得以而为之的变阵，然后收到了奇效。我们是不是可以理解，目前的曼联即使中场达不到+2的要求，上费莱尼把，拦截有了，技术和流畅度就下降了，中场很容易发生缠斗，你上马塔鲁尼迪玛利亚吧，昨天别人就是想和你缠斗，目前这批曼联球员的技术我觉得还达不到传控自如的地步，或者说英超的逼抢，身体对抗太激烈，我想+2应该有自己的办法，如果能买人的话，我估计还是会先补进一个中后卫和一个好的防守型中场。
作者: camel_jiez    时间: 2015-1-12 11:50
说实话我觉得怎么用人才是关键，和厂子比各位置都不差，前锋和门将两个位置能多挣15分以上，但看现状争四的话还真争不过厂子
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 12:01
引用2楼 @ivykillua 发表的:
没人说不该买人，但是球员表现不好难道没有范加尔用人的原因么，有人却一味责怪球员，如何通过球员的特点和能力排兵布阵，用好手下的既有资源也是教练的指责还有埃里克森，他离LZ所谓的世界级中场司令官还差不少，身板是硬伤，离开ajax后到热刺虽然进步还可以，但并不如预期

弗格森在位时也更多时候是里奥和维迪奇其中一个搭配其他中卫组合，在里奥没来前，曼联也被坑了很多年，直到里奥来了曼联的后方基本可以说安心了不少，球员表现不好，有的是战术问题，可长期表现表现不好就是个人能力问题了，斯莫林，琼斯在弗格森手下一起出场做中卫的场次了了无几，仅有的几次都是输得惨不忍睹，天坑不是范加尔时代出来的，弗格森时就常说这两货坑，不过有大哥带着希望能开窍，结果到现在他们领导防线就漏洞百出，不说买人，就是卡里克客串中卫指挥防线都比他们单独两个上好吧？这不是能力的体现？他们打的比赛不少了吧？
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 12:05
引用4楼 @camel_jiez 发表的:
说实话我觉得怎么用人才是关键，和厂子比各位置都不差，前锋和门将两个位置能多挣15分以上，但看现状争四的话还真争不过厂子


阿森纳中场厚度比不过，二七二，桑切斯，拉姆塞，威尔希尔，卡左拉，阿尔特塔，都是技术流的，后防一个模特稳定性完爆曼联全部中卫，虽然模特速度慢，转身慢，人家稳，定海神针，如果科斯切尔尼回来，中卫组合完爆曼联，曼联只有前锋是是强过阿森纳，只有守门员完爆阿森纳。
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 12:16
引用2楼 @ivykillua 发表的:
没人说不该买人，但是球员表现不好难道没有范加尔用人的原因么，有人却一味责怪球员，如何通过球员的特点和能力排兵布阵，用好手下的既有资源也是教练的指责还有埃里克森，他离LZ所谓的世界级中场司令官还差不少，身板是硬伤，离开ajax后到热刺虽然进步还可以，但并不如预期


我不是指责球员，不过对于经常因自身失误导致失球的球员觉得能力不够就别玩火，斯莫林还学人脚后跟传球？布莱克特的长传有传到本方头上的？只有弗格森这种神级教练才能用好这种神级球员吧？斯莫林这种失误连连的球员，级别够得上豪门主力？只有曼联球迷才会那么宽容的对待
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 12:22
引用3楼 @kudoathrun 发表的:
据说+2之前喜欢的是433，荷兰队之所以在世界杯上打352是因为斯特罗曼受伤，然后352是为加强中场拦截、控制所不得以而为之的变阵，然后收到了奇效。我们是不是可以理解，目前的曼联即使中场达不到+2的要求，上费莱尼把，拦截有了，技术和流畅度就下降了，中场很容易发生缠斗，你上马塔鲁尼迪玛利亚吧，昨天别人就是想和你缠斗，目前这批曼联球员的技术我觉得还达不到传控自如的地步，或者说英超的逼抢，身体对抗太激烈，我想+2应该有自己的办法，如果能买人的话，我估计还是会先补进一个中后卫和一个好的防守型中场。

假设下，如果真买了胡梅尔斯，科尔曼，斯特罗曼，范加尔会不会打433？不过433很多球员要坐板凳了
作者: vijay1218    时间: 2015-1-12 12:29
要买也别从维冈，富勒姆，布莱克本什么的淘
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 12:33
引用9楼 @vijay1218 发表的:
要买也别从维冈，富勒姆，布莱克本什么的淘


中场西班牙最好，后卫。。。。大价钱砸毕巴的拉波尔特+多特的胡梅尔斯，或者皇马的瓦学霸
作者: vijay1218    时间: 2015-1-12 12:37
引用10楼 @hamanpen 发表的:

中场西班牙最好，后卫。。。。大价钱砸毕巴的拉波尔特+多特的胡梅尔斯，或者皇马的瓦学霸

以曼联的实力和地位，本来就不该是练小牛的地方
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 12:40
引用11楼 @vijay1218 发表的:
以曼联的实力和地位，本来就不该是练小牛的地方

拉波尔特可是出名很久了，瓦学霸法国正宗主力后卫，欧冠经验多得是，哪像曼联啊，
后卫斯莫林琼斯勉强算有点经验吧，上布莱克特我无法理解
作者: ivykillua    时间: 2015-1-12 12:47
引用7楼 @hamanpen 发表的:



我不是指责球员，不过对于经常因自身失误导致失球的球员觉得能力不够就别玩火，斯莫林还学人脚后跟传球？布莱克特的长传有传到本方头上的？只有弗格森这种神级教练才能用好这种神级球员吧？斯莫林这种失误连连的球员，级别够得上豪门主力？只有曼联球迷才会那么宽容的对待


也没人为布莱克特和司马说什么好话吧
布莱克特能力不够是人都看的出来，也不是没其他人可换，或者撤一个中卫踢四后卫，这难道不是+2的问题？事实上小黑在预备队就不算出挑，也不知道怎么就中了范加尔的意，像范加尔看不上的麦扣，至少拿过青年足总杯和预备队的年度最佳球员
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 12:58
引用13楼 @ivykillua 发表的:


也没人为布莱克特和司马说什么好话吧
布莱克特能力不够是人都看的出来，也不是没其他人可换，或者撤一个中卫踢四后卫，这难道不是+2的问题？事实上小黑在预备队就不算出挑，也不知道怎么就中了范加尔的意，像范加尔看不上的麦扣，至少拿过青年足总杯和预备队的年度最佳球员


现有的后卫，真只有罗霍能力上是有正面一对一的，不过这货也是经常开小差的，伊文斯我想没人会希望他打吧？麦克奈尔最近打得有点多了，感觉体能有点下降了，替补可以理解，所以还是只有卡里克拖后才行啊，迈克尔基恩，转身过于慢了，脚法差得太多，不是范加尔的菜
作者: ivykillua    时间: 2015-1-12 13:07
引用14楼 @hamanpen 发表的:

现有的后卫，真只有罗霍能力上是有正面一对一的，不过这货也是经常开小差的，伊文斯我想没人会希望他打吧？麦克奈尔最近打得有点多了，感觉体能有点下降了，替补可以理解，所以还是只有卡里克拖后才行啊，迈克尔基恩，转身过于慢了，脚法差得太多，不是范加尔的菜

其实卢克肖踢四后卫的左边防守还是挺稳健的，但是加二看来是要死抱三后卫到底了
当然现在的几个中卫能力本来就不行，还要踢不习惯的三后卫就更差了，维达上半赛季在国米踢三后卫坑得不行，这一场曼乔改成四后卫表现就好多了，我们是需要买人，但是买人也不是你想买就一定能买来的，在没买到好的球员之前也只能尽量扬长避短，而不是让球员都踢得这么别扭
作者: 曼步联想    时间: 2015-1-12 13:08
买人肯定要买，但是昨天看到首发，已经醉了。后场出球距离过长，并且持球人周围无接应点，球员综合实力不达标，所以经常被断，失误，只能大脚找前场，脚法又烂…然后靠个别球星夏季吧踢寻找突破口，要么撞在万亚马身上，要么撞施耐德林身上，要么被后卫解围，不太懂战术，但是也能看出就是夏家吧踢……心塞，你要说教练下课吧，为时尚早，而且这个时候喷下课很不理智，根本没人接盘的，我抬降级都有可能……买一些好的出球中卫吧，中场还是期待斯特撸曼能来吧……
作者: mucaolv    时间: 2015-1-12 13:10
村里通网以后看了足总杯和昨晚的赛事，跟切尔西和阿森纳的比赛相比，曼联比赛的流畅度太差了，昨晚很多球员的状态都很差，传球的失误率比较高，团长的表现简直惨不忍睹。从今个赛季的数据来看，曼联的控球率和传球数都是排在第二，但是威胁传球和排在第九，抢断次数排第十四，关键数据落后于争四的球队。卡里克的传球不错，但是速度，球场覆盖的面还是不大，而布林德我觉得是弱化版的卡里克，还有一脚好长传，但是曼联中路的推进能力不强，而且防守的强度覆盖面又不够，团长的压力自然不少。迪玛利亚、鲁尼都可以加强前场推进的效果，但防守的话就。对于费莱尼的使用，把他放在中场的防守强度很大，但是灵活性和覆盖面积还是不够的。其实问题很多人都看得出，就是解决不了。
作者: enderyt    时间: 2015-1-12 13:15
LZ来定义下什么叫司令官吧。
作者: 内裤输没了    时间: 2015-1-12 13:19
1.传不出威胁球
2.断不下别人的球。
3.围抢效果极差。
4.进攻核心应该确立为范佩西。且只应该让范佩西单箭头，要么就别上范佩西。让他打双前锋就是在废他。范佩西最喜欢的是香川这种前场球员。由范佩西拉出来侧影，在两肋做文章。后场核心应为卡里克。旁边安插费莱尼和布林德，433所有问题都解决了。
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 13:20
引用46楼 @enderyt 发表的:
LZ来定义下什么叫司令官吧。

小法，克罗斯，席尔瓦，哈维，掌控节奏，由守转攻那下快速知道传个哪个正确的进攻路线，队友都放心把球给他处理。后场可以从容的把球转移，需要大师级技术，出色的大局观，所以西班牙球员会更好点。曼联中基本没有这个球员
作者: 兲兲向上    时间: 2015-1-12 13:41
你魔的斯莫林、琼斯出球能力太令人捉鸡了，对方一掐死卡里克，曼联后场都没法顺利输送球到中前场，而且卡里克昨天状态也很差，面对面的球传丢了多少，到最后只能靠小胖和布林德来擦屁股。
另外，卢克肖凭啥能卖3000万镑，南安普顿绝对是新的黑店。
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:07
引用49楼 @兲兲向上 发表的:
你魔的斯莫林、琼斯出球能力太令人捉鸡了，对方一掐死卡里克，曼联后场都没法顺利输送球到中前场，而且卡里克昨天状态也很差，面对面的球传丢了多少，到最后只能靠小胖和布林德来擦屁股。
另外，卢克肖凭啥能卖3000万镑，南安普顿绝对是新的黑店。


卡里克后撤到中卫其实会解决很多问题，布林德复出了后腰他做其实可以的
作者: vickywong    时间: 2015-1-12 14:16
引用44楼 @hamanpen 发表的:
继续来一篇帖子，关于买人，特别是买后卫，我觉得范加尔给我显示了什么是固执外也显示了曼联后卫的坑。

很多球迷一直谩骂，为什么不用4后卫，为什么老352.

首先呢，范加尔并不是弗格森，没有像弗格森这么老练在英超这么多年，知道该如何针对不同对手。知道自己后卫坑在哪，对方前锋强在哪。所以不敢排4后卫，被坑怕了。

其次，还是那句话，就曼联后卫的素质，弗格森来了也没辙。失球源于布莱克特顶头球，然后自己左边位置没人去补防了，当然他也是为斯莫林补黑锅了，斯莫林冲出来那下真坑人，自己失误了还连带坑了左右的琼斯和布莱克特，卡里克勉强想堵抢眼，可惜速度真赶不上，一堆防线被两个人搞得晕头转向的，这种中卫素质然后有人说我只懂叫曼联买人？你不买后卫的后果就是持续的被后卫去坑吧，估计范加尔肯定知道的，但是买人更多是CEO的能力问题，这个没办法。

其次中场一堆人，其实重叠很多，真正重要的很少。赛前一堆球迷期待的布林德+卡里克=横向+纵向的双后腰的组合这场至少是没有出来，反而暴露出两人运动天赋严重不足，覆盖面不够的致命弱点。还是那个失球。塔迪奇射门时其实那个位置应该是后腰去回防拦截的如果后腰足够天赋的话，结果布林德速度慢赶不回来，卡里克已经退到禁区帮后卫补锅了。最让我失望的是赫雷拉目送塔迪奇射门的那一幕，就在身后的赫雷拉连拦截的意图都没有。赫雷拉对自己的定位太不清晰了，他一点偶不知道自己该做什么，不该做什么。

马塔与鲁尼，这对难兄难弟，马塔做着自己能力不足的位置，鲁尼要去做自己技术不足的位置。马塔说过很多遍，组织球队的进攻不是马塔该做的，他的出球太慢了，不适合做这个，鲁尼的小技术不太支持做这个，卡里克老了已经没有能力去做这个，结果是范佩西拉到中场来组织。所以曼联缺少一个像曼城席尔瓦那样由守转攻那下可以清晰知道传那，指挥队友走位的司令官。以前的曼联一直是斯科尔斯来做这个的，我之前也说过，曼联现在，或者说，一直缺的都是这种司令官。

不过到时又有球迷说 了，马塔只要身边有人配合可以做核心，赫雷拉是核心，鲁尼可以兼职。其实啊，他们都缺少至少一种特质——对节奏的把握。英超是快节奏的比赛。可是更多的进攻是由慢节奏的控球突然一下加速进攻产生的。这也是为什么这赛季有了法布雷加斯的切尔西突然在节奏上找到了自己的节奏，这也是曼城的球员会如此相信席尔瓦的能力的原因。能控制球队的节奏，并能使对方防守跟着本方的节奏走，然后一个加速使对方无法跟上就形成突破口了。巅峰的巴萨之所以恐怖是因为他们每一个球员都可以按照自己的节奏踢球，把你引诱到他的节奏陷阱中。然后随便一个加速就突破你的节奏了。曼联队中，至少我看不见有这样的核心。卡里克可以是，但是年龄，身体的退化注定他不适合做这个核心。马塔，赫雷拉更像辅助的球员，鲁尼虽然有这种想法，可是因为本身前锋的特色对于技术，脚法的运用差了点。

所以我一再建议曼联去买个世界级的中场司令官，在英超，最像司令官可以买到的就是埃里克森。你别看在热刺球权不多，每次触球都能一下把球转到合适的进攻方向。他在阿贾克斯是踢核心位置的，不过来到热刺后基本就没什么球权了罢了。不过热刺又不肯卖。所以看了下，也就范加尔之前战术核心棋子斯特罗曼了。最后最差选择就是多特的京多安了。

然后又有球迷不满意了，中场一堆人都排不下位置了，还买人。不过，曼联这个问题还真要买人才能解决。无论范加尔如何迁就马塔，事实是马塔不适合出任核心位置，而赫雷拉至少现在不适合核心的位置，鲁尼做核心已经证明过了。那么不买人的话还是继续这混乱无章的进攻吧。买人了，那么意味着马塔或许该走了。

接着说下迪马利亚的问题。很多球迷不满为什么不把迪马利亚放边路而放二前锋。实事求是的看，迪马利亚现在状态低迷得，在边路就一定能突破？在二前锋位置还能牵制对方防线不敢压上去，你看万亚马和施耐德林有过半场去吗？还不是怕迪马利亚的反击。有好几次反击的机会如果迪马利亚抓住了，那么这场球可能又是另一个场面了。所以对于迪马利亚，最后的使用方法还是按照安切洛蒂那样，使命的用他的速度与体能，放在宽阔的左中场的位置或右中场的位置，利用宽度与深度给迪马利亚突破的空间。并且死命要求他防守，都不想说在皇马那么拼命，来曼联就像大爷了，这钱太好赚了。迪马利亚这种球员，不能给特权，要死命用他的体能才行。

最后吐槽下曼联的后卫的脚法，布莱克特每次传球都找到了对方的后卫，斯莫林是专门来坑琼斯和德赫亚的，琼斯是来坑中场和瓦伦西亚的，那传球大力得，速度飞快。卢克肖其实防守还可以啊，就是进攻只会死脑筋的原地起高球传中。多看下埃弗拉是怎么切入的录像吧。

现在虽然一直说买买买，现实是曼联的CEO 的能力堪忧，想买你出大钱还不一定买得到的，然后要一直看这些坑货一直坑下去。范加尔说了，不是顶级的球员不会买的，其实潜台词就是，不来个顶级的中卫我不敢打4后卫啊，再来个顶级的中场我立刻打433给你看。
布林德是下半场范加尔看见打不开局面才把他推上中场的，之前他一直是左中卫。他推上去之后机会多了不少吧？只是顶替他位置的黑布和司马林有点混乱。布林德完全可以培养做中场帅才。买买买不能解决问题。你看克罗斯在皇马连输3场那里给人家骂成狗。布林德冷静，有条理，防守不俗，进攻远射和压上时机，传球都很好。给多点球权他吧，卡里克不应该比他球权多，2014荷甲最佳不是盖的。
作者: 兲兲向上    时间: 2015-1-12 14:16
引用50楼 @hamanpen 发表的:


卡里克后撤到中卫其实会解决很多问题，布林德复出了后腰他做其实可以的

你魔的目标假如是保英超前四，那么卡里克还能凑合踢踢中卫，但是以曼联的心气不会仅限于此吧，卡里克踢中后卫能力真的能和里奥、维迪奇比？说到底还是中后场配置有天然缺陷，当年假如能留下皮看穿，或许要好的多。现在市场上适合的高水平中卫很少，冬季转会想挖来合适的几乎不可能。
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:19
引用51楼 @vickywong 发表的:

布林德是下半场范加尔看见打不开局面才把他推上中场的，之前他一直是左中卫。他推上去之后机会多了不少吧？只是顶替他位置的黑布和司马林有点混乱。布林德完全可以培养做中场帅才。买买买不能解决问题。你看克罗斯在皇马连输3场那里给人家骂成狗。布林德冷静，有条理，防守不俗，进攻远射和压上时机，传球都很好。给多点球权他吧，卡里克不应该比他球权多，2014荷甲最佳不是盖的。

布林德速度实在太慢了，他出球在没人逼抢下还可以，被逼抢就不行了，世界级的司令官基本都有防逼抢的招数，多数像哈维那种原地转身摆脱，不过相对比的话，希望卡里克打中卫，布林德前移
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:21
引用52楼 @兲兲向上 发表的:
你魔的目标假如是保英超前四，那么卡里克还能凑合踢踢中卫，但是以曼联的心气不会仅限于此吧，卡里克踢中后卫能力真的能和里奥、维迪奇比？说到底还是中后场配置有天然缺陷，当年假如能留下皮看穿，或许要好的多。现在市场上适合的高水平中卫很少，冬季转会想挖来合适的几乎不可能。


卡里克打中卫是因为没有高水平中卫曼联，先后次序的问题，有高水平中卫卡里克需要打中卫？
作者: wearewinner8    时间: 2015-1-12 14:23
但是我觉得相比一直被人诟病的后防线，中前场的问题更大。就像这场比赛，后防失误也是失一球，如果中前场得力的话，完全可以打平甚至赢回来。
但整场比赛一直就是在人家外围倒脚，偶尔一两脚传进危险区域马上被人家顶了出来。而且那些所谓的倒脚都是质量不高的倒脚，经常就是想当然的把球传到队友的脚下，因为害怕传丢球，所以传得很贴脚，同时急着把球传出就会不自觉的加大力度，造成出脚力度又过大，这样一来接应的队友得到的是一个对着自己脚下大力踢过来的球，这样的球连停下来都费劲，以英超的防守压迫效率，对方防守球员又赶到来骚扰了，队友根本连准备下一个动作的余地都没有，所谓的战术跑位更是奢望了。这是对自己传球技术没信心表现，往大处说就是根本不理解阵地战进攻整体联动重要性。为了传球而传球，明买明卖，意图过于明显，对方防守球员靠本能就可以判断传球线路并把球拦截下来，有时候甚至球未到，人家防守球员就已经到了。英超的防守速率是很惊人的，越到对手腹地，对手的防守和补位的速率越高，低质量的、意图明显的倒脚不仅浪费时间，而且容易造成”医院波“，连累队友受伤，因为英超的防守动作可以很大都不算犯规，防守球员一旦觉得这球非常危险，他们会毫不犹豫用飞铲连人带球铲飞来化解危机的。
作者: m16m16    时间: 2015-1-12 14:26
卡里克7老80的到了职业生涯末期还要被你们逼着去打中后卫,好惨,好伤心

作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:28
引用56楼 @m16m16 发表的:
卡里克7老80的到了职业生涯末期还要被你们逼着去打中后卫,好惨,好伤心


他不打后卫，后腰说真的速率真不行，要配个超能跑的，像巅峰的弗莱彻那样，布林德速度不足够
作者: 兲兲向上    时间: 2015-1-12 14:28
引用54楼 @hamanpen 发表的:

卡里克打中卫是因为没有高水平中卫曼联，先后次序的问题，有高水平中卫卡里克需要打中卫？

你不会真这么神话卡里克的能力和作用吧，卡里克81年的，真的还能持续应付高强度的英超赛事和各种粗又硬的冲击？别忘了，同样81年的维迪奇已经走人了。
作者: vickywong    时间: 2015-1-12 14:30
引用53楼 @hamanpen 发表的:


布林德速度实在太慢了，他出球在没人逼抢下还可以，被逼抢就不行了，世界级的司令官基本都有防逼抢的招数，多数像哈维那种原地转身摆脱，不过相对比的话，希望卡里克打中卫，布林德前移
哈维26岁之前你能看出他是中场指挥官？他也是一步一步抱着小罗和德科的大腿上来的，他和伊涅斯塔是1+1大于2的组合，世间能有几个？买人不反对，可问题比布林得更好的可以列出来。而且当家的人家肯卖吗？
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:32
引用55楼 @wearewinner8 发表的:
但是我觉得相比一直被人诟病的后防线，中前场的问题更大。就像这场比赛，后防失误也是失一球，如果中前场得力的话，完全可以打平甚至赢回来。
但整场比赛一直就是在人家外围倒脚，偶尔一两脚传进危险区域马上被人家顶了出来。而且那些所谓的倒脚都是质量不高的倒脚，经常就是想当然的把球传到队友的脚下，因为害怕传丢球，所以传得很贴脚，同时急着把球传出就会不自觉的加大力度，造成出脚力度又过大，这样一来接应的队友得到的是一个对着自己脚下大力踢过来的球，这样的球连停下来都费劲，以英超的防守压迫效率，对方防守球员又赶到来骚扰了，队友根本连准备下一个动作的余地都没有，所谓的战术跑位更是奢望了。这是对自己传球技术没信心表现，往大处说就是根本不理解阵地战进攻整体联动重要性。为了传球而传球，明买明卖，意图过于明显，对方防守球员靠本能就可以判断传球线路并把球拦截下来，有时候甚至球未到，人家防守球员就已经到了。英超的防守速率是很惊人的，越到对手腹地，对手的防守和补位的速率越高，低质量的、意图明显的倒脚不仅浪费时间，而且容易造成”医院波“，连累队友受伤，因为英超的防守动作可以很大都不算犯规，防守球员一旦觉得这球非常危险，他们会毫不犹豫用飞铲连人带球铲飞来化解危机的。


其实也就是因为硬要把前场人员都安排的原因
鲁尼去中场，迪马利亚也要球权，马塔也在，赫雷拉也在，范佩西和法尔考也经常出来争球权
所以这也是我说为什么没有司令官会混乱的原因，每个人都需要球权，可是个个都做不了司令核心的工作。如果斯科尔斯在呢？或者哈维在？小法？克罗斯？
只有绝对有说服力的能力才能做司令官
作者: vickywong    时间: 2015-1-12 14:32
引用58楼 @兲兲向上 发表的:

你不会真这么神话卡里克的能力和作用吧，卡里克81年的，真的还能持续应付高强度的英超赛事和各种粗又硬的冲击？别忘了，同样81年的维迪奇已经走人了。
卡里克上二季已经露出疲态批评不少，可惜柴队接不上班。培养布林德和埃雷拉吧，特别是布林德，如果继续卡里克主持大局，曼联进步不大啊。
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:34
引用59楼 @vickywong 发表的:

哈维26岁之前你能看出他是中场指挥官？他也是一步一步抱着小罗和德科的大腿上来的，他和伊涅斯塔是1+1大于2的组合，世间能有几个？买人不反对，可问题比布林得更好的可以列出来。而且当家的人家肯卖吗？

范加尔提拔哈维是以司令官的位置给他的，当然哈维也在德科身边学了很多司令官需要学的事情，问题是曼联现在没有这种司令官，布林德算半个吧，实在是身体素质差，不然以他球商，世界级的
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:37
引用58楼 @兲兲向上 发表的:
你不会真这么神话卡里克的能力和作用吧，卡里克81年的，真的还能持续应付高强度的英超赛事和各种粗又硬的冲击？别忘了，同样81年的维迪奇已经走人了。


没神化，问题是曼联后卫的出球差到令人无法忍受，同样会被爆，为什么不找回出球的卡里克做中卫，之前做中卫时不算差吧，起码没有主动拿红牌，带球失误，接球漏给对方这种低级失误吧？
作者: vickywong    时间: 2015-1-12 14:39
引用62楼 @hamanpen 发表的:


范加尔提拔哈维是以司令官的位置给他的，当然哈维也在德科身边学了很多司令官需要学的事情，问题是曼联现在没有这种司令官，布林德算半个吧，实在是身体素质差，不然以他球商，世界级的
我倒觉得布林德他不软，他拦截，卡位全部用脑袋。你不能指望个个黑又硬，技巧加智慧更是王道。
作者: 兲兲向上    时间: 2015-1-12 14:40
引用63楼 @hamanpen 发表的:

没神化，问题是曼联后卫的出球差到令人无法忍受，同样会被爆，为什么不找回出球的卡里克做中卫，之前做中卫时不算差吧，起码没有主动拿红牌，带球失误，接球漏给对方这种低级失误吧？

昨天卡里克传球失误还少？都是15米左右面对面传球失误。
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:44
引用64楼 @vickywong 发表的:

我倒觉得布林德他不软，他拦截，卡位全部用脑袋。你不能指望个个黑又硬，技巧加智慧更是王道。

的确，但是他的覆盖面其实不大的，旁边需要配个能跑的，或者直接一个硬的，布林德最大能力还是体现在梳理中后场连接，之前指挥防线都还不错，其实最重要的问题是速度不够。你看失球那刻就知道，布林德其实想跑回去回防的，可惜速度赶不会。倒是赫雷拉我不知道他在想什么，不去拦截塔迪奇，在身后目送进球，这是我最生气的
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:45
引用65楼 @兲兲向上 发表的:
昨天卡里克传球失误还少？都是15米左右面对面传球失误。

很简单，面对对面两个重量级对抗的硬腰，卡里克与布林德双后的配置就不好使了，其实该上费莱尼对抗的
作者: 老杜。。    时间: 2015-1-12 14:57
还是缺一个大佬啊，像费迪南德，像罗伊基恩的这种大佬在后面骂，前面的小喽啰们敢不出力吗；防守的时候被欺负了，必须要一个大佬来果断放铲来还以颜色啊，说到底还是没脾气了，尼玛鲁尼好几次看到队友被恶劣犯规而裁判不出黄牌居然只会BB，尼玛倒是同样的来一个啊，让人知道你来阴的，哥也不让你舒服。。。
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 14:58
引用68楼 @老杜。。 发表的:
还是缺一个大佬啊，像费迪南德，像罗伊基恩的这种大佬在后面骂，前面的小喽啰们敢不出力吗；防守的时候被欺负了，必须要一个大佬来果断放铲来还以颜色啊，说到底还是没脾气了，尼玛鲁尼好几次看到队友被恶劣犯规而裁判不出黄牌居然只会BB，尼玛倒是同样的来一个啊，让人知道你来阴的，哥也不让你舒服。。。

防线没人领导的大问题，
中场也是没人领导，费莱尼其实脾气很大的
作者: 宁城小厮    时间: 2015-1-12 15:30
球队防守好不好，关键看球队的防守体系，而不能依赖球员的个人能力，当然个人能力很重要；感觉现在的曼联像整个防守体系没有建立，两个翼卫和3个后卫，以及后腰之间没有形成防守体系，翼卫上去了，后腰补位力度不够，加上怕逼抢，丢球后两边就成了通道，貌似很快就被杀到禁区；
作者: NJ1211V    时间: 2015-1-12 15:40
引用10楼 @hamanpen 发表的:


这个真不敢苟同，卡里克因为年龄问题我觉得打后腰都很勉强了，司令官不是光拖后组织的，曼城司令官是两个费尔南多？阿森纳是阿尔特塔？巴萨是布教授？

司令官是对全局的把控，不管进攻防守都第一时间接应球传到该传的地方，曼城的席尔瓦没人否认是司令官吧？巴萨哈维是后腰？司令官不是一句简单拖后组织就完事的，如果就4个字的话，卡里克为什么一直被诟病不会突破带球向前？


1 我有说司令就是后腰吗？有的球队是传控型打法，自然拖后组织核心变身前场组织核心打高位，但斯特鲁曼早被定位B2B中场，地球人都知道。B2B能当司令塔？B2B是给核心洗地擦屁股的，就像加图索和安布罗西尼给皮尔洛擦屁股一样，你有看到皮尔洛 哈维 没有人保护能安心出球?指望皮尔洛和哈维像斯特鲁曼一样满场飞奔，到处补位？ 斯特鲁曼的职责在罗马是保护皮亚尼奇和托蒂，什么司令，组织能轮的到他，顺位都排到德罗西之后了。他就和比达尔一样，保护皮尔洛。
2 范加尔的球队历史上就弱化了10号的作用，所以必然不存在组织核心靠前这种打法，弗格森也一样，根本不用10号，曼联只会买拖后像卡神一样的组织者，顶多再加个斯科尔斯的插上属性，这就是极限了。而不会去买个传切型中前卫或者前腰，就算有范加尔也不会去用。
3 曼城的费尔南多是B2B 帮席尔瓦擦屁股的，阿尔特塔是的拖后组织核心4141的1 这是温格典型的传控型打法的需要。是温格学瓜式拜仁克洛斯的布置。阿尔特塔强在组织，防守和克洛斯一个等级。布茨克茨是保护哈维的。每个球队情况不一样，不能同日而语。

[ 此帖被NJ1211V在2015-01-12 15:47修改 ]
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 15:45
引用71楼 @NJ1211V 发表的:


1 我有说司令就是后腰吗？有的球队是传控型打法，自然拖后组织核心变身前场组织核心打高位，但斯特鲁曼早被定位B2B中场，地球人都知道。B2B能当司令塔？B2B是给核心洗地擦屁股的，就像加图索和安布罗西尼给皮尔洛擦屁股一样，你有看到皮尔洛 哈维 没有人保护能安心出球?指望皮尔洛和哈维像斯特鲁曼一样满场飞奔，到处补位？ 斯特鲁曼的职责在罗马是保护皮亚尼奇和托蒂，和比达尔保护皮尔洛一个道理。
2 范加尔的球队历史上就弱化了10号的作用，所以必然不存在组织核心靠前这种打法，弗格森也一样，根本不用10号，曼联只会买拖后像卡神一样的组织者，顶多再加个斯科尔斯的插上属性，这就是极限了。而不会去买个传切型中前卫或者前腰，就算有范加尔也不会去用。
3 曼城的费尔南多是B2B 帮席尔瓦擦屁股的，阿尔特塔是克洛斯类型的拖后组织核心4141的1 这是温格典型的传控型打法的需要。布茨克茨是保护哈维的。每个球队情况不一样，不能同日而语。


弗格森不用，不代表现在不用，范加尔未必不会用。现在曼联很明显中场无序，几个球员都控球争球权，可是都不会组织有效的进攻线路
作者: NJ1211V    时间: 2015-1-12 15:48
引用72楼 @hamanpen 发表的:

弗格森不用，不代表现在不用，范加尔未必不会用。现在曼联很明显中场无序，几个球员都控球争球权，可是都不会组织有效的进攻线路

看看范加尔是怎么用马塔 埃雷拉的就知道了，范加尔出路还是肋部联动，边中结合，没办法的。
作者: hamanpen    时间: 2015-1-12 15:50
引用73楼 @NJ1211V 发表的:

看看范加尔是怎么用马塔 埃雷拉的就知道了，范加尔出路还是肋部联动，边中结合，没办法的。

这个要再看下以后 的发展情况
作者: CNMyellow超    时间: 2015-1-12 18:35
引用49楼 @兲兲向上 发表的:
你魔的斯莫林、琼斯出球能力太令人捉鸡了，对方一掐死卡里克，曼联后场都没法顺利输送球到中前场，而且卡里克昨天状态也很差，面对面的球传丢了多少，到最后只能靠小胖和布林德来擦屁股。
另外，卢克肖凭啥能卖3000万镑，南安普顿绝对是新的黑店。

卢克肖是莫屌离任之前就敲定，当季是英超赛季最佳左后卫，打4后卫体系的左后卫一点问题没有，来了以后莫屌就88了，+2死抱352让卢克肖打不熟悉的翼卫，这不坑人家胖肖么？
作者: hamanpen    时间: 2015-1-13 01:05
有看罗马对拉齐奥的可以看下斯特罗曼】】
伤病后的代表作
作者: ottolink    时间: 2015-1-13 10:34
楼主正文的第2段还是同意的
作者: fatcha14    时间: 2015-1-13 21:21
以前也没有真正的司令官吧…
作者: halfyear    时间: 2015-1-14 03:30
这场球其实整体踢得不差,防守和进攻的组织有模有样.缺点一个是迪马利亚太差,无数进攻终结在他这里,传球既不靠普又不合理.另外是换人失误,如果用布林德加布莱克特打左翼就意味着增加了长传,却把能接长传的范配西换下去,而用不擅长接长传的鲁尼. 真正要搏命,应该留着范配西,增加弗莱尼.
作者: kujojotaro    时间: 2015-1-14 07:04
这俩中卫弗格森ye
发自虎扑WindowsPhone客户端



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