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标题: [星辰教你看曼联第二季]看诊·范式曼联 [打印本页]

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-28 14:14
标题: [星辰教你看曼联第二季]看诊·范式曼联
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第一章：病症

自北京时间2014年5月19日曼联官方宣布荷兰籍名帅范加尔入主至今，时间已经过去九个月零八天。这九个月零八天的时间里，范加尔带领曼联打了6场友谊赛、1场联赛杯、两轮足总杯以及22轮英超联赛。其中，6场友谊赛全胜、1场联赛杯0:4被低级别球队吊打、两轮足总杯一胜一平、22轮联赛11胜7平4负。
内容很丰富，有喜有忧，有荣有辱，有希望、有失望。
如果让球迷们对这段历程做个整体评价的话，撸主相信，基本不会有人选择“满意”这两个字。
世界级名帅的入主、1.7亿英镑的巨额转会投入，这些令人期待值爆满的变动换来的，似乎仅仅是比上个赛季多出的一些运气——自身没有变强，只是对手们的外挂
都到期了。争冠无望、保四维艰、三分难得、纪录易破。如果非要说有什么进步与改善的话，无非是从上赛季的“输起来自己都怕”，变成了这赛季的“平起来自己
都怕”。
如果这样都有人觉得满意的话，那撸主也只能135°角仰望这样的胸怀了。球迷们的G点没有那么低，“曼联”这两个字，也还没有堕落到这种程度。
有一句话，无论是对曼联现在的状况，还是对那些圣母属性爆发的球迷，用起来都很贴切——
这是病，得治。

球迷的病，撸主治不了，也不想治，毕竟撸主不是医生，也不是他爹。
球队的病，撸主也治不了，但是撸主愿意去关注去思考去分析，因为心之所系。
我们可以从一组数据来看一看现在的曼联。
截止到2015年1月20日，曼联在英超*河蟹*完成12047次传球，仅次于同城死敌曼城的13098次，名列英超第二。
同时在控球率方面，曼联同样以58.71%位列英超第二，仅次于曼城的60.08%。
单从这两组数据来看，我们可以得出这样的结论：这赛季的曼联，是一支强调传控的技术流球队，与曼城很相近。
但接下来的数据就不同了。在传威胁球数量上，曼联仅仅以212次名列英超第9，落后排名第一的曼城98次之多。
于此同时，在球队传中数上，曼联以511次名列英超第五，领先了曼城44次。
这就耐人寻味了。传球数相近、控球率相近的两支球队，为什么在”传威胁球“和”传中球“这两项数据上出现这么大的反差呢？尤其是鉴于前任主帅莫耶斯创下的单场81次传中的丰功伟绩，曼联球迷对“传中”两字可谓深恶痛绝。这样的耐人寻味，寻味到最后，难免是尴尬和窘迫。
而最后一项数据，则连这个寻味的过程都省去了。在22场英超比赛中，曼联队一共进行了1696次长传，高居英超第二，甚至比同期的莫耶斯麾下的曼联还要多出358次长传。而且在这份榜单里，曼联的身边是伯恩利、QPR、西布朗和莱斯特城等”豪强“，甚至连曼城的影子都看不到。

如果说数据体现的只是笼统的整体，只是一组组冰冷的数字，那么对于一直坚持看比赛的球迷来说，这些冰冷的数字，是直接与一个个纠结郁闷的夜晚挂钩的。假设有这样一个调查：赛季开始至今，球队的成绩和球队的比赛过程，对哪个更不满意，你会选哪个？
数据并不只是冰冷的数字，1696次长传，是1696次对球队推进无力的失望的叠加；511次传中，是511次对球队进攻无章法的失望的叠加。将所有的数据再叠加，就是22轮联赛11胜7平4负进36球失21球的现状。而这些，还是建立在拥有一个毫无争议的英超半程最佳门将德赫亚的基础上。
从笼统的数据得出笼统的赛季至今球队总结：攻不成，守不就。

从一场场的比赛过程，也可以得出一个大致的过程：控球率占优但组织推进不力→被迫长传球→丧失控球权被打反击→后卫背锅或不背锅（看运气）→神兽获得经验值或失去不失球奖金。
以上，看诊范式曼联第一阶段基本完成，现总结如下：

病症一：进攻无章法，且战术体系自相矛盾，以传控之虚，行长传之实。

病症二：防守漏洞多，后卫轮流背黑锅。

病症三：除个别球员外，多数队员不在状态。

第二章：解析

曼联本赛季所有的蛋疼，几乎都可以归结到同一个话题上面：352。那个媒体讨伐、名宿讨伐、球迷讨伐都架不住主帅仍要坚持的352。

所以撸主的解析，就从352阵型开始。

352阵型为了针对442而生，又因为被4231克制而没落，有过辉煌，走到过顶点。现在已经基本在主流联赛中消失，却能屡屡在各项大型杯赛中看到它的身影。这是一笔烂账，撸主懒得去细翻了。
范加尔把352带到了曼联，打了几场友谊赛，效果不错。除了对利物浦的那场球队被抢得找不着北之外，画面都很美。然而事实证明，真正对352的可行性有参考价值的，也只有那一场对利物浦而已。

从球队整体战术角度来说，352适合防守反击，保守有余，犀利不足。这也是它在需要抢分的联赛当中被舍弃、而在淘汰制的杯赛中屡屡亮相的根本原因。
而现在很多人对352的最大的误解就在于：他们认为这样的特点并不是硬性的、定式的，而是可调节的宽松限制，可以被人为改变。
这样的误解带来的结果可能是毁灭性的，尤其当这个人是一支球队的主教练的时候。

对于352阵型，
想必曼联球迷们已经有了一部分了解，毕竟已经看着它蛋疼了半个多赛季。352阵型并不复杂，三名后卫一字排开，没什么可细说的；两个翼卫分居两侧，退可为
后卫，是为532，进可为边前卫，是为352；中场中路三个人，可以打单后腰的倒三角站位，也可以打双后腰的正三角站位；前锋线上两个前锋顶在前面。
就是这么简单，一点儿都不复杂。但是这样的阵型站位给球队整体运作带来的影响，就不是一两句话能够说清楚的了。撸主分别在进攻和防守两端做详细说明。

在进攻端，352阵型存在着难以弥补的劣势。就是在这一点上，很多人栽了跟头。有太多的人认为，352作为一个防反阵型存在，只是因为使用它的球队主观上存在打防反的保守态度，只打防反是战略层面的限制，而不是阵型的限制。

错了！大错特错了！防反不仅是352这个阵型自身就存在的限制，而且这个限制几乎就是不可打破的。其根本原因，就在它的站位分布上。
352阵型的站位分布，是所有阵型当中，所能产生的中短距离三角联系最少的一个，而三角传递是球队在组织进攻中必不可缺的最小组成单元。因此，352阵型在阵地推进上存在着难以弥补的劣势，这种根本上的劣势，与你后腰的组织能力强弱，没有必然联系。
可能这样笼统的描述难以理解，我们可以举个简单的例子。以一个后腰为例，在352的站位体系下，如果要让球向前推进，除了向前与前腰球员联系或者直接找前锋之外，他几乎没有其他选择。
边路只有翼卫一个人，是无法形成三角传递的。如果加入三后卫中的一名形成三角联系，那么球再怎么传递，也只是在中后场运转而已，根本不能实现球的推进；如果
与翼卫和前腰形成三角联系，那么前腰的位置一定处在对方中路人员密集的腹地，传接球本身就存在困难，而且即使形成了这种推进，球也基本被限定在边路，依然
要边路传中完成进攻，效率低下；直接大脚找前锋的结果，这么多场看下来是什么样应该不用我说了。
而且，这样的窘迫还是建立在对方仁慈的基础上。如果贴身防守后腰，把后腰的组织职责推到三后卫身上，那不仅对进攻组织于事无补，还会让后防线成为不定时爆发的隐患。

352是一个以防守为主的阵型，这句话很准确，但不够精确。
应该说，352是一个以低位防守为主的阵型，用352打高位防守，与作死的区别不大。因为三名后卫之间的巨大空当，会让每一次高位防守的失误都致命化。所以，基本不会有哪个主教练脑残到用352去主动打高位防守。
但是，你不主动这样，不代表就不会这样。
在强调抢分的联赛中，如果你是一支有目标有追求的强队，那肯定要压上进攻主动抢分，阵型已经前压了一半。如果你用的又是352，那简直太好了！就像上面说的，在你的组织进攻中，我可以尽力切断你后腰的接应线路，而放任你三后卫中的其中一个来顶替后腰，位置前提来组织进攻。
这样，一旦你的传接球出现失误，你要面对的，就是自己美如画的后场。
这赛季至今的曼联，就是在重复这样的过程而已。而几乎所有球队都已经掌握了对付曼联352的法门：双后腰+单前锋。双后腰死守中路腹地让你的三角传递打不起
来，单前锋骚扰后腰同时伺机反击。然后，只需要等着曼联高位防守、后卫前提到中场、传接球失误、被打反击这样一个自掘坟墓的过程触发就可以了。
后卫一个个背锅、中场一个个迷失、技术型的前锋在一次次高空中争顶中无奈落败，这些不是偶然，而是同一个链条上的几个环节而已。只要链条的一端开始转动，其它部件就已经无能为力。
综上所述，曼联赛季至今所表现出的进攻端的“攻不成”，完全是由352阵型在推进组织上的先天劣势导致的；而在防守端表现出的“守不就”，则是多数英超球队面对曼联352的时候，主动收缩防线、迫使曼联被动高位防守而造成的。
曼联的中前场本可以算得上一流的阵容了，但是在352的体系下，只发挥出了二流的作用。
曼联的中后场本就算不上一流，但是在352的体系下，他们直接从“中规中矩”变成了“后方天团”。
唯一可喜的是门将位置，经过352的无情洗礼，德赫亚终于从一流门将，正式跨入顶级门将行列。
但是范加尔，曼联找你过来，可不是做门将教练的。

通过以上解析，我们可以得出结论：曼联本赛季的绝大部分问题，都可以归结到352阵型上面。那么，是不是只要352阵型不变，曼联就走不出“后腰接球出球难→中后卫位置前提→被动高位防守→丢球被打反击”这样的循环呢？
并非如此。虽然352阵型在进攻组织上的先天劣势是绝对的，但是这种绝对的劣势，并不一定会导致曼联现在这种“进攻防守双崩盘”的局面。352阵型并没有这么不堪。

第三章：疑难

有些时候，这个世界还是公平的，是仁慈的。比如它创造了四娘，就会创造出“内增高”。虽然加上“内增高”的四娘依然是四娘，但至少，能呼吸到更高海拔的空气了。
352阵型也有自己的“内增高”。虽然在推进组织上的先天劣势难以消除，但通过这些“内增高”，多少能改善一些。
其一，是球员个人突破能力。
以点带面，通过点对点突破，来打乱对手的防线，这一点任何阵型都需要。但是352阵型对个人突破的需求略有些不同。
相信在看到这一段的时候，大多数人会想到世界杯期间荷兰的罗本，
但是撸主从来不是“大多数人”。罗本在世界杯上的个人突破很犀利很牛X，但他更多的是在锋线上直接对后卫线发起突破，解决的是球队进攻的最后一环，而对球
队的组织推进并没多大作用。在罗本能够进行突破之前，球队依然要想办法应对“如何在合适的位置把球交到罗本脚下“这个问题。在本质上，这也就是352阵型的组织推进问题。
而真正能够体现个人突破对352阵型组织劣势的弥补作用的人，是梅西，阿根廷的前腰梅西。
如果扼制352阵型的最佳方法就是限制后腰的传接球，从而开启现在曼联正在经历的”352恶性循环“的话，那么一个能从中线附近就开始带球突破的中路球员，绝对是对这种扼制最有利的破解。
范加尔并非看不到这一点，赛季初期，他在中路位置尝试过迪玛利亚，尝试过贾努扎伊，都是想利用盘带能力较为出色的球员，打破这种对352的扼制。但是这样的尝试很快就宣告放弃，原因很简单：梅西做的工作并没有那么好做，而且在节奏偏快的英超，这种尝试的风险远大于收益。
352阵型的”内增高“其二，就是前场高点。
352阵型地面推进困难，且人员站位多集中在中路腹地，极易被对方双后腰限制。这样一旦己方后腰传接球被限制，往往只能靠中后卫的长传球直接找前锋来实现推进，曼联那高居英超第二的长传球数量就是来源于此。
这个时候，如果前场存在一个有力的高点，能够最大限度的拿下那些中后卫的长传球，成为进攻中的支点和桥头堡，那么”352恶性循环“会终结在这一个环节上，352阵型依然可以勉强运转。
在荷兰队，范加尔准备了亨特拉尔作为备胎。在曼联，费莱尼顶替了亨特拉尔的备胎作用，在特殊时期会推到前场充当高点。在世界杯的荷兰队，一个备胎足够了，所以想当然，在英超的曼联，一个备胎也该当足够。
正是这个想当然，几乎已经毁灭了曼联的这个赛季。
锋线上不具备一个常规的高点，导致中后卫的长传球基本等于送给对方。终结了己方的进攻、把控球权拱手让人这些暂且不提，更要命的是，这个时候往往正是曼联的352处在被迫高位防守时期，中后场的空当一抓一大把，正适合打快速反击。而这种快速反击几乎是每个英超乃至英乙球队人手必备的技能，无数个前锋在这些空当中找到了自己的春天。
范加尔本以为，就算了失去那些长传球的球权，他的球队也只是失去了一次发动进攻的机会而已。而英格兰足球让他明白：失去一次球权，还可能意味着一个失球。
之前我说这句话，被很多人喷被很多人骂，现在我还是要说这句话：范加尔，你不懂英超，更不懂曼联。
在这个蛋疼的赛季里，背锅的中后卫或许还不是最郁闷的，最郁闷的应该是曼联的前锋。一个个以脚下技术、突破速度或者门前抢点而成名的前锋，却只能在一次次的高中争顶中留下落寞的身影，谁敢比我惨？
最惨的是范佩西，在世界杯中就已经经历过这样的蛋疼。万万没想到，回到俱乐部，还是同一个主教练，还是同一个节奏。如果范佩西不续约，我一点儿都不会惊讶。
而被相当相当多球迷寄予厚望的法尔考，撸主没有详细统计过，不知道有没有人能告诉撸主，赛季至今他争抢下的高空球，一只手数不数的过来？另外，撸主基本没有看过法尔考来曼联之前的比赛，谁能告诉我，他”头球王“的称号到底是怎么来的？
不管是2400W的范佩西，还是4200W的法尔考，在曼联的352体系中，他们的作用，绝不会比一个身价500W的糙哥中锋高到哪里去。
这就是范加尔打造的352，以最小的利用率，使用着曼联原本就算不上丰厚的资源。这直接导致了曼联如今蛋疼的比赛过程和略显蛋疼的成绩，可以说是曼联赛季至今所有病症的病根所在。
而这也正是撸主至今最大的疑问所在。使用352这样一个在英超被天然克制、且在组织推进上存在着天然劣势的阵型，在球队中并不存在梅西类球员的情况下，自绝球队中前场的常规高点而坚持打地面推进 —— 这怎么看都是战术与阵型自相矛盾的选择。而且这种自相矛盾是如此的明显，以至于撸主这种半吊子的球迷都能发现，而范加尔这种功勋老帅却依然做了这样的选择。
为什么？为什么为什么为什么？

最终章：诊断

之前所有的论述基本都是在阐述问题，以及基于问题表象之上的对深层问题的分析，
撸主自认为并没有什么太多的主观臆测。但在最终章的诊断部分，撸主无法继续做到客观分析了。不同的人对待同样的问题也会有不同的看法，一千个人眼中就有一
千个不同的哈姆雷特。下面要做的，就是对上一章提出的”为什么“做出解答。
要回答这个问题很难和难，毕竟撸主与范加尔远隔千山万水，很多事情只能是雾里看花水中望月。雾里看花终隔一层，水中望月难辨真假。撸主只能带着大部分的主观臆测，勉为其难做出诊断，仅供探讨。
脑力强化开启，诊断开始。

疑问1：范加尔为什么选择352？

参考资料：在处于胜利之后的自信上，相信过去能够成功，现用同样的经验也能成功。这是一个人性中所固有的经验论。经验论即是心理学中的思维定势或者说是我们比较容易理解的心理惯性。
诊断结论：曼联是为荷兰在世界杯上的成功买单。
诊断分析：试想，如果范加尔带领的荷兰队在世界杯上小组赛就出局回家了，他是否还会把352带到曼联？再试想，如果范加尔接手曼联之前，并没有这样一届世界杯，他还会不会从一开始就在曼联开始352阵型的尝试？毕竟这是一个在英超被几任名帅以血的教训验证过、几乎公认不适合这个联赛的阵型。
而在范加尔心中，那个青黄不接、伤筋动骨的荷兰国家队，与这个同样青黄不接、伤筋动骨的曼联队，是否产生了一丝心理上的重合呢？
就像两个嗷嗷待哺的小嫩仔一样，我用一种方式把其中一个养大成人了。举世赞誉，好评如潮。那么，我为什么不在另一个身上复制这种方式呢？
范加尔可能是这么想的，球迷群体也可能是这么想的。
这就是心理惯性。它是如此的不起眼，以至于让所有人都觉得顺理成章、理所当然。
但是它的力量是如此之大，以至于能蒙蔽双眼，甚至篡改记忆：不知道是不是只有撸主一个人认为，范加尔的荷兰队在世界杯上，踢得一场比一场蛋疼。

疑问2：在成绩平平、球员迷失、球迷反感、名宿声讨等重重阻力下，范加尔为什么还要坚持352？
参考资料：逆反心理是一种单值、单向、单元、固执偏激的思维习惯，它使人无法客观地、准确地认识事物的本来面目，而采取错误的方法和途径去解决所面临的问题。逆反心理的存在，会使人们丧失对多渠道解决问题的想象力。
诊断分析：范加尔的过往历程显示，他是一个有着极强的逆反心理的人。无论是在巴萨还是在拜仁，当事情的发展不如预期而导致周围的阻力渐渐增加的时候，他往往会选择一条路走到黑。这就是逆反心理发作的最大特点：只向着阻力存在的方向步步前进，而不去考虑其它渠道的可行性。
撸主有理由相信，曼联的范加尔正处在这样一个过程当中。
当然，我们不能说这就是缺点。毕竟几乎所有的世界级名帅都有类似的情结：固执乃至偏执，自信甚至自负。但是看看退休了没两年的弗格森，范加尔难道不该反思一下吗？
有一句话是评价三国枭雄曹操的：曹孟德，知错改错，不认错。这句话放在弗格森身上也很合适，知错改错，不认错。所以在很多非曼联球迷看来，弗格森就是一个独裁的暴君，是个老流氓。但是在曼联球迷看来，弗格森却是一个倔强的老头，倔强得可爱。
这其实是一个极其难能可贵的品质，它表示这个人始终在不断地进行自我反思，以至于后期的弗格森甚至把”不认错“这个”错“都改掉了。
范加尔与弗格森相比，技战术水平的高低和整合球队的能力强弱撸主不去评价，但是撸主想说，从精神属性层面来讲，如果以弗格森的标准来衡量范加尔，对范加尔来说，还太过严苛了一些。

诊断小结：曼联之病，症在352，根在范加尔。
诊断结论：心病。
推荐疗法：心病还需心药医。但如果主体是范加尔，无药可医。能医的话，他就不是范加尔了。
诊断心得：性格决定命运，真TM是句真理。

后记：曼联和范加尔，一个亟需重建的豪门，一个重建属性爆满的老帅，原本怎么看都是天作之合。但可惜的是，这样的天作之合，发生在一个错误的时间、一个错误的时机。
每个人都希望范加尔能用曼联的复兴来成全自己的功勋薄，而不是用曼联的沉沦来成全了范加尔的个性。但是这样的希望，真的能实现吗？
祈祷吧。（全文完）

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-28 14:19
http://bbs.hupu.com/10328278.html
我是一个有仇必报的人。什么都不想说，只想让这个帖子里曾经”俯视“过我的人，现在站出来看看，到底是谁俯视谁！

作者: xu1gonzalez 时间: 2015-1-28 14:22
看戏不怕迟

作者: dragoness 时间: 2015-1-28 14:39
引用1楼 @三手摘星辰发表的:
http://bbs.hupu.com/10328278.html
我是一个有仇必报的人。什么都不想说，只想让这个帖子里曾经”俯视“过我的人，现在站出来看看，到底是谁俯视谁！

难道你认为现在就已经打了别人的脸了？好像还没那么早吧。
楼主观察挺仔细，很多分析也很准确——譬如费莱尼作为前场高点对组织无力后的XJB长传的救命支撑。但是直接断定+2的成败还是太早。

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-28 14:47
引用3楼 @dragoness 发表的:

难道你认为现在就已经打了别人的脸了？好像还没那么早吧。
楼主观察挺仔细，很多分析也很准确——譬如费莱尼作为前场高点对组织无力后的XJB长传的救命支撑。但是直接断定+2的成败还是太早。

其实我和他们的分歧重点在于：我认为352不行完全是阵型和体系问题，不是首发换几个人就能解决的。而很多人认为是人员问题，当时很多新援还没有上场，他们的加入可以解决352当时体现出的问题。

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-28 14:59
洋洋洒洒。。。不知所谓

作者: 72reddevil 时间: 2015-1-28 15:14
写得不错，大体同意。
不过想问下楼主对352的边中卫持球推进的看法。比赛中经常看到左右边中卫都有机会持球推进到对手腹地很深的位置，个人以为这其实是352对于进攻的积极因素，因为攻击点增多了，边中卫推进到前场，会迫使对手调整防线来应对，就可能导致防线的混乱。只是实战中却没有打出这样的效果来，边中卫推进后的配合似乎毫无套路，能否从阵型角度分析下原因呢？
加里内维尔曾说过进攻队员要敢于冒险，这是否其实是说给主帅听的呢？

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-28 15:23
引用8楼 @72reddevil 发表的:
写得不错，大体同意。
不过想问下楼主对352的边中卫持球推进的看法。比赛中经常看到左右边中卫都有机会持球推进到对手腹地很深的位置，个人以为这其实是352对于进攻的积极因素，因为攻击点增多了，边中卫推进到前场，会迫使对手调整防线来应对，就可能导致防线的混乱。只是实战中却没有打出这样的效果来，边中卫推进后的配合似乎毫无套路，能否从阵型角度分析下原因呢？
加里内维尔曾说过进攻队员要敢于冒险，这是否其实是说给主帅听的呢？

这一点其实我帖子里说的很清楚，你可能没仔细看。左右边中卫持球推进，根本不是什么优势，而是所有对手都喜闻乐见的一种无奈。

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-28 15:30
引用9楼 @三手摘星辰发表的:
这一点其实我帖子里说的很清楚，你可能没仔细看。左右边中卫持球推进，根本不是什么优势，而是所有对手都喜闻乐见的一种无奈。

边中卫持球位置前提其实对进攻并没有实质性的帮助，因为这个时候中前场所有的出球点都堆积在对方中路腹地，边中卫最多也就是帮助翼卫做个接应、把一次进攻转化为传中，或者边中卫自己直接与前锋联系，失误率非常高。而且，这个时候的失误是最致命的，因为基本所有的中后场球员都处在高位，反击一打一个准。
对方其实就是专心限制你的后腰，逼迫后卫持球推进，让352阵型被动性进行高位防守。

作者: xu1gonzalez 时间: 2015-1-28 15:36
引用9楼 @三手摘星辰发表的:
这一点其实我帖子里说的很清楚，你可能没仔细看。左右边中卫持球推进，根本不是什么优势，而是所有对手都喜闻乐见的一种无奈。

所谓全攻全守不管荷兰跟阿贾克斯中卫的出球都非常有特点，我就是搞不懂我魔为毛出球艰难始终找不到接应点，还有埃文斯没人针对的时候还能正常踢球被人搞几下就不行了，这几场干脆中路配合都不要了后场一控球就全部压倒对方禁区前面不起高球都不行了，现在范加尔发现我魔边路球员没一个会打边前卫的都是边锋打法要么就是边后卫当边锋用，只能劳烦布林德去边路弄弄，老实说美国淘金时候的詹姆斯跟林佳德套路都比现在几个边路球员娴熟多了。

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-28 15:53
引用11楼 @xu1gonzalez 发表的:
所谓全攻全守不管荷兰跟阿贾克斯中卫的出球都非常有特点，我就是搞不懂我魔为毛出球艰难始终找不到接应点，还有埃文斯没人针对的时候还能正常踢球被人搞几下就不行了，这几场干脆中路配合都不要了后场一控球就全部压倒对方禁区前面不起高球都不行了，现在范加尔发现我魔边路球员没一个会打边前卫的都是边锋打法要么就是边后卫当边锋用，只能劳烦布林德去边路弄弄，老实说美国淘金时候的詹姆斯跟林佳德套路都比现在几个边路球员娴熟多了。

只要遇到双后腰+单前锋的配置，352阵型基本都会有拉不开宽度、中路扎堆、出球困难的问题。这也是4231终结352的本质原因。

作者: 圣西罗菜地 时间: 2015-1-28 17:50
不管观点正确与否，lz好歹认认真真写帖子，言之有物，某些人就如上一个帖子一样，先判别你的态度，然后就觉得不是一个阵营的，呵呵了之。
不管后事走向如何，这样的帖子总比回一个“呵呵呵”“曼联黑”对论坛好太多。

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-28 18:32
银头泥足，防守不稳，拖累进攻，加尔不过是在畸形阵容的基础上力求平衡而已。从阿贾和萨村时代的进攻狂人，拜仁时期的战术偏执，进化到今天的平衡大师，加尔一直在学习进步，这既是现代足球发展的要求，又未尝不是红魔复兴的希望所在？

作者: 二狗司令 时间: 2015-1-28 18:52
乡下人进城看戏。。。

作者: jdjstz 时间: 2015-1-28 19:17
贴吧内拜读星辰兄对卡里克的分析，惊为天人，又一次拜读星辰兄高论，为星辰兄干货和态度所感。不管是贴吧还是虎扑都应该多一些LZ这样的硬通货，少点“呵呵呵”

作者: manutdsky 时间: 2015-1-28 19:27
关于352的防守，我想说的是，就算是其他4后卫阵形的高位防守，也经常有后腰回撤和双中卫形成3个中卫的站位，两个边后卫压上。而且这种4后卫高位防守踢法现在非常流行，其实在站位上跟3后卫没有什么两样，空档自然也是3后卫的站位空档。
我觉得关键还是曼联的后腰拿球以后的推进问题，推进不畅节奏缓慢，就容易丢球。而且4后卫边后卫压上对于前场的接应也是非常有帮助的。
总之，现在曼联球员352场上表现出的东西未必就是范加尔想要他们踢出来的，马塔不是说了么，我们还仍然在适应范加尔的理念之类的。

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-28 19:32
引用16楼 @半老*河蟹* 发表的:

银头戳不破回头怪泥足拖累？
阵容畸形？倒是范大师布阵布出来的吧！
巴萨闹翻走人，拜仁闹翻走人，欲回阿贾克斯还被荷兰太上皇组团反对了！
范大师也算与时俱进！

下盘不稳，出拳无力！比如，前场美如画，后防烂如渣，3：5的莱斯特城！
坚定的范黑，
不会看到，所谓圣荷鸭背后是现有后卫的“超级”表现，对一位没跑动没对抗33岁防守后腰的病态依赖，和揽财童子三德子在转会运作的笨拙。瘸了腿，杵拐杖，不帅气，是！但谁叫你瘸了腿呢。等腿长好了，才是比帅气的时候！（等中卫和b2b买回来，才是展示加尔进攻技战术的时候！）
不会看到，加尔为巴萨拜仁后起王朝提拔的新人和定下的技战术基调。
不会看到，就算加尔带领阿贾青年军横扫欧冠的赛季，那位巴萨教父（顺便提一下，那位在1978年不愿意随队参加世界杯，2010决赛为西班牙加油！啥叫业务顶尖，人品成渣！）也没说过啥好话，啥叫派%系@斗&争？就是不分对错，只分你我！
不会看到，所谓的“352偏执狂”范加尔，在433盛行的荷甲用442，带领一支成立四十多年从未登顶的小球会，问鼎联赛冠军。

“与时俱进”，呸，不要拿政治词汇来恶心我！

[ 此帖被jeijeijei在2015-01-28 20:18修改 ]

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-28 19:38
引用18楼 @manutdsky 发表的:
关于352的防守，我想说的是，就算是其他4后卫阵形的高位防守，也经常有后腰回撤和双中卫形成3个中卫的站位，两个边后卫压上。而且这种4后卫高位防守踢法现在非常流行，其实在站位上跟3后卫没有什么两样，空档自然也是3后卫的站位空档。
我觉得关键还是曼联的后腰拿球以后的推进问题，推进不畅节奏缓慢，就容易丢球。而且4后卫边后卫压上对于前场的接应也是非常有帮助的。
总之，现在曼联球员352场上表现出的东西未必就是范加尔想要他们踢出来的，马塔不是说了么，我们还仍然在适应范加尔的理念之类的。

后腰拿球以后的推进问题，确实现有球员不具备这能力。不一直在传斯特鲁曼吗
后卫的高位压迫对中卫的身体扛冲击和回追和出球能力要求很高，出球都不好，其他两项，囧尼没戏，囧斯可以，团长待观察

[ 此帖被jeijeijei在2015-01-28 19:51修改 ]

作者: manutdsky 时间: 2015-1-28 19:53
引用20楼 @jeijeijei 发表的:
后腰拿球以后的推进问题，确实现有球员不具备这能力。不一直在传斯特鲁曼吗
后卫的高位压迫对中卫的身体扛冲击和回追能力要求很高，囧尼没戏，囧斯可以，团长待观察

埃文斯这个赛季表现糟糕，如果再没有稳定的好的表现，以目前范厨师的耐性，真的买个后卫就不用你了（冬窗有可能的）。
关于后腰，曼联现在真没有太好的出色的352的单后腰，卡里克是不错，防守站位一流，经验老道，但是推进速率以目前曼联的表现看，只能算勉强。布林德没有卡里克那么好的经验，而且传球没有卡里克丰富。
很多球队用单后腰就是要解决双后腰推进速度慢的问题，现在我魔的单后腰推进速度我看也不如双后腰。当然也不能全怪卡里克，毕竟范厨师的352阵形或者说球员所表现出来的场上的352，也确确实实存在推进的问题。

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-28 20:02
引用21楼 @manutdsky 发表的:

埃文斯这个赛季表现糟糕，如果再没有稳定的好的表现，以目前范厨师的耐性，真的买个后卫就不用你了（冬窗有可能的）。
关于后腰，曼联现在真没有太好的出色的352的单后腰，卡里克是不错，防守站位一流，经验老道，但是推进速率以目前曼联的表现看，只能算勉强。布林德没有卡里克那么好的经验，而且传球没有卡里克丰富。
很多球队用单后腰就是要解决双后腰推进速度慢的问题，现在我魔的单后腰推进速度我看也不如双后腰。当然也不能全怪卡里克，毕竟范厨师的352阵形或者说球员所表现出来的场上的352，也确确实实存在推进的问题。

卡里克没了跑动和对抗，只剩意识和经验了。中后场推进可以用b2b,就像亚亚在曼城

[ 此帖被jeijeijei在2015-01-28 20:13修改 ]

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-28 20:28
引用23楼 @半老*河蟹* 发表的:

打剑桥联的比赛也前场美如画？
我认真看了下你这么多话大概三个意思，你看对不对！
一，一切都和我做对。（球员水平差执行不了技战术，经理业务洼想要的一个也买不来）
二，拜仁巴萨全靠范加尔打地基。
三，克鲁伊夫人渣。

我有两个小小的建议，首先你可以去看看阿尔克马尔在范加尔治下几年成绩波动到什么程度。然后呢看看巴萨在加二走后的里杰卡尔德到底是什么套路。

最后我想说与时俱进是政治人物说的没错，不过你要把它特定为政治词汇就比我更愤青了。当然如果你是知道什么意思还要刻意觉得噁心，那恐怕就是你自己的心理问题了！

某些“领导干部”就是善于总wai结qu（念歪曲！），草民当然要qu拥ni护dang（自己拼！）
你是宏投文件还是领休止示！一不小心，又被戴表

好盼望曼联能波。。。个联赛冠军，动。。。个欧冠大耳朵，再给后任主帅留个哈维级别的梦幻核心，小白，钢巴，TK，二娃这样的，也可以的喔。至于范黑死硬派，爱zhuang谁qiang谁qie！
克鲁伊夫的“事迹”，可以百度，谷歌。要不，你老加工加工，树个爱mai国典范？

老同志了，不要动不动用重词儿，人家业务还是顶尖的。
政治词汇不能随便用。滥用，是思维固化，俗称官僚主义。对官僚主义，人都可恶心！擅用，是忤逆，不尊重dang和领袖，是大不敬，人得以诛之！
对了，老大不小，在虎扑上耍愤@青，是个啥心理状态？很好奇

[ 此帖被jeijeijei在2015-01-28 21:36修改 ]

作者: tts03991 时间: 2015-1-28 21:00
人總是喜歡希望, 更相信希望, 所以樓主被人批鬥了也不奇怪吧

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-28 21:04
引用25楼 @tts03991 发表的:
人總是喜歡希望, 更相信希望, 所以樓主被人批鬥了也不奇怪吧

不相信希望，你还指望我们都回去爬树吃野果！

[ 此帖被jeijeijei在2015-01-28 21:36修改 ]

作者: 72reddevil 时间: 2015-1-28 21:41
引用10楼 @三手摘星辰发表的:
边中卫持球位置前提其实对进攻并没有实质性的帮助，因为这个时候中前场所有的出球点都堆积在对方中路腹地，边中卫最多也就是帮助翼卫做个接应、把一次进攻转化为传中，或者边中卫自己直接与前锋联系，失误率非常高。而且，这个时候的失误是最致命的，因为基本所有的中后场球员都处在高位，反击一打一个准。
对方其实就是专心限制你的后腰，逼迫后卫持球推进，让352阵型被动性进行高位防守。

或许是开始没有说清楚,我说的边中卫持球推进并非指简单的位置前提,而是指快速的穿透对方第一道防线,持球突入对方腹地,这并非对进攻没有作用.记得可能是爵爷最后一个赛季主场对南安普顿,里奥就有过一次突然持球突入到对方腹地,直接助攻前锋(鲁尼?)攻入一球;同样在那个赛季,埃文斯也有多次持球突进的表演,明显是球队进攻手段多样化的感觉.
中卫的突击,最直接的效果就是导致局部区域内的攻守平衡发生改变,如果配有成熟的配合套路,把防线打乱是大概率的事件,可惜的就是本赛季曼联的前场配合实在是难言有效,即使和一些下游球队比较都不敢说好,进攻不力也就是理所当然了.
另外,曼联这样的球队非常讲究战术纪律,中卫持球突击,必然有其他队友补他的位置,而且实战显示,队员们处理球还是非常谨慎的,印象中失误形成防守险情的似乎还没有看到.
最后说一点,很多人都声称卡里克移动速度慢,导致曼联进攻推进不够快的一个原因,且不论卡里克是否存在他们所指的问题,但看多次边中卫能够持球突入到对方腹地,已经足以说明曼联目前具备足够的快速推进能力,关键还是前场配合的问题,还是加里内维尔那句话,要有足够的冒险精神才行.

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-1-28 22:03
看了看原帖，再看看这帖子...楼主你确定打的不是自己的脸么？
还君子报仇，你找谁报仇呢？该俯视你的一样还在俯视你...

作者: ksharp105 时间: 2015-1-28 22:09
楼主分析不错，很多地方我也比较认同。我这久在玩pes2015，还玩的曼联，开始就默认的352阵型，被虐得死去活来。先说防守，两边翼卫进攻时压到中场，如果前场丢球对方快速推进到本方后场，面对的就3个身材高大的中后卫，先不说翼卫能否回追成功，就算成功了体能的消耗也不得了。进攻上，中卫出球到中场对方也在紧逼我方后腰，转身很难，如果穿两边，中路还有接应，前方没了边前卫只能靠前锋接应。而我本人个人传控技术才上手不是很熟练，感觉基本出不了球。
说是游戏，某些方面还是能体现出来，我后面实在没办法换了标准442，个人技术还是那个样，但出球的点感觉增加了，进攻也能推进到前面，而防守方面，边路多了边前卫的协防，边后卫站好位置，至少人员多了空挡也少了。
现在的曼联也差不多，个人能力+默契程度不足，打起来很别扭，中后卫清一色身体强壮脚下粗糙的主，出球点本来就少，还经常一个大脚，看他们踢那几场对低级别联赛球队的比赛真心蛋疼。
相比之下，巴萨也打的三后卫，而且压上程度更甚，但球员之间的距离、传接球技术要更好，打起来就熟练很多。

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-28 23:00
引用29楼 @半老*河蟹* 发表的:
小伙子不要人云亦云，别人不说TK在范加尔手下多憋屈麻烦你去拜仁区问问，至于二娃如果能算拜仁核心恐怕里贝里，萝北，小猪，拉姆要哭死了吧！
哈维也好，伊涅斯塔也好真正大放光彩是在里杰卡尔德之后，离范加尔离开巴萨有多少年了！三年还是五年？
克鲁伊夫的事迹倒也不麻烦你来指点，不过就算在劣迹斑斑也不影响它全攻全守的开山鼻祖的地位，范加尔给拜仁巴萨奠基的理论，你范加尔是不是要给克鲁伊夫行师礼呢？
“与时俱进”这个词用在啥人身上就是啥意思，你范加尔跟得上时间环境的变化咱也不会吝惜一句夸奖。不过光会纸上谈兵死守行不通的一套那咱也不在乎说道说道。
倒是你说句话瞻前顾后，光知道拿着范加尔的履历和过去来作为依据十足的官僚主义，思想固化！
至于擅用，忤逆只说更是只听老顽固，官僚，愚昧不化的人常用，你用的如此顺溜看来心老的厉害！多保重啊！

耍耍*河蟹*赖凸显自己心态年轻？我可以呵呵？

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-28 23:00
引用29楼 @半老*河蟹* 发表的:
小伙子不要人云亦云，别人不说TK在范加尔手下多憋屈麻烦你去拜仁区问问，至于二娃如果能算拜仁核心恐怕里贝里，萝北，小猪，拉姆要哭死了吧！
哈维也好，伊涅斯塔也好真正大放光彩是在里杰卡尔德之后，离范加尔离开巴萨有多少年了！三年还是五年？
克鲁伊夫的事迹倒也不麻烦你来指点，不过就算在劣迹斑斑也不影响它全攻全守的开山鼻祖的地位，范加尔给拜仁巴萨奠基的理论，你范加尔是不是要给克鲁伊夫行师礼呢？
“与时俱进”这个词用在啥人身上就是啥意思，你范加尔跟得上时间环境的变化咱也不会吝惜一句夸奖。不过光会纸上谈兵死守行不通的一套那咱也不在乎说道说道。
倒是你说句话瞻前顾后，光知道拿着范加尔的履历和过去来作为依据十足的官僚主义，思想固化！
至于擅用，忤逆只说更是只听老顽固，官僚，愚昧不化的人常用，你用的如此顺溜看来心老的厉害！多保重啊！

靠耍*河蟹*来凸显自己心态年轻？我可以呵呵？

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-28 23:50
引用20楼 @jeijeijei 发表的:

后腰拿球以后的推进问题，确实现有球员不具备这能力。不一直在传斯特鲁曼吗

后卫的高位压迫对中卫的身体扛冲击和回追和出球能力要求很高，出球都不好，其他两项，囧尼没戏，囧斯可以，团长待观察

斯特鲁特曼的问题，我都不用说什么，范加尔做了什么就足够给你解释了，反正你信奉范加尔吗？
范加尔在斯特鲁特曼——他的荷兰国家队中场核心受伤之后，把球队的阵型换成了352，请以正常人的逻辑告诉我，这是因为
1。对352来说，斯特鲁特曼的存在与否影响更小。
2。对352来说，斯特鲁特曼的存在与否影响更大。
其中的哪一个？
从这个问题的结果中再去继续推广思维，把斯特鲁特曼替换为中场核心，然后再去思考，或许你会对一个组织者能否对352阵型的组织推进产生决定性的作用有一个全新的认识，也会对目前球队表现出的问题有一个更深层次的认识。

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 08:46
引用18楼 @manutdsky 发表的:
关于352的防守，我想说的是，就算是其他4后卫阵形的高位防守，也经常有后腰回撤和双中卫形成3个中卫的站位，两个边后卫压上。而且这种4后卫高位防守踢法现在非常流行，其实在站位上跟3后卫没有什么两样，空档自然也是3后卫的站位空档。
我觉得关键还是曼联的后腰拿球以后的推进问题，推进不畅节奏缓慢，就容易丢球。而且4后卫边后卫压上对于前场的接应也是非常有帮助的。
总之，现在曼联球员352场上表现出的东西未必就是范加尔想要他们踢出来的，马塔不是说了么，我们还仍然在适应范加尔的理念之类的。

你说的后卫压上的问题，和后腰推进的问题，其实可以归到同一个问题上。
4后卫也经常出现高位，后防线只有两个中卫和一个后腰。但是4后卫这样做的时候，意味着两个边后卫已经全部压上，配合原本的边路球员，压制住了对面的两边，而且拉开了球场的宽度。
而3后卫高位的时候，翼卫的位置不会很深，对对方的压制作用有限，而且根本拉不开球场宽度，球队的前场出球点还是集中在中路。这就解释了后腰拿球之后为什么推进困难，球场宽度拉不开，出球点有限而且这有限的出球点还集中在中路腹地，这必然导致出球困难。
进攻层面的出球困难，同时也就意味着防守层面的高风险。全队高位时候一个传球失误意味着什么，这赛季看到现在，应该不用我说什么了。

作者: solamnier 时间: 2015-1-29 10:16
最直观的感受是：4后卫相关—按现有人员，我们补强某1、2个位置就行；352—妈的，实在说不清楚有多少位置要补强

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 11:42
引用28楼 @鲁尼大法好发表的:
看了看原帖，再看看这帖子...楼主你确定打的不是自己的脸么？
还君子报仇，你找谁报仇呢？该俯视你的一样还在俯视你...

看不懂中文吗 ……

作者: nesta72 时间: 2015-1-29 11:55
楼主真不熟悉范加尔，而且太小瞧他了，稍微有点儿看球龄的球迷都知道，+2怎么会迷恋14世界杯的荷兰？他要复制的是他所带领的95年横扫欧洲的阿贾克斯！！他从那会儿就已经固执352到现在了！！无论是巴萨-02荷兰-阿尔克马尔-拜仁-14荷兰，无不如此（之前已经有个亮贴很详细地分析了+2是怎么一步步走到现在的，我懒得找出来了）
+2并非楼主说得偏执到像得病了似的，他刚登陆西甲在巴萨照推352也是不顺利的，他如果固执不改良，是拿不到西甲两连冠的。
但是当时的阿贾克斯或者巴萨哪个不是今天响当当的大人物，而现在曼联这帮糙哥，就前场还凑活儿，后场不出10年就会成为球迷口中的历史污点吧......
楼主绝大部分的分析还是很到位的

再给点时间看看吧（愚以为只要这两赛季能保持前四，哪怕改革宣告失败，对于曼联来说也是好事！！革命大概就是这么回事吧）

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-1-29 12:07
引用38楼 @三手摘星辰发表的:
看不懂中文吗 ……

哈哈哈...贴吧素质一下就显现出来了？
上一个帖子你说范加尔走地面流行不通，可是人家范加尔没走地面流啊...现在成绩不令人满意恰巧是过多的简单化进攻造成的，你帖子里也说长传过多，传中过多。这不打了你自己的脸么？
有句老话说的好，装逼遭雷劈。想发帖就发帖，别一副觉得自己牛逼到没朋友的样子，魔区里藏龙卧虎，352有什么缺点有的是人看的比你清楚，搞的好像你是来知识扶贫一样。魔区一众ID俯视的就是你这种没见过世面还自认为倍儿牛逼的样子，懂？
更有意思的是你说“君子报仇”，请别再侮辱君子和报仇这俩词了...

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 12:11
我确实不了解范加尔，在我看来，他就是一个以自己的执教能力为筹码、怀揣梦想的投机者，这个梦想就是他口中的“足球哲学”。
以自己的执教能力为筹码，入主球队，取得一定成绩，然后开始强行把球队与自己的足球哲学捆绑起来。小球队任由他闹腾（阿尔克马尔），大球队由不得他闹腾（巴萨、拜仁）。
那么，曼联属于哪一个？
你也提到了，曼联和阿贾克斯和巴萨是不一样的，可见具体问题要具体分析。如果说范加尔所坚守的建立在352之上的足球哲学最不可能在哪个联赛成功的话，英超当仁不让吧！
我不认为曼联现在的后场有多好，但是也绝对没有现在表现出来的这么差。任由球队从战略到战术上全面被动、任由球队踢着阵型与战术思路自相矛盾的足球，然后把锅甩给在这出悲剧中最容易露头的后卫，这和先挖坑后埋人有什么区别？

作者: manutdsky 时间: 2015-1-29 12:16
引用39楼 @nesta72 发表的:
楼主真不熟悉范加尔，而且太小瞧他了，稍微有点儿看球龄的球迷都知道，+2怎么会迷恋14世界杯的荷兰？他要复制的是他所带领的95年横扫欧洲的阿贾克斯！！他从那会儿就已经固执352到现在了！！无论是巴萨-02荷兰-阿尔克马尔-拜仁-14荷兰，无不如此（之前已经有个亮贴很详细地分析了+2是怎么一步步走到现在的，我懒得找出来了）
+2并非楼主说得偏执到像得病了似的，他刚登陆西甲在巴萨照推352也是不顺利的，他如果固执不改良，是拿不到西甲两连冠的。
但是当时的阿贾克斯或者巴萨哪个不是今天响当当的大人物，而现在曼联这帮糙哥，就前场还凑活儿，后场不出10年就会成为球迷口中的历史污点吧......
楼主绝大部分的分析还是很到位的

再给点时间看看吧（愚以为只要这两赛季能保持前四，哪怕改革宣告失败，对于曼联来说也是好事！！革命大概就是这么回事吧）

同意，再看看吧。马塔都说了，他们现在依然在适应范加尔的打发。这就证明在场上的352并不是完全等同于范加尔的理念352。

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 12:25
引用40楼 @鲁尼大法好发表的:

哈哈哈...贴吧素质一下就显现出来了？
上一个帖子你说范加尔走地面流行不通，可是人家范加尔没走地面流啊...现在成绩不令人满意恰巧是过多的简单化进攻造成的，你帖子里也说长传过多，传中过多。这不打了你自己的脸么？
有句老话说的好，装逼遭雷劈。想发帖就发帖，别一副觉得自己牛逼到没朋友的样子，魔区里藏龙卧虎，352有什么缺点有的是人看的比你清楚，搞的好像你是来知识扶贫一样。魔区一众ID俯视的就是你这种没见过世面还自认为倍儿牛逼的样子，懂？
更有意思的是你说“君子报仇”，请别再侮辱君子和报仇这俩词了...

果真是看不懂中文的 ……

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 12:48
引用40楼 @鲁尼大法好发表的:

哈哈哈...贴吧素质一下就显现出来了？
上一个帖子你说范加尔走地面流行不通，可是人家范加尔没走地面流啊...现在成绩不令人满意恰巧是过多的简单化进攻造成的，你帖子里也说长传过多，传中过多。这不打了你自己的脸么？
有句老话说的好，装逼遭雷劈。想发帖就发帖，别一副觉得自己牛逼到没朋友的样子，魔区里藏龙卧虎，352有什么缺点有的是人看的比你清楚，搞的好像你是来知识扶贫一样。魔区一众ID俯视的就是你这种没见过世面还自认为倍儿牛逼的样子，懂？
更有意思的是你说“君子报仇”，请别再侮辱君子和报仇这俩词了...

算了，我还是给你解释一下吧。
你认为是我被打脸了，因为我说范加尔要打地面流，但是球队长传球数量却是英超第二多的，这是范加尔的战术安排，我看走眼了，被打脸。
那么问题来了，范加尔的球队中，前场连一个常规高点都没有，却要在战术上安排球队多打长传球，所以范加尔脑子有问题。你是这个意思吗？
或者，另一种可能，我没有被打脸，相反是我打了别人脸。范加尔是要打地面流的，只是他理想中的地面流根本就没打出来，而且球队还要被迫打出了英超第二多的长传球数量。
你觉得哪个比较合你的心意？
最后说一句，如果高考取消语文，对你是一种莫大的福利。

作者: nesta72 时间: 2015-1-29 12:49
引用41楼 @三手摘星辰发表的:
我确实不了解范加尔，在我看来，他就是一个以自己的执教能力为筹码、怀揣梦想的投机者，这个梦想就是他口中的“足球哲学”。
以自己的执教能力为筹码，入主球队，取得一定成绩，然后开始强行把球队与自己的足球哲学捆绑起来。小球队任由他闹腾（阿尔克马尔），大球队由不得他闹腾（巴萨、拜仁）。
那么，曼联属于哪一个？
你也提到了，曼联和阿贾克斯和巴萨是不一样的，可见具体问题要具体分析。如果说范加尔所坚守的建立在352之上的足球哲学最不可能在哪个联赛成功的话，英超当仁不让吧！
我不认为曼联现在的后场有多好，但是也绝对没有现在表现出来的这么差。任由球队从战略到战术上全面被动、任由球队踢着阵型与战术思路自相矛盾的足球，然后把锅甩给在这出悲剧中最容易露头的后卫，这和先挖坑后埋人有什么区别？

“存在即合理”，这里没有要敷衍楼主的意思，但是不然很难解释为什么还是有大俱乐部邀约他出任主教练。与其说他闹腾或者捆绑什么什么的，我看到的更多是个有点儿爱出风头的任性老头罢了。
每个联赛特色不一样，球迷看出来了，从业者又怎么会看不到呢。其实爆炸头进入常规大名单并且屡次上场担当战术核心的时候正好说明了+2的变通啊，要知道，他刚入主时做的事情就是通知俱乐部清洗爆炸头啊。不是自己理想国的成员，却留下他并发挥作用，这不正正能反映出+2在不断学习这个联赛吗。
曼联的后场球员，我老早就想发帖讨论了，在这里先表个态：作为一个18年的红魔球迷，我认为现在的后防球员真不是战术问题，压根就是能力问题！！全部不及格！！要全部清洗！！有点儿小激动了。还是说一下为什么吧，别的不说，光是他们出场率就已经很让人蛋疼了，不能持续出场，今日你方唱罢他日我登台，谈什么发挥。要知道，身体条件也是能力的一部分啊。曼联爵爷史上的后防黄金搭档布鲁斯-帕里斯特，斯塔姆-约翰森，维迪奇-里奥，无不坚如磐石，表现不佳的那几个赛季，都是这个黄金搭档出事儿了，斯塔姆负气出走，里奥药检风波，以及后来的伤病等等。
埃文斯我是最心痛的啊，当年那个把伊布防得半点脾气都没有的埃文斯；那个让爵爷毫不犹豫放走皮克的埃文斯；那个未来十年队长的埃文斯。另外的斯莫宁，4年了，在媒体上看到的更多是谈论他赛后又去哪里泡吧了，正面的言论就只剩下他那仅有的“上升空间”了。琼斯的精神属性傲视英超我认为是没问题的，没这个当年爵爷不会掏钱的，但脑子不涨球决定了上限啊。唉，反正我是失望透了。
我的观点稍微和楼主不一样，我认为+2不是用352把他们暴露出来背锅，而是+2无奈用352来给他们的无能擦屁股啊，宁可中场减一员也要给后防凑多一个人啊.......

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 13:03
引用45楼 @nesta72 发表的:

“存在即合理”，这里没有要敷衍楼主的意思，但是不然很难解释为什么还是有大俱乐部邀约他出任主教练。与其说他闹腾或者捆绑什么什么的，我看到的更多是个有点儿爱出风头的任性老头罢了。
每个联赛特色不一样，球迷看出来了，从业者又怎么会看不到呢。其实爆炸头进入常规大名单并且屡次上场担当战术核心的时候正好说明了+2的变通啊，要知道，他刚入主时做的事情就是通知俱乐部清洗爆炸头啊。不是自己理想国的成员，却留下他并发挥作用，这不正正能反映出+2在不断学习这个联赛吗。
曼联的后场球员，我老早就想发帖讨论了，在这里先表个态：作为一个18年的红魔球迷，我认为现在的后防球员真不是战术问题，压根就是能力问题！！全部不及格！！要全部清洗！！有点儿小激动了。还是说一下为什么吧，别的不说，光是他们出场率就已经很让人蛋疼了，不能持续出场，今日你方唱罢他日我登台，谈什么发挥。要知道，身体条件也是能力的一部分啊。曼联爵爷史上的后防黄金搭档布鲁斯-帕里斯特，斯塔姆-约翰森，维迪奇-里奥，无不坚如磐石，表现不佳的那几个赛季，都是这个黄金搭档出事儿了，斯塔姆负气出走，里奥药检风波，以及后来的伤病等等。
埃文斯我是最心痛的啊，当年那个把伊布防得半点脾气都没有的埃文斯；那个让爵爷毫不犹豫放走皮克的埃文斯；那个未来十年队长的埃文斯。另外的斯莫宁，4年了，在媒体上看到的更多是谈论他赛后又去哪里泡吧了，正面的言论就只剩下他那仅有的“上升空间”了。琼斯的精神属性傲视英超我认为是没问题的，没这个当年爵爷不会掏钱的，但脑子不涨球决定了上限啊。唉，反正我是失望透了。
我的观点稍微和楼主不一样，我认为+2不是用352把他们暴露出来背锅，而是+2无奈用352来给他们的无能擦屁股啊，宁可中场减一员也要给后防凑多一个人啊.......

额 …… 352阵型对3个中卫的要求比4后卫更高，这应该是公认的事情吧。因为后卫能力不行所以改打对后卫能力要求更高的352？
范加尔自己提到过的踢352的理由，一个是10号位球员多，一个是瓦伦+杨教授适合打翼卫，但是从来没有提过中后卫的事情。
我对范加尔目前最满意的一件事，就是半个多赛季下来，即使球迷早已经把后卫当成了渣宰，但是范加尔从来没有质疑过后卫们。这一点看出，这个人还是有良知的。

作者: nesta72 时间: 2015-1-29 13:09
引用47楼 @半老*河蟹* 发表的:
现在会请范加尔豪门真的不多！至少一线的当红豪门不会。
352倾向的是进攻，532才是牺牲一个中场保护后防。
强入维达也有被爆成渣的比赛，当年打切尔西的比赛里维组合也有过被乔科尔穿过的场面。
范加尔最近关于352和442的解释是：踢352球员不舒服，踢442他不舒服。442一直是公认的最平衡的阵容，何来范加尔所说的失去平衡？
352更多暴露了中卫球员的缺点是毫无疑问的，左右两个中卫要更靠近边路，大禁区前肋部的防守要依赖中前卫和正中卫，也就是说对方一次边路的套上进攻我们至少要搭上三个防守队员，同时远端的中卫在补正中卫空时还要提当自己一侧的对手。队形的变化不但大，而且牵扯人数多！
随便插了几句，望见谅！

有啥见谅不见谅的，大伙儿一起聊嘛

作者: nesta72 时间: 2015-1-29 13:12
引用47楼 @半老*河蟹* 发表的:
现在会请范加尔豪门真的不多！至少一线的当红豪门不会。
352倾向的是进攻，532才是牺牲一个中场保护后防。
强入维达也有被爆成渣的比赛，当年打切尔西的比赛里维组合也有过被乔科尔穿过的场面。
范加尔最近关于352和442的解释是：踢352球员不舒服，踢442他不舒服。442一直是公认的最平衡的阵容，何来范加尔所说的失去平衡？
352更多暴露了中卫球员的缺点是毫无疑问的，左右两个中卫要更靠近边路，大禁区前肋部的防守要依赖中前卫和正中卫，也就是说对方一次边路的套上进攻我们至少要搭上三个防守队员，同时远端的中卫在补正中卫空时还要提当自己一侧的对手。队形的变化不但大，而且牵扯人数多！
随便插了几句，望见谅！

你提到的352在防守上人员的走位我很是认同啊！！所以我一直认为352的防守是要在前场做，而不是像现在等到对方攻过来了才手忙脚乱布防的

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 13:16
引用49楼 @nesta72 发表的:

你提到的352在防守上人员的走位我很是认同啊！！所以我一直认为352的防守是要在前场做，而不是像现在等到对方攻过来了才手忙脚乱布防的

说反了。352最适合的低位防守，坚守本方35米区是352的强项。拿352去打高位防守前场紧逼，偶尔为之或可，作为常规战术的话就是自寻死路了。

作者: nesta72 时间: 2015-1-29 13:20
引用46楼 @三手摘星辰发表的:
额 …… 352阵型对3个中卫的要求比4后卫更高，这应该是公认的事情吧。因为后卫能力不行所以改打对后卫能力要求更高的352？
范加尔自己提到过的踢352的理由，一个是10号位球员多，一个是瓦伦+杨教授适合打翼卫，但是从来没有提过中后卫的事情。
我对范加尔目前最满意的一件事，就是半个多赛季下来，即使球迷早已经把后卫当成了渣宰，但是范加尔从来没有质疑过后卫们。这一点看出，这个人还是有良知的。

要求高是对控球和出球能力要求高啊，如今曼联进攻的症结就在于由守转攻这帮糙哥压根没法把球输送上去前场啊，所以+2才要再增加后场可以接应传球的人数，不然会被善于逼抢的球队爆地更加难看啊。防守方面，我认为352就不应该等到对方攻过来才开始布防，前面不站好，后场几个傻大个就只能追着球跑。成熟的352应该是中场压缩空间三后卫伺机上抢发起进攻号角的啊。荷兰全攻全守就是这么回事啊，当然现在搬他们出来不合适啦。

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-1-29 13:26
引用44楼 @三手摘星辰发表的:
算了，我还是给你解释一下吧。
你认为是我被打脸了，因为我说范加尔要打地面流，但是球队长传球数量却是英超第二多的，这是范加尔的战术安排，我看走眼了，被打脸。
那么问题来了，范加尔的球队中，前场连一个常规高点都没有，却要在战术上安排球队多打长传球，所以范加尔脑子有问题。你是这个意思吗？
或者，另一种可能，我没有被打脸，相反是我打了别人脸。范加尔是要打地面流的，只是他理想中的地面流根本就没打出来，而且球队还要被迫打出了英超第二多的长传球数量。
你觉得哪个比较合你的心意？
最后说一句，如果高考取消语文，对你是一种莫大的福利。

我还以为你真的懂范加尔的352呢...搞了半天是装的啊？
至于你这种只能分析出“范加尔脑子有问题”和“范加尔水平不行”两种情况，真心不用给我解释，我并不想了解你这种狭隘的逻辑。
就算我给你科普范加尔352长传过多的原因，估计你也不想看或者说你也看不懂。所以我也就不废这个心思了，看了你这酸气冲天的笔锋就该知道你只不过就是来干嘴架的。
我也最后说一句，如果高考有装逼这个科目，那对你才是一种莫大的福利。

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 13:31
引用53楼 @鲁尼大法好发表的:

我还以为你真的懂范加尔的352呢...搞了半天是装的啊？
至于你这种只能分析出“范加尔脑子有问题”和“范加尔水平不行”两种情况，真心不用给我解释，我并不想了解你这种狭隘的逻辑。
就算我给你科普范加尔352长传过多的原因，估计你也不想看或者说你也看不懂。所以我也就不废这个心思了，看了你这酸气冲天的笔锋就该知道你只不过就是来干嘴架的。
我也最后说一句，如果高考有装逼这个科目，那对你才是一种莫大的福利。

很想从你这四段话中找出一句有用的来，可惜，居然没找到。
被人抽脸却一个字都不反驳只剩下人身攻击，并美其名曰：哥不屑。你确实对“装逼”这两个字做了最好的诠释。

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-1-29 13:36
引用54楼 @三手摘星辰发表的:
很想从你这四段话中找出一句有用的来，可惜，居然没找到。
被人抽脸却一个字都不反驳只剩下人身攻击，并美其名曰：哥不屑。你确实对“装逼”这两个字做了最好的诠释。

以毒攻毒啊，亲
有人自己抽自己都死不承认，你让我怎么办？继续抽他也不疼啊，我也就不受那个累了...继续静静的俯视你就好了。
我撤了，您随意

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 13:38
引用55楼 @鲁尼大法好发表的:

以毒攻毒啊，亲
有人自己抽自己都死不承认，你让我怎么办？继续抽他也不疼啊，我也就不受那个累了...继续静静的俯视你就好了。
我撤了，您随意

从头到尾一句分析都没有过，您还是撤吧，这里确实不适合你。

作者: nesta72 时间: 2015-1-29 13:38
引用52楼 @半老*河蟹* 发表的:
问题就在这里，352队形压缩的较扁，把防线压在中线附近，我想这也是范加尔签下巴尔德斯的主要原因。但是我们现在中前场缺乏足够的拼抢能力和速度，较偏平的阵型非常容易被打穿，实战中防线被压缩到大禁区线。5的两翼更是被压制在小禁区线，所以我们经常看到反击时前场孤零零的一个人拿球狂奔，左右两翼很久才能出现在画面上。这样的352不但失去了它本身在进攻上的优势，防守还更加吃紧。偏平的阵型在范加尔强调控球的战术要求下整体推进本身速度慢，禁区到禁区的距离足够对手从容布防。于是战术大师的352处处受制攻不成守不就也就合情合理了！当然我们的天团个人能力有缺陷，不过至少应该属于水平线之上，在不舒服的位置踢着不熟悉的套路，结果可想而知了！

感觉遇到知音了

作者: 雷火交加 时间: 2015-1-29 13:43
闻到了浓浓的火药味。。。。

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 14:01
引用52楼 @半老*河蟹* 发表的:
问题就在这里，352队形压缩的较扁，把防线压在中线附近，我想这也是范加尔签下巴尔德斯的主要原因。但是我们现在中前场缺乏足够的拼抢能力和速度，较偏平的阵型非常容易被打穿，实战中防线被压缩到大禁区线。5的两翼更是被压制在小禁区线，所以我们经常看到反击时前场孤零零的一个人拿球狂奔，左右两翼很久才能出现在画面上。这样的352不但失去了它本身在进攻上的优势，防守还更加吃紧。偏平的阵型在范加尔强调控球的战术要求下整体推进本身速度慢，禁区到禁区的距离足够对手从容布防。于是战术大师的352处处受制攻不成守不就也就合情合理了！当然我们的天团个人能力有缺陷，不过至少应该属于水平线之上，在不舒服的位置踢着不熟悉的套路，结果可想而知了！

你提到的扁平站位我非常认同，但我觉得这更多是一种被对手针对后的无奈，而不是范加尔的安排。
只要对手主动收缩并且屯兵腹地，现在的352，除了后防线整体前压之外，根本没什么办法。后防线前压而中路又不能把对方的防线压制开，这就形成了这种几乎所有球员都集中在中线到对方大禁区前这个扁平区域的现状。

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 14:23
引用61楼 @半老*河蟹* 发表的:
352本身也要比442扁平。
我个人的理解352朝532变化不算合理，更合理的应该是变化成343，利用锋线两侧来克制对方的边路，不过这需要至少一个据有不错边路能力的前锋。C罗大红大紫的英超岁月锋线配置比较可行！不过这样的前锋我们一个没有，迪马利亚的对抗和踢球习惯很难起到预期的效果！

问题确实如此，现在对球场宽度的利用太少了，自己进攻放不开不说，还压不住对面的边路。只要丢了球权，对方的边路球员立刻就能成为反击中的策应点，两个边中卫就这样在背锅与不背锅之间徘徊。
不过转为343的话，中路不管是双后腰还是后腰+前腰，都显得单薄了。

作者: newerpaidcofe 时间: 2015-1-29 14:36
就问你如何安排曼联身价最贵的5个人鲁尼范佩西玛塔法考迪玛利亚？

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 14:45
引用64楼 @newerpaidcofe 发表的:
就问你如何安排曼联身价最贵的5个人鲁尼范佩西玛塔法考迪玛利亚？

5个人都堆在场上然后谁都踢不好就值得夸赞了吗？重建的一大环节就是“拿下”。我对范加尔并不感冒，但要说他迫于高身价而不敢拿下谁，我绝对不信。

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-29 14:51
引用63楼 @半老*河蟹* 发表的:
单薄不单薄一看人，二看配合，353演化343更多是进攻方面。
至于防守，我觉得理论上523或者541！

如果一定要局限在3后卫或者5后卫的话，那我宁愿打550 ~ 反正已经看够了双前腰+双前锋扎堆在对方禁区前了，还不如放开了打边路，中路后插上。

作者: 皮式指挥官 时间: 2015-1-29 14:58
球迷的病，撸主治不了，也不想治，毕竟撸主不是医生，也不是他爹。球队的病，撸主也治不了，但是撸主愿意去关注去思考去分析，因为心之所系。
全文中心思想，懂球帝存在的意义。TX

作者: 皮式指挥官 时间: 2015-1-29 15:07
楼主这个太高深了，我还是看张嘿嘿的足球道中道，好懂一点，勿喷

作者: nesta72 时间: 2015-1-29 15:13
引用59楼 @半老*河蟹* 发表的:
我怕拖累你！兄弟要不你先四处转转，再说这话！真的！

反正各抒己见吧，谁也不冒犯谁就是了

作者: nesta72 时间: 2015-1-29 15:18
引用66楼 @三手摘星辰发表的:
如果一定要局限在3后卫或者5后卫的话，那我宁愿打550 ~ 反正已经看够了双前腰+双前锋扎堆在对方禁区前了，还不如放开了打边路，中路后插上。

不能同意更多！！！！玩PES2015打不开局面我就是这么干的！！

作者: stillawake 时间: 2015-1-29 16:01
楼主高才，佩服佩服

作者: Supersevendong 时间: 2015-1-29 16:58
有道理，球员之间距离过远，打不了二过一的配合

作者: 打不垮的嘿嘿 时间: 2015-1-29 18:26
引用41楼 @三手摘星辰发表的:
我确实不了解范加尔，在我看来，他就是一个以自己的执教能力为筹码、怀揣梦想的投机者，这个梦想就是他口中的“足球哲学”。
以自己的执教能力为筹码，入主球队，取得一定成绩，然后开始强行把球队与自己的足球哲学捆绑起来。小球队任由他闹腾（阿尔克马尔），大球队由不得他闹腾（巴萨、拜仁）。
那么，曼联属于哪一个？
你也提到了，曼联和阿贾克斯和巴萨是不一样的，可见具体问题要具体分析。如果说范加尔所坚守的建立在352之上的足球哲学最不可能在哪个联赛成功的话，英超当仁不让吧！
我不认为曼联现在的后场有多好，但是也绝对没有现在表现出来的这么差。任由球队从战略到战术上全面被动、任由球队踢着阵型与战术思路自相矛盾的足球，然后把锅甩给在这出悲剧中最容易露头的后卫，这和先挖坑后埋人有什么区别？

我认同你后面说的话，曼联后卫不好，可也绝对没有表现出来的这么差，毕竟也都是大英和爱尔兰国家队的队员啊。但最近慢慢的后防线表现已经好多了，德赫亚也已经好久不用上演个人秀了。
但我不认为范加尔是个拿执教能力为筹码的投机者。西方国家不讲人情都按合同办事，他要真没两把刷子谁会去请他啊。而且拿执教能力做筹码也是筹码啊，起码人家有被证明过的执教能力做资本。想想看，他跟高层闹翻，跟同行闹翻，跟队员闹翻，为什么还能始终带豪门，带国家队？

作者: 打不垮的嘿嘿 时间: 2015-1-29 18:38
引用45楼 @nesta72 发表的:

“存在即合理”，这里没有要敷衍楼主的意思，但是不然很难解释为什么还是有大俱乐部邀约他出任主教练。与其说他闹腾或者捆绑什么什么的，我看到的更多是个有点儿爱出风头的任性老头罢了。
每个联赛特色不一样，球迷看出来了，从业者又怎么会看不到呢。其实爆炸头进入常规大名单并且屡次上场担当战术核心的时候正好说明了+2的变通啊，要知道，他刚入主时做的事情就是通知俱乐部清洗爆炸头啊。不是自己理想国的成员，却留下他并发挥作用，这不正正能反映出+2在不断学习这个联赛吗。
曼联的后场球员，我老早就想发帖讨论了，在这里先表个态：作为一个18年的红魔球迷，我认为现在的后防球员真不是战术问题，压根就是能力问题！！全部不及格！！要全部清洗！！有点儿小激动了。还是说一下为什么吧，别的不说，光是他们出场率就已经很让人蛋疼了，不能持续出场，今日你方唱罢他日我登台，谈什么发挥。要知道，身体条件也是能力的一部分啊。曼联爵爷史上的后防黄金搭档布鲁斯-帕里斯特，斯塔姆-约翰森，维迪奇-里奥，无不坚如磐石，表现不佳的那几个赛季，都是这个黄金搭档出事儿了，斯塔姆负气出走，里奥药检风波，以及后来的伤病等等。
埃文斯我是最心痛的啊，当年那个把伊布防得半点脾气都没有的埃文斯；那个让爵爷毫不犹豫放走皮克的埃文斯；那个未来十年队长的埃文斯。另外的斯莫宁，4年了，在媒体上看到的更多是谈论他赛后又去哪里泡吧了，正面的言论就只剩下他那仅有的“上升空间”了。琼斯的精神属性傲视英超我认为是没问题的，没这个当年爵爷不会掏钱的，但脑子不涨球决定了上限啊。唉，反正我是失望透了。
我的观点稍微和楼主不一样，我认为+2不是用352把他们暴露出来背锅，而是+2无奈用352来给他们的无能擦屁股啊，宁可中场减一员也要给后防凑多一个人啊.......

看你提费莱尼了，额外插一句啊，我始终觉得费莱尼很悲催，即使他现在为了能得到常规主力位置而积极努力，覆盖全场，终究不是曼联的菜，等范加尔在各个位置找到合适的人选，他还是会被清洗。感觉他在曼联就像临时工一样，始终没法站稳脚跟，需要时就派上场，发挥作用了那是教练用得好，没发挥作用还要背锅

作者: 打不垮的嘿嘿 时间: 2015-1-29 18:40
引用68楼 @皮式指挥官发表的:
楼主这个太高深了，我还是看张嘿嘿的足球道中道，好懂一点，勿喷

我也喜欢看，那个节目最适合我这种半懂不懂的女球迷

作者: 三手摘星辰 时间: 2015-1-30 09:01
引用73楼 @打不垮的嘿嘿发表的:
我认同你后面说的话，曼联后卫不好，可也绝对没有表现出来的这么差，毕竟也都是大英和爱尔兰国家队的队员啊。但最近慢慢的后防线表现已经好多了，德赫亚也已经好久不用上演个人秀了。
但我不认为范加尔是个拿执教能力为筹码的投机者。西方国家不讲人情都按合同办事，他要真没两把刷子谁会去请他啊。而且拿执教能力做筹码也是筹码啊，起码人家有被证明过的执教能力做资本。想想看，他跟高层闹翻，跟同行闹翻，跟队员闹翻，为什么还能始终带豪门，带国家队？

我说的就是他用自己的执教能力做筹码啊，没说人情的事儿。我认可他的执教能力，但同时没人能否认，他的性格和他对自己所为“足球哲学”的坚持，往往会拖执教能力的后腿。

作者: nesta72 时间: 2015-1-30 10:06
引用74楼 @打不垮的嘿嘿发表的:
看你提费莱尼了，额外插一句啊，我始终觉得费莱尼很悲催，即使他现在为了能得到常规主力位置而积极努力，覆盖全场，终究不是曼联的菜，等范加尔在各个位置找到合适的人选，他还是会被清洗。感觉他在曼联就像临时工一样，始终没法站稳脚跟，需要时就派上场，发挥作用了那是教练用得好，没发挥作用还要背锅

感性的球迷赞一个哈

作者: dragoness 时间: 2015-1-30 10:53
引用74楼 @打不垮的嘿嘿发表的:
看你提费莱尼了，额外插一句啊，我始终觉得费莱尼很悲催，即使他现在为了能得到常规主力位置而积极努力，覆盖全场，终究不是曼联的菜，等范加尔在各个位置找到合适的人选，他还是会被清洗。感觉他在曼联就像临时工一样，始终没法站稳脚跟，需要时就派上场，发挥作用了那是教练用得好，没发挥作用还要背锅

比利时别为我哭泣
从最近的低迷战绩来看，曼联还真离不开蓬蓬和叫兽。

作者: 皮式指挥官 时间: 2015-1-30 15:10
引用75楼 @打不垮的嘿嘿发表的:
我也喜欢看，那个节目最适合我这种半懂不懂的女球迷

呀，活捉，算了，梗太老了

作者: 皮式指挥官 时间: 2015-1-30 15:11
引用75楼 @打不垮的嘿嘿发表的:
我也喜欢看，那个节目最适合我这种半懂不懂的女球迷

呀，活捉，算了，梗太老了

作者: 皮式指挥官 时间: 2015-1-30 15:21
引用75楼 @打不垮的嘿嘿发表的:
我也喜欢看，那个节目最适合我这种半懂不懂的女球迷

其实偷偷告诉你，我不赞同楼主的看法太多，手机打太累，嘿嘿嘿

作者: 八进八出 时间: 2015-1-31 01:09
引用1楼 @鲁尼大法好发表的:

哈哈哈...贴吧素质一下就显现出来了？
上一个帖子你说范加尔走地面流行不通，可是人家范加尔没走地面流啊...现在成绩不令人满意恰巧是过多的简单化进攻造成的，你帖子里也说长传过多，传中过多。这不打了你自己的脸么？
有句老话说的好，装逼遭雷劈。想发帖就发帖，别一副觉得自己牛逼到没朋友的样子，魔区里藏龙卧虎，352有什么缺点有的是人看的比你清楚，搞的好像你是来知识扶贫一样。魔区一众ID俯视的就是你这种没见过世面还自认为倍儿牛逼的样子，懂？
更有意思的是你说“君子报仇”，请别再侮辱君子和报仇这俩词了...

这题目教你看曼联也是醉了，下一步该教你做人了

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