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标题: [区内翻译]持续压迫对手——范加尔的制胜哲学 [打印本页]

作者: 曼联队宠 时间: 2014-12-6 18:22
标题: [区内翻译]持续压迫对手——范加尔的制胜哲学

持续压迫对手——范加尔的制胜哲学
December 5, 2014 by Jay Shon 3 Comments
一年前的这个时候，大卫-莫耶斯之下的曼联仅仅拿到第七名。如今，曼联处在第四，如果下周能如愿拿下圣徒的话，甚至还能更进一步。可又有人说了，曼联能进前四，并不是曼联足够优秀，实在是其他球队不给力。范加尔曾说「三个月后我会带曼联步入正轨」，而现在距三个月的期限已久，这辆昂贵的红色战舰并未令英超群雄为之震颤。

诚然，范加尔的球队常常慢热。2010年他调教的拜仁已具备三线争冠的实力，欧冠赛场一度命悬一线，多亏波尔多击败尤文才得以一路杀到决赛。荷兰人执掌曼联已经差不多6个月了，他反复提及的「哲学」却还未能在球场上清晰展现。
人们将这个归结为英超的适应性问题，正如对阵阿森纳之后所述——不光是范式哲学，作为球队教练，你也得学会审时度势，适应各种对手。将这种基本的管理问题提升为发人深思的抽象东西。有足够多的证据显示范加尔确实有精心筹备一套行之有效的方案，所以那些批评范加尔没能成功地给球队灌输一套足球哲学的说法是站不住脚的。最近有流言盛传，曼联正试图禁止无人机飞过卡灵顿基地上空，如果这是真的，那正好说明范加尔的多疑和偏执。反过来说，荷兰人的多疑也是一项积极的信号——他的训练课不是闹着玩。
说正经的，本赛季的曼联更加积极。伊蒂哈德球场惜败曼城算是典型的案例，即便斯莫林愚蠢的犯规离场，曼联十人应战依然没有龟缩，而是想办法拿回一分，才有了最后20分钟的半场围殴主队。
但就此说曼联的全面提高是因为落实了范加尔的哲学也有失偏颇。运行一整套足球哲学需要一种清晰可辨的方法，而曼联迄今为止，贯彻始终的只有一样东西：变化。
话虽如此，荷兰人还是打出了一种压迫式的体系，不管是4-4-2的菱形中场还是4-1-4-1抑或是3-4-1-2，曼联总是寻求高位防守。即便在对阿森纳的强强对话中，曼联虽然战略上收缩，但仍时刻保持对枪手的压迫。
曼联采用压迫方式也有讲究：对方门将和中后卫往往听之任之，边后卫也常常放他在边线驰骋，只有当球来到中路的时候，曼联才采取强有力的逼抢。
事实上，曼联在对方半场的处理方式接近于盯人防守体系里的一些东西。关于此有很多种解读方法，但最可能的是范加尔尝试利用对方出击留下的空当，给几个像迪马利亚这样的快马冲刺，让他们过顶直塞做球给前锋。这种打法在本赛季的曼联多有体现。
下面的说法也能说得通，利用长传直接威胁对方的中后卫，不过曼联的锋线也要时刻搅乱对方防线，破坏其完整性，即便是在本方控球的情况下。这种踢法，曼联需要充分利用好对方防守人员身后的空当。
此外，由于鲁尼跟范佩西经常后撤得很深，曼联有机会利用对方防守人员与中场人员之间的空隙进行拦截。考虑到曼联是英超禁区外得分最多的球队，这种思路看上去挺不错。

不过，压迫式的踢法也有其代价。莫耶斯治下的曼联没有什么逼抢，而新教练的踢法，不光是要逼抢，而且还要有所讲究——球一到特定区域就要随时提速。
这种高位逼抢是一件需平时精心演练的活计。简单地说，这赛季曼联的球员确实面临转型的痛苦，他们一个赛季没有怎么活动过的肌肉群如今需要更多地运作了，就像没有热身好的慢跑者，曼联的新踢法肯定会增加球员伤病。
腿筋受伤是源于没有充分拉伸和突然地急停起速；腹股沟的问题则多半是因为突然地变向。范加尔执教以来，这些伤病都常常出现。
本赛季，卡里克、拉斐尔、斯莫林、和迪马利亚先后因腹股沟问题缺阵，他们都是因为常常参与跑动中的高速变向。
对比本赛季和上赛季的伤病情况你会发现，曼联至今为止的脚筋伤缺人次已超过了去年整赛季的人数。仅仅14轮比赛之后，曼联因腹股沟受伤而缺席的人数也超过了上赛季的一半。

迪马利亚脚筋和腹股沟都出现过问题，这可能并不是巧合，因为他是曼联反击的推进器，球队需要他来更多地带球突进。
以上证据都是基于传闻，并没有严谨的分析手段来建立两者之间的确切相关性，但逻辑上确实无疑。如果它反映的是事实，那曼联球员的伤病将随着对范加尔足球哲学的进一步了解（腿部肌肉群更加适应）而得到缓和。
缺席欧冠正好给曼联时间来深入理解范加尔的足球哲学——只要能及时赶上下赛季的欧冠即可。如果最近传出的曼联明年夏天将打造红色「银河战舰」的说法无误，那能充分理解范式哲学实在是大大的利好。
With thanks to Liz Worseley (@LizWorsley) during research. All errors are mine.

原文地址：http://www.unitedrant.co.uk/latest/pressing-van-gaals-fateful-philosophy/

作者: 卖水果D 时间: 2014-12-6 18:38
考虑到曼联是英超禁区外得分最多的球队，这种思路看上去挺不错。

感觉以后会有不少斯科尔斯那种大力抽射！

想到再过两天我们就要排名第三了，想想都激动，别T M的跟我提RP，我们是红魔！！！！！！！！！！

作者: Napolism 时间: 2014-12-6 18:39
第一句就尿了。。第九名

作者: liug268 时间: 2014-12-6 18:54
作者好专业，受伤能分析这么透
发自虎扑体育Android客户端

作者: 我英明神武 时间: 2014-12-6 18:55
FTR水平的文章，建议加色

作者: 卖水果D 时间: 2014-12-6 19:42
引用2楼 @卖水果D 发表的:
第一句就尿了。。第九名

人家比的同时期，又不是赛季最终结果

作者: felix024 时间: 2014-12-6 19:47
引用5楼 @我英明神武发表的:

人家比的同时期，又不是赛季最终结果

原来是同期。。

作者: M10CR7 时间: 2014-12-6 22:54
作者对伤病的理解很到位。天使那个球就是突然加速之后就无法继续比赛了。

作者: wiwian66 时间: 2014-12-6 22:59
这篇写的挺好的

作者: wiwian66 时间: 2014-12-7 09:48
引用9楼 @半老*河蟹* 发表的:
“持续压迫对手”是不是就是以攻代守？

ps：“诚然，范加尔的球队常常慢热。2010年他调教的
[color=]拜仁
已具备三线争冠的实力，
[color=]欧冠
赛场一度命悬一线，多亏波尔多击败尤文才得以一路杀到决赛。

我比较好奇的是拜仁那一年不是具备三线争冠能力?

07年都去踢欧联了，和曼联现在差不多吧，德甲竞争还没英超那么激烈，可见衰到什么程度了。0708得了冠军后克林斯曼接了一年，也是乱七八糟，范加尔09年接的，彻底重建，可能国内还是不错，但要说在欧冠有争冠实力那就不太客观了。
回你这个贴，我才发现曼联这个重建轨迹和拜仁还有点像，功勋主帅拿了冠军退休，年轻少帅接手乱七八糟下课，范加尔接手重建，希望曼联能和拜仁一样能重塑辉煌吧。

作者: 饭团302169 时间: 2014-12-7 10:11
http://bbs.hupu.com/835871.html
挖坟贴最有意思了
范加尔在曼联的最大幸运就是没有各种名宿和高层整天JJWW，指手划脚，至少现在是这样，不过作为范吹也担心没人约束他，老神经也不知道会干出什么事来。。

作者: 灵魂教鞭 时间: 2014-12-7 10:53
引用12楼 @半老*河蟹* 发表的:

拜仁再乱你也不会觉得有那个球队能连续两年压制拜仁的！

其实莫耶斯以前的曼联也差不多了，怀念啊

作者: wiwian66 时间: 2014-12-7 11:26
引用14楼 @半老*河蟹* 发表的: 差很多，爵爷后期几个冠军拿的也是哆哆嗦嗦吧，曼城，切尔西，阿森纳，甚至利物浦都相当强势！
你查查当年德甲半程冠军甩开拜仁多少分吧。我记得好像是一啵九连还是十连把其他队吓傻了。要不其实还是夺不了冠的。德甲不太关注，印象流。
这一次，我希望也来一啵八连。这样就直接三雄争冠。
发自虎扑体育Android客户端

作者: kujojotaro 时间: 2014-12-7 12:09
引用12楼 @半老*河蟹* 发表的:

拜仁再乱你也不会觉得有那个球队能连续两年压制拜仁的！

德甲确实是这样，一家独大，但是欧冠不是这样，他们的竞争力确实是10年以后才有所好转。不过不可否认的是国内联赛压力不大可以让他们在其它赛事上更从容，所以我一直认为曼联的三冠王含金量是要高于拜仁的

作者: 饭团302169 时间: 2014-12-7 12:12
引用1楼 @曼联第一射手鲁尼发表的:
考虑到曼联是英超禁区外得分最多的球队，这种思路看上去挺不错。

感觉以后会有不少斯科尔斯那种大力抽射！

想到再过两天我们就要排名第三了，想想都激动，别T M的跟我提RP，我们是红魔！！！！！！！！！！

禁区外？我怎么有印象的就是埃雷拉，鲁尼，布林德？

作者: 饭团302169 时间: 2014-12-7 13:08
引用17楼 @wiwian66 发表的:
德甲确实是这样，一家独大，但是欧冠不是这样，他们的竞争力确实是10年以后才有所好转。不过不可否认的是国内联赛压力不大可以让他们在其它赛事上更从容，所以我一直认为曼联的三冠王含金量是要高于拜仁的

嗯，确实，那几年拜仁在欧冠没什么竞争力的，所以我这个看英超的都不怎么关注德甲，记得确实是范加尔去了之后才对拜仁印象深了的，尤其是和我魔的比赛，挺刺激的，就是结果有点遗憾。总觉得如果不是鸟这个对加尔非常了解的对手，那年真说不定拜仁三冠王，那年的拜仁让我觉得打鸡血了一样，从那以后拜仁是真起势了，和冠军没关系就是感觉又有了国际竞争力而不只是一家德甲球队，也可能是我看球晚就是觉得之前好像将近十年都没在欧冠有什么表现，都是小组赛十六郎什么的，也可能是我不怎么关注，但这几年这么强势还是挺让人感叹的。
我也觉得英超球队拿三冠王太不容易了，国内联赛困难，圣诞魔鬼赛程，欧足联打击，唉，说多都是泪啊，爵爷确实很牛，也希望我魔能再崛起

作者: 二院墙塌了 时间: 2014-12-7 13:27
引用16楼 @半老*河蟹* 发表的:

你觉得曼联落后同样的分数还能翻盘夺冠吗？
拜仁挖到德甲任何球队的绝对核心球员，曼联能吗？
事实上近十几年拜仁唯一连续两年没拿到德甲的冠军实际就发生在范加尔交接之后！
加二有能力，但是更偏执。
爵爷固执是对胜利的固执和追求。
加二固执更多是在自己的理念上。

你说的基本都对，我也不认为今年我魔能得冠，尤其对手是鸟的车子，所以能第三我就心满意足了，不需要连胜，只希望下两场南安和利物浦能打好就行，这两场很关键。
至于加尔和爵爷的比较我觉得也有道理，这也是爵爷能这么成功的原因，不过这世上只有这么一个弗格森啊，总会有新教练接手曼联的，早晚而已，除了爵爷其他所有的名帅都有高光和黑点吧，比如现在这么多人捧安胖也有人说他只能带明星队一到屌丝队就不行了，鸟的冠军荣誉这么多也有人喷太功利只会摆大巴打防反搞不定大牌更衣室，克洛普这几年最成功的少帅了，今年一没踢好就变成只会一套战术黔驴技穷了，就算是声誉那么高的瓜秃也让人诟病只选宇宙队踢的是娘炮足球。没有教练是完美的，就算是你看起来最适合曼联的教练真实际接手也不一定就肯定能成功，既然现在选了加尔就先看着呗，管理层都不急，咱们这些看热闹的球迷急什么

作者: greedykerry 时间: 2014-12-7 14:43
引用16楼 @半老*河蟹* 发表的:

你觉得曼联落后同样的分数还能翻盘夺冠吗？
拜仁挖到德甲任何球队的绝对核心球员，曼联能吗？
事实上近十几年拜仁唯一连续两年没拿到德甲的冠军实际就发生在范加尔交接之后！
加二有能力，但是更偏执。
爵爷固执是对胜利的固执和追求。
加二固执更多是在自己的理念上。

每个范加尔的帖子你都得进来酸几句，去皇社追随你的纪录男不好吗

作者: 二院墙塌了 时间: 2014-12-7 20:34
太败人品了。这几场不错的原因难道不是费莱尼适应了，前插合理，没有去挤压队友的位置？

作者: 二院墙塌了 时间: 2014-12-7 20:35
引用22楼 @半老*河蟹* 发表的:
说到纪录范加尔也不差，就算我酸不也是范加尔有该酸的地方！
别不走脑，张口就来，除了皇家社会的前主帅，我好意思拿弗爵压范加尔，你敢出来说吗？闭着眼睛喊拥护就算曼联球迷了？
你是没吃药还是吃错药了？

又来纪录了，去年同期第九你还要说啥了
只会拥护就叫曼联球迷了？问得好，像你这种无脑拥护莫耶斯的我真想知道你是不是利物浦球迷。先开始用莫耶斯黑范加尔，战绩好了就用弗格森压范加尔，你活着累不累啊

作者: 如来傻佛 时间: 2014-12-7 21:30
引用26楼 @半老*河蟹* 发表的:

你这么关注我累不累啊？
我不拿莫耶斯比，你让我拿谁比？
去年同期第九不假，对手啥状况？
去年同期第九没错，去年啥阵容?
去年客场赢了多少，今年呢？不比了？
联赛首负斯旺西不比了？被升班马逆转不比了？

是我想关注你还是随便一个帖子你就得酸一句碍人眼啊？
去年啥赛程？你是说给曼城利物浦切尔西送满六分，给老东家太妃糖送纪录的那个伟大的赛程？？？再比比伤员？再比比嫡系费莱尼的发挥？
哪来那么足的底气？就因为被立了雕像？还是被万人挽留

作者: 我英明神武 时间: 2014-12-8 00:29
收藏一下那个free space的图，以后用来黑卡里克

作者: 饭团302169 时间: 2014-12-8 01:26
引用18楼 @kujojotaro 发表的:
禁区外？我怎么有印象的就是埃雷拉，鲁尼，布林德？

大腿不是刚进了一个特漂亮的抽射，这几个人和一起就进了不少了，而且曼联总共也没进几个球= =

作者: 二院墙塌了 时间: 2014-12-8 04:24
引用29楼 @我英明神武发表的:

大腿不是刚进了一个特漂亮的抽射，这几个人和一起就进了不少了，而且曼联总共也没进几个球= =

别黑，到现在也只有两个队，车子表妹比我们进得多，我看好赛季末我魔进的最多，加尔的攻势足球还没打出来呢，要不是狐狸那场，我们现在会踢得开放得多，不过也算好事，平衡最重要，其实把狐狸城那场去掉四个球，你会发现我们是丢球第二少的，神奇吧

作者: aetnnn 时间: 2014-12-8 10:05
引用31楼 @半老*河蟹* 发表的:

奇怪了，我凭啥没底气？去年前十轮和今年前十轮对手强度差多少要我给你说吗？
输给莱斯特城还比输给曼城切尔西利物浦理直气壮了？
费莱尼，埃雷拉，卢克肖不还是被立雕像那位的遗产，
迪马利亚有一场每一场的，范佩西那状态有眼睛的都看的出来，罗霍比各位被喷的天团强多少。
用两个月最佳德赫压去持续压制对手吗？
说我整天酸，整的你自己有多少新鲜理论死的，翻来覆去有点新鲜的吗？
Ps：去年曼联传中1017次，今年到现在317次，算算时间场均差不多。花大钱占便宜就别对说什么先进战术理念了！

那你来说说去年同期对手差了多少吧。
去年同期这个时候两连败，0-1埃弗顿和纽卡，不知道这两支队伍是不是强大到什么地步了。其余0-1利物浦，1-4曼城，1-2西布朗。反正照你的理论，输五场也不如输一场莱斯特值得鄙视，当然那场裁判怎么吹的，想必你这个利物浦球迷肯定是没看了，我也不用跟你多说。
转会的事我不想多废话了，要说不该天才一个人背锅，我接受。要说高层不支持不给钱，那就是扯淡。费莱尼和马塔上赛季发挥如何大家心里都有数。加起来也有个迪玛利亚的价格了。
说到范佩西，去年黑范佩西最狠的就是某个群体吧，上个截图证明一下。

怎么，现在又觉着范佩西上赛季是英超最佳射手了？我突然想起来，上周某人在某帖子里黑完范佩西，还没24小时就被一个当轮最佳进球把脸打的啪啪响吧，爽吗？

话再说回来，这篇帖子就是新鲜理论，我就列事实。你都在魔区污染了几个月了，还越发来劲了是吧。

作者: Joker... 时间: 2014-12-8 10:35
引用1楼 @曼联第一射手鲁尼发表的:
考虑到曼联是英超禁区外得分最多的球队，这种思路看上去挺不错。

感觉以后会有不少斯科尔斯那种大力抽射！

想到再过两天我们就要排名第三了，想想都激动，别T M的跟我提RP，我们是红魔！！！！！！！！！！

有点败RP啊~~~~~
我来攒一下好了：我抬保级队，求圣徒轻虐~~

作者: 安岚 时间: 2014-12-8 11:07
想想当年穆帅在皇马战绩好就是踢的不漂亮那么多人喷真不知道为什么范加尔当下高投入低产出嫡系帮不谦虚还有人在这里保他...

作者: 我英明神武 时间: 2014-12-8 11:18
引用34楼 @Joker... 发表的:
想想当年穆帅在皇马战绩好就是踢的不漂亮那么多人喷真不知道为什么范加尔当下高投入低产出嫡系帮不谦虚还有人在这里保他...

我们乐意保范加尔，就凭他是曼联主教练我就挺他，你一个看篮球的跑我们魔区嘲讽我们主教练图个啥？大概因为你是个M？不被喷不爽？

作者: vickywong 时间: 2014-12-8 11:40
引用30楼 @饭团302169 发表的:
别黑，到现在也只有两个队，车子表妹比我们进得多，我看好赛季末我魔进的最多，加尔的攻势足球还没打出来呢，要不是狐狸那场，我们现在会踢得开放得多，不过也算好事，平衡最重要，其实把狐狸城那场去掉四个球，你会发现我们是丢球第二少的，神奇吧

丢球第二少不代表就真的丢球少，这赛季英超比较乱套，今年的强队不都经常被弱队揍一两个。去掉4个也是12个，将近一场一球呢。进球第三多也不代表就真的进的多，不过以争四这个目标来说，确实进球数还算不错，不过比往常还是差了不少的。

作者: sejta 时间: 2014-12-8 11:57
战术大师，有脑子人。

作者: heo121 时间: 2014-12-8 12:28
引用31楼 @半老*河蟹* 发表的:
奇怪了，我凭啥没底气？去年前十轮和今年前十轮对手强度差多少要我给你说吗？
输给莱斯特城还比输给曼城切尔西利物浦理直气壮了？
费莱尼，埃雷拉，卢克肖不还是被立雕像那位的遗产，
迪马利亚有一场每一场的，范佩西那状态有眼睛的都看的出来，罗霍比各位被喷的天团强多少。
用两个月最佳德赫压去持续压制对手吗？
说我整天酸，整的你自己有多少新鲜理论死的，翻来覆去有点新鲜的吗？
Ps：去年曼联传中1017次，今年到现在317次，算算时间场均差不多。花大钱占便宜就别对说什么先进战术理念了！

那怎么着现在是不是要再去把莫耶斯请回来 ? 没完没了了

作者: felix024 时间: 2014-12-8 13:39
引用1楼 @如来傻佛发表的:
收藏一下那个free space的图，以后用来黑卡里克

傻佛姐姐好久不见您的亮帖了，果然对卡里克是真爱

作者: 二院墙塌了 时间: 2014-12-8 17:28
引用32楼 @二院墙塌了发表的:

那你来说说去年同期对手差了多少吧。
去年同期这个时候两连败，0-1埃弗顿和纽卡，不知道这两支队伍是不是强大到什么地步了。其余0-1利物浦，1-4曼城，1-2西布朗。反正照你的理论，输五场也不如输一场莱斯特值得鄙视，当然那场裁判怎么吹的，想必你这个利物浦球迷肯定是没看了，我也不用跟你多说。
转会的事我不想多废话了，要说不该天才一个人背锅，我接受。要说高层不支持不给钱，那就是扯淡。费莱尼和马塔上赛季发挥如何大家心里都有数。加起来也有个迪玛利亚的价格了。
说到范佩西，去年黑范佩西最狠的就是某个群体吧，上个截图证明一下。

怎么，现在又觉着范佩西上赛季是英超最佳射手了？我突然想起来，上周某人在某帖子里黑完范佩西，还没24小时就被一个当轮最佳进球把脸打的啪啪响吧，爽吗？

话再说回来，这篇帖子就是新鲜理论，我就列事实。你都在魔区污染了几个月了，还越发来劲了是吧。

你理他干啥，你看他碎碎念就知道了。有一条和人谈论科比的碎碎念，人家什么数据都给列的明明白白，绕着弯和人家斗，最后他斗不过人家专业高手。他这种高贵冷艳理他干什么，我和他也有过舌战，最后我说一句实话他呼唤版主说我人身攻击他，他这种人就是：绕着弯给你说糊涂，如果你稍微反击一下马上装出一副弱势的样子来，纯正一个娘炮。

作者: 二院墙塌了 时间: 2014-12-8 17:55
引用37楼 @半老*河蟹* 发表的:
果然要用裁判来洗输给莱斯特城，不知你去年看没看曼联打利物浦，切尔西时对手两个禁区手球一个都没被吹？
输五场确实不如输一场，范加尔今年貌似就输了一场球？？
范佩西拿了一场最佳就要打人家脸？那救火的费莱尼，绝杀的马塔，惊艳的埃雷拉，卢克肖不是要把你们这些范吹打的人头猪脑啊？罗霍赛季初的表现是否算吧范加尔的脸打的啪啪响呢？
替你说了吧，这些发挥好的人是范加尔调教的好，是不是已经准备这么说了？
还要提提无米下锅时“提拔”的麦克奈尓啊？
吹要有个限度，范加尔优点无数也不能说明他没有缺点。

哇塞，“吹也要有个限度”这句话居然能从你嘴里说出来……能用莫耶斯去贬范加尔的人居然还知道吹也要有个限度，我真是乐的有点打不下去字了。
另外费莱尼马塔埃雷拉还有罗霍布林德踢得好，不是范加尔用的还是罗杰斯用的啊？到底打的是谁的脸呢？你卖萌呢……

作者: felix024 时间: 2014-12-8 18:02
引用42楼 @felix024 发表的:
你理他干啥，你看他碎碎念就知道了。有一条和人谈论科比的碎碎念，人家什么数据都给列的明明白白，绕着弯和人家斗，最后他斗不过人家专业高手。他这种高贵冷艳理他干什么，我和他也有过舌战，最后我说一句实话他呼唤版主说我人身攻击他，他这种人就是：绕着弯给你说糊涂，如果你稍微反击一下马上装出一副弱势的样子来，纯正一个娘炮。

习惯了，以前这家伙都是用莫耶斯来黑范加尔。现在战绩好了一点，用莫耶斯黑不了了，直接上弗格森去压。根本就是一直在耍赖。
多长时间了，魔区有个范加尔的帖子他就得出来酸一下黑一句，好好的逛个虎扑，没完没了的看见这种奇葩，真受不了。

作者: felix024 时间: 2014-12-8 18:25
引用44楼 @二院墙塌了发表的:
习惯了，以前这家伙都是用莫耶斯来黑范加尔。现在战绩好了一点，用莫耶斯黑不了了，直接上弗格森去压。根本就是一直在耍赖。
多长时间了，魔区有个范加尔的帖子他就得出来酸一下黑一句，好好的逛个虎扑，没完没了的看见这种奇葩，真受不了。

为黑而黑的人有的是，君不见湿乎乎戾气更重。

作者: felix024 时间: 2014-12-8 19:43
引用47楼 @半老*河蟹* 发表的:

别把自己说的高手一样，我呼唤版主那是不想骂你坏了曼区的规矩，你要想挨骂我不建议骂的你妈都不认识你！
觉得我娘炮是吧？你英雄，来上海吧，看我削完你，你妈能不能认出来你！
有本事自己来说，拉个人一唱一和壮蛋吗？
你也奇怪的，曼联三十年就三个主教练，我不看好范加尔不拿莫耶斯，不拿爵爷，你倒是说说还有谁？
再说了我一开始就是质疑范加尔的后遗症，质疑他在曼联能呆多久，说的也是他在巴萨拜仁和管理层关系不好，会给曼联带来种种后遗症，有错？

小样的还来上海。。。。。动不动就“来我们上海，削你一顿”，上海人都像你那么野蛮？！我见过的上海人都比较知书达理，你就别丢上海人的脸了。

还削我。。。。。即使干架，你以为你们上海爷们很硬么？！有能耐来沈阳，哥不是英雄，哥185的个子190的体重，岁数也才26，能怕你不成？东北爷们的血性你也不是不知道，就怕你个小上海在东北被人揍的回去谁都认不出你来。

还我坏了曼区的规矩，被小黑屋过、坏过了规矩的是你才对吧？！我和你辩论也是言辞比较平和，你上来什么“不要脸”什么的骂我，我没说你人身攻击就好不错了。东北在全国落了个“彪悍、混”的印象，我觉得我个“混”的东北人说话都比你文明，你岂不是连“混”都不如？！我只不过不想那么埋汰，不想说话那么难听而已，我上大学的时候有名的说话啥难听话都敢说，现在工作收敛了而已。你已经和曼区多少人打过嘴炮了你自己会不知道？！你以为你在曼区风评很好么？！都臭的不知道哪里去了，还好意思舔着脸说别人。

[color=]好，既然你质疑，我就给你点干货。

[color=]曼联30年，其中爵爷就26年。爵爷刚来曼联的时候就一帆风顺么？！爵爷一上来就什么都有么？爵爷入主曼联执教的前四年有三年排名10名以下，都快被人喷出翔来了你不知道？！爵爷那时候也差点被媒体骂到快下课你不知道？！当时哪

[color=]有人会想到二十多年后爵爷缔造了一个红色帝国？！

[color=]你若真不知道，若连爵爷的历史都不知道，我劝你就别在曼区混了。
[color=]我已经把事实摆在那里，范加尔来了只不过不到半年，而且第一次执教英超球队，也是临危受命，你就会想到他会失败，一个劲地担忧，你就那么能预测未来？！即使范加尔今年也是第7，那也比爵爷第一年带队的成绩好，当年的曼联排在第11位。
如果当时爵爷临危受命但战绩不佳的时候有虎扑而且你在的话，估计你现在喷的就是爵爷，肯定把上一代功勋教练的伟业拿出来比划，结果坐等26年后爵爷狠狠抽你的脸吧。

[ 此帖被felix024在2014-12-08 20:15修改 ]

作者: shao113112 时间: 2014-12-8 19:54
引用48楼 @半老*河蟹* 发表的:

要点脸吧，我黑科比黑的是他的年薪，从来没说过他技术有问题，数据能说明一切吗？科比现在数据咋样了？你看去黑锅科比了吗？湖人什么状况了？你在翻翻我当年说科比高薪时说的什么？
说你弱智都抬举你了，拿着3.8亿的阵容和莫耶斯比多拿几分，你好意思说我都不好意思提，自己睁大眼睛看看，我那句质疑过加二的能力？是不是最早就说加二和管理层的关系会有后遗症？

不要脸的应该是你才对吧。

第一，我说的是你和别人谈论科比，而且是你没斗过别人，从没说过你
[color=]“黑科比”
这几个字，你不要偷换概念。你看成这样是眼睛不好使还是脑袋有问题？！
第二，多这几分怎么了？！面对大规模伤病（文中也已经给出了较为合理的解释）、范加尔还并未完全适应英超的情况下（莫耶斯在英超摸爬滚打都多少年了？），比莫耶斯多还不行？！比莫耶斯多也能黑？！今年才3.8亿，范加尔还想买1.5亿又怎么样？！看看人家切尔西和曼城为了挤进豪强好几年下来一共花了多少钱？
[color=]还说我弱智还是抬举我，你这不算人身攻击？！
加二的各种能力你反复的黑，刚才还在黑范加尔的换人是碰巧，不是他的实力，你跟我说这不叫黑？他能把莫耶斯用不好的费莱尼都用好了也能黑？！你别说你自己刚在前几楼说的话不算数。其它的我也懒得提了。
第三，既然你那么说，好吧，那我就把你和人家关于
[color=]“谈论科比”
的碎碎念拿出来。（我从没说过你
[color=]黑科比
。）

先说一句，省得你不看：请你不要和我说，你自己以前说过的话做过的事现在你自己都不敢承认。

本来以为以虎扑的专业名声，能有两个明白球的主，结果遇见一个比某些门户网站的NC还NC的傻货！acher我说的就是你！就算你TMD蜜KB，也不用那么象狗一样积极吧！？就你们那一群NC的科蜜，能说别人软蛋，别人说你家那个范坚强反着着读的货不行！？无图无真相，大家看了在说！

2010-08-14 21:52  - 推荐 - 收缩回复
不好意思，俺以为阁下有过之而无不及之处。人家摆证据说道理，阁下为何不做一下回应？当然，俺顺着阁下的论点：99——04年科比没办法和AI,卡特，比！数据如下：好的，确实当年AI在0203赛季前是他的巅峰期科比稍逊一筹，不过表兄弟嘛
我们来看看卡特99-04年的巅峰赛季：00-01，个人数据巅峰，球队也是走得最远，和AI彪分7场，半决赛惜败先来看卡特的 2000-01 多伦多猛龙 75 75 39.7 .460投篮数:22.1 命中数:10.2 命中率:.460 .408三分投篮数:5.3 三分命中数:2.2 三分命中率:.408 .765罚球投篮数:6.7 罚球命中数:5.1 罚球命中率:.765 2.3 3.2 5.5 3.9 1.5 1.1 2.2 2.7 27.6 再看看科比同年的 2000-01 洛杉矶湖人 68 68 40.9 .464投篮数:22.2 命中数:10.3 命中率:.464 .305三分投篮数:2.9 三分命中数:0.9 三分命中率:.305 .853罚球投篮数:8.2 罚球命中数:7.0 罚球命中率:.853 1.5 4.3 5.9 5.0 1.7 0.6 3.2 3.3 28.5
除了3分和盖帽外，貌似科比都是领先的。犯规和失误VC少
同年季后赛先看卡特的 2000-01 多伦多猛龙 12 539 122 25 58 78 56 20 20 27 45 327 .436 .410 .784 44.9 27.3 6.5 4.7 这是科比 2000-01 洛杉矶湖人 16 694 168 11 124 116 97 25 12 51 53 471 .469 .324 .821 43.4 29.4 7.3 6.1 战绩不说，估计你会说LA队伍好没有可比性，可是拥有无线开火权的VC怎么得分篮板助攻命中率全输给科比？
就个人荣誉而言，同样2阵，科比貌似还有防守2阵
结论：貌似科比在卡特的巅峰赛季领先于卡特
再来看看麦迪99-04年的巅峰赛季：02-03赛季，同样也是个人数据巅峰，球队也是走的最远（介个貌似那些年都一样，实力不济首轮惜败）惜败活塞
先来看麦迪的 2002-03 奥兰多魔术 75 74 39.4 .457投篮数:24.2 命中数:11.1 命中率:.457 .386三分投篮数:6.0 三分命中数:2.3 三分命中率:.386 .793罚球投篮数:9.7 罚球命中数:7.7 罚球命中率:.793 1.6 4.9 6.5 5.5 1.7 0.8 2.6 2.1 32.1 再来看科比 2002-03 洛杉矶湖人 82 82 41.5 .451投篮数:23.5 命中数:10.6 命中率:.451 .383三分投篮数:4.0 三分命中数:1.5 三分命中率:.383 .843罚球投篮数:8.7 罚球命中数:7.3 罚球命中率:.843 1.3 5.6 6.9 5.9 2.2 0.8 3.5 2.7 30.0
科比得分少2.1，命中率，三分命中率略差，篮板主攻抢断罚球领先
同年季后赛先来看麦迪的 2002-03 奥兰多魔术 7 308 74 16 58 47 33 14 6 26 16 222 .448 .340 .773 44 31.7 6.7 4.7 这是科比 2002-03 洛杉矶湖人 12 531 137 25 86 61 62 14 1 42 35 385 .432 .403 .827 44.3 32.1 5.1 5.2
科比命中率篮板差，得分主攻三分罚球领先
就个人荣誉而言，同样是一阵，科比还有一防
并且在MVP投票中 3 Kobe Bryant 8 496 1190 0.42 | 82 30.0 6.9 5.9 4 Tracy McGrady 4 427 1190 0.36 | 75 32.1 6.5 5.5 5 Shaquille O"Neal 3 126 1190 0.11 | 67 27.5 11.1 3.1 （请注意，这是科比在MVP中首次超越奥胖的年份，同年奥胖开赛后手术养伤，科比9连40+，13场35+，单月得分破40）
结论：貌似科比在麦迪最巅峰的赛季，稍微领先麦迪半个身位。。。
所以，99-04年，抛开球队战绩，科比和表兄弟的能力荣誉互有胜负，但在表兄弟生涯巅峰的赛季，科比都是领先的
好了，请证明你的命题：99——04年科比没办法和AI,卡特，比！否则，尊重历史，请把话吃回去 - nemo211  2010-08-15 09:33这位兄台，如果你有耐心去看看为什么起的争论？先不说25岁的KB和25岁的LBJ的差距！在25岁的时候你自己摸着胸口问问自己，KB在联盟是什么地位？一个很有能力的二把手！而25岁卡特，麦迪，AI基本是各自球队的老大吧？也取得了不错的成绩吧？另外我很同意KB是目前联盟第一人，不过现在科蜜有人敢说科比25岁的时候你就知道他有今天？ - 半老*河蟹*  2010-08-15 09:56我不知道科蜜是何时开始看球的，我只知道我1998年就开始穿湖人的球衣打野球，即使这么多年下来我依旧对湖人有感情，当然我也承认我黑KB，只不过应为当年在鲨鱼离开的问题上他做的真不漂亮！让湖人几乎万劫不复！说道这里我要干些湖人那些当年应为挽留拜纳姆挨骂的经理，不是他们用夸梅换来加索尔，我完全可以想象KB甩手东去，留下湖人一地鸡毛！ - 半老*河蟹*  2010-08-15 10:00不好意思，我没兴趣和你讨论谁是第一人，我也没兴趣说什么25岁。我来这里只是想讨论阁下的命题：99——04年科比没办法和AI,卡特，比请阁下回到这个命题，别转移话题。我不知道你的地位之说是从哪里来的，请给出实际的依据。而我实际的依据在MVP投票，不知道表兄弟二人的选票何时超越过科比？ai我倒是没话说。如果你要说表兄弟的能力是科比无法比的，那我的数据也说明，表兄弟的巅峰比科比稍差一些，如果你要说个人荣誉，上面也列出了每个人的荣誉对比。不知道，阁下说99——04年科比没办法和AI,卡特，比，的依据从何而来？
- nemo211  2010-08-15 10:41那就麻烦你把那几年MVP的投票结果发来看看吧···· - 半老*河蟹*  2010-08-15 15:26T-mac*00-01赛季MVP票选第六、01-02赛季MVP票选第四、02-03赛季MVP票选第四、04-05赛季MVP票选第七，99-00赛季就别说了，在猛龙，连票都没一张kobe1999-00 NBA 0.002 (12)2000-01 NBA 0.009 (9)2001-02 NBA 0.078 (5)2002-03 NBA 0.417 (3)2003-04 NBA 0.172 (5)2005-06 NBA 0.386 (4)至于表哥嘛，他真的有进入过MVP票选的前10吗？恕我无知，没找到。
- nemo211  2010-08-15 20:15嗯··真不错！确实不错，那前年呢？ - 半老*河蟹*  2010-08-15 20:2099-00没有麦迪！你科到是列的整齐，可是04-05好像没见你科啊~~~好像我们是谈论99到04啊··看看排名，你科确实比表哥强些，可是比表弟·也最多半斤八两！考虑到鲨鱼的原因，你觉得这几年表弟是不是比你科强些啊？？？如果有兴趣你可以加我QQ，这样交流方便些~~当然，千万不要出口成脏！···125700790····注个虎扑啊·· - 半老*河蟹*  2010-08-15 20:28不好意思，你回我的第一条刚刚发现还可以打开，数据很详细也很有说服力，不过有几个客观存在的问题不能忽视，首先就他们三个人来比较，KB的球队环境无疑是最好的！其次那几年东西部后卫平均水平东部高于西部，作为对手的难度东部也就相应大一些！第三你说抛开球队成绩，可是MVP评选最重的分量恰恰是球队成绩，这点我相信在04-05年MVP的评选中你也该有所认识吧！？同样如果你在那个期间坚持阅读体坛周报等纸质媒体的话，AI，卡特，麦蒂也确实占的分量比科比重！ - 半老*河蟹*  2010-08-15 20:4699-00年1 Shaquille O"Neal 27 LAL 120.0 1207.0 1210 0.998 79 3163 2344 1078 299 36 239 .574 .000 .524 40.0 29.7 13.6 3.8 0.5 3.0 2 Kevin Garnett 23 MIN 0.0 408.0 1210 0.337 81 3243 1857 956 401 120 126 .497 .370 .765 40.0 22.9 11.8 5.0 1.5 1.63 Alonzo Mourning 29 MIA 0.0 367.0 1210 0.303 79 2748 1718 753 123 40 294 .551 .000 .711 34.8 21.7 9.5 1.6 0.5 3.74 Karl Malone 36 UTA 0.0 312.0 1210 0.258 82 2947 2095 779 304 79 71 .509 .250 .797 35.9 25.5 9.5 3.7 1.0 0.9 5 Tim Duncan 23 SAS 0.0 248.0 1210 0.205 74 2875 1716 918 234 66 165 .490 .091 .761 38.9 23.2 12.4 3.2 0.9 2.2 6 Gary Payton 31 SEA 0.0 180.0 1210 0.149 82 3425 1982 529 732 153 18 .448 .340 .735 41.8 24.2 6.5 8.9 1.9 0.2 7 Allen Iverson 24 PHI 1.0 132.0 1210 0.109 70 2853 1989 267 328 144 5 .421 .341 .713 40.8 28.4 3.8 4.7 2.1 0.1 8 Grant Hill 27 DET 0.0 113.0 1210 0.093 74 2776 1906 490 385 103 43 .489 .347 .795 37.5 25.8 6.6 5.2 1.4 0.6 9 Chris Webber 26 SAC 0.0 96.0 1210 0.079 75 2880 1834 787 345 120 128 .483 .284 .751 38.4 24.5 10.5 4.6 1.6 1.7 10 Vince Carter 23 TOR 0.0 51.0 1210 0.042 82 3126 2107 476 322 110 92 .465 .403 .791 38.1 25.7 5.8 3.9 1.3 1.1 11 Jason Kidd 26 PHO 0.0 25.0 1210 0.021 67 2616 959 483 678 134 28 .409 .337 .829 39.0 14.3 7.2 10.1 2.0 0.4 12 Kobe Bryant 21 LAL 0.0 3.0 1210 0.002 66 2524 1485 416 323 106 62 .468 .319 .821 38.2 22.5 6.3 4.9 1.6 0.9 13 Darrell Armstrong 31 ORL 0.0 1.0 1210 0.001 82 2590 1330 270 501 169 9 .433 .340 .911 31.6 16.2 3.3 6.1 2.1 0.113 Michael Finley 26 DAL 0.0 1.0 1210 0.001 82 3464 1855 518 438 109 32 .457 .401 .820 42.2 22.6 6.3 5.3 1.3 0.4 13 Reggie Miller 34 IND 0.0 1.0 1210 0.001 81 2987 1470 239 187 85 25 .448 .408 .919 36.9 18.1 3.0 2.3 1.0 0.3 13 Jalen Rose 27 IND 0.0 1.0 1210 0.001 80 2978 1457 387 320 84 49 .471 .393 .827 37.2 18.2 4.8 4.0 1.1 0.6
00-01年1 Allen Iverson 25 PHI 93.0 1121.0 1240 0.904 71 2979 2207 273 325 178 20 .420 .320 .814 42.0 31.1 3.8 4.6 2.5 0.3 2 Tim Duncan 24 SAS 18.0 706.0 1240 0.569 82 3174 1820 997 245 70 192 .499 .259 .618 38.7 22.2 12.2 3.0 0.9 2.3 3 Shaquille O"Neal 28 LAL 7.0 578.0 1240 0.466 74 2924 2125 940 277 47 204 .572 .000 .513 39.5 28.7 12.7 3.7 0.6 2.8 4 Chris Webber 27 SAC 5.0 521.0 1240 0.420 70 2836 1898 777 294 93 118 .481 .071 .703 40.5 27.1 11.1 4.2 1.3 1.7 5 Kevin Garnett 24 MIN 1.0 151.0 1240 0.122 81 3202 1784 921 401 111 145 .477 .288 .764 39.5 22.0 11.4 5.0 1.4 1.86 Tracy McGrady 21 ORL 0.0 64.0 1240 0.052 77 3087 2065 580 352 116 118 .457 .355 .733 40.1 26.8 7.5 4.6 1.5 1.5 7 Karl Malone 37 UTA 0.0 21.0 1240 0.017 81 2895 1878 669 361 93 62 .498 .400 .793 35.7 23.2 8.3 4.5 1.1 0.8 8 Jason Kidd 27 PHO 0.0 18.0 1240 0.015 77 3065 1299 494 753 166 23 .411 .297 .814 39.8 16.9 6.4 9.8 2.2 0.3 9 Kobe Bryant 22 LAL 0.0 11.0 1240 0.009 68 2783 1938 399 338 114 43 .464 .305 .853 40.9 28.5 5.9 5.0 1.7 0.6 11 Ray Allen 25 MIL 0.0 7.0 1240 0.006 82 3129 1806 428 374 124 20 .480 .433 .888 38.2 22.0 5.2 4.6 1.5 0.2 11 Vince Carter 24 TOR 0.0 7.0 1240 0.006 75 2979 2070 416 291 114 82 .460 .408 .765 39.7 27.6 5.5 3.9 1.5 1.1 10 David Robinson 35 SAS 0.0 8.0 1240 0.006 80 2371 1151 691 116 80 197 .486 .000 .747 29.6 14.4 8.6 1.5 1.0 2.5 13 Paul Pierce 23 BOS 0.0 5.0 1240 0.004 82 3120 2071 522 253 138 69 .454 .383 .745 38.0 25.3 6.4 3.1 1.7 0.8 14 Jerry Stackhouse 26 DET 0.0 3.0 1240 0.002 80 3215 2380 315 410 97 54 .402 .351 .822 40.2 29.8 3.9 5.1 1.2 0.7 15 Michael Finley 27 DAL 0.0 1.0 1240 0.001 82 3443 1765 425 360 118 32 .458 .346 .775 42.0 21.5 5.2 4.4 1.4 0.4 15 Anthony Mason 34 MIA 0.0 1.0 1240 0.001 80 3254 1290 770 248 80 25 .482 .781 40.7 16.1 9.6 3.1 1.0 0.3 15 John Stockton 38 UTA 0.0 1.0 1240 0.001 82 2397 944 227 713 132 21 .504 .462 .817 29.2 11.5 2.8 8.7 1.6 0.3
01-02年1 Tim Duncan 25 SAS 57.0 954.0 1260 0.757 82 3329 2089 1042 307 61 203 .508 .100 .799 40.6 25.5 12.7 3.7 0.7 2.5 2 Jason Kidd 28 NJN 45.0 897.0 1260 0.712 82 3056 1208 595 808 175 20 .391 .321 .814 37.3 14.7 7.3 9.9 2.1 0.2 3 Shaquille O"Neal 29 LAL 15.0 696.0 1260 0.552 67 2422 1822 715 200 41 137 .579 .000 .555 36.1 27.2 10.7 3.0 0.6 2.0 4 Tracy McGrady 22 ORL 7.0 390.0 1260 0.310 76 2912 1948 597 400 119 73 .451 .364 .748 38.3 25.6 7.9 5.3 1.6 1.0 5 Kobe Bryant 23 LAL 1.0 98.0 1260 0.078 80 3063 2019 441 438 118 35 .469 .250 .829 38.3 25.2 5.5 5.5 1.5 0.4 6 Gary Payton 33 SEA 1.0 54.0 1260 0.043 82 3301 1815 396 737 131 26 .467 .314 .797 40.3 22.1 4.8 9.0 1.6 0.3 7 Chris Webber 28 SAC 0.0 37.0 1260 0.029 54 2071 1322 546 258 90 76 .495 .263 .749 38.4 24.5 10.1 4.8 1.7 1.4 8 Dirk Nowitzki 23 DAL 0.0 31.0 1260 0.025 76 2891 1779 755 186 83 77 .477 .397 .853 38.0 23.4 9.9 2.4 1.1 1.0 9 Allen Iverson 26 PHI 0.0 29.0 1260 0.023 60 2622 1883 269 331 168 13 .398 .291 .812 43.7 31.4 4.5 5.5 2.8 0.2 10 Ben Wallace 27 DET 0.0 24.0 1260 0.019 80 2921 609 1039 115 138 278 .531 .000 .423 36.5 7.6 13.0 1.4 1.7 3.5 11 Paul Pierce 24 BOS 0.0 22.0 1260 0.017 82 3302 2144 566 261 154 86 .442 .404 .809 40.3 26.1 6.9 3.2 1.9 1.0 12 Kevin Garnett 25 MIN 0.0 17.0 1260 0.013 81 3175 1714 981 422 96 126 .470 .319 .801 39.2 21.2 12.1 5.2 1.2 1.6 13 Michael Jordan 38 WAS 0.0 16.0 1260 0.013 60 2092 1375 339 310 85 26 .416 .189 .790 34.9 22.9 5.7 5.2 1.4 0.4 14 Steve Nash 27 DAL 0.0 5.0 1260 0.004 82 2838 1466 254 634 53 4 .483 .455 .887 34.6 17.9 3.1 7.7 0.6 0.0 15 Jerry Stackhouse 27 DET 0.0 3.0 1260 0.002 76 2685 1629 315 403 77 37 .397 .287 .858 35.3 21.4 4.1 5.3 1.0 0.5 16 Mike Bibby 23 SAC 0.0 1.0 1260 0.001 80 2659 1098 222 403 87 15 .453 .370 .803 33.2 13.7 2.8 5.0 1.1 0.2 16 Elton Brand 22 LAC 0.0 1.0 1260 0.001 80 3021 1453 925 191 80 163 .527 .742 37.8 18.2 11.6 2.4 1.0 2.0 16 Peja Stojakovic 24 SAC 0.0 1.0 1260 0.001 71 2649 1506 373 175 81 14 .484 .416 .876 37.3 21.2 5.3 2.5 1.1 0.2
02-03年1 Tim Duncan 26 SAS 60.0 962.0 1190 0.808 81 3181 1884 1043 316 55 237 .513 .273 .710 39.3 23.3 12.9 3.9 0.7 2.9 2 Kevin Garnett 26 MIN 43.0 871.0 1190 0.732 82 3321 1883 1102 495 113 129 .502 .282 .751 40.5 23.0 13.4 6.0 1.4 1.6 3 Kobe Bryant 24 LAL 8.0 496.0 1190 0.417 82 3401 2461 564 481 181 67 .451 .383 .843 41.5 30.0 6.9 5.9 2.2 0.8 4 Tracy McGrady 23 ORL 4.0 427.0 1190 0.359 75 2954 2407 488 411 124 59 .457 .386 .793 39.4 32.1 6.5 5.5 1.7 0.8 5 Shaquille O"Neal 30 LAL 3.0 126.0 1190 0.106 67 2535 1841 742 206 38 159 .574 .622 37.8 27.5 11.1 3.1 0.6 2.4 6 Allen Iverson 27 PHI 0.0 83.0 1190 0.070 82 3485 2262 344 454 225 13 .414 .277 .774 42.5 27.6 4.2 5.5 2.7 0.2 7 Dirk Nowitzki 24 DAL 0.0 43.0 1190 0.036 80 3117 2011 791 239 111 82 .463 .379 .881 39.0 25.1 9.9 3.0 1.4 1.0 8 Ben Wallace 28 DET 1.0 33.0 1190 0.028 73 2873 506 1126 120 104 230 .481 .167 .450 39.4 6.9 15.4 1.6 1.4 3.2 9 Jason Kidd 29 NJN 0.0 31.0 1190 0.026 80 2989 1495 504 711 179 25 .414 .341 .841 37.4 18.7 6.3 8.9 2.2 0.3 10 Chris Webber 29 SAC 0.0 19.0 1190 0.016 67 2622 1542 704 364 106 88 .461 .238 .607 39.1 23.0 10.5 5.4 1.6 1.3 11 Jamal Mashburn 30 NOH 0.0 1.0 1190 0.001 82 3321 1772 498 462 83 17 .422 .389 .848 40.5 21.6 6.1 5.6 1.0 0.2 11 Steve Nash 28 DAL 0.0 1.0 1190 0.001 82 2711 1455 234 598 85 6 .465 .413 .909 33.1 17.7 2.9 7.3 1.0 0.1 11 Paul Pierce 25 BOS 0.0 1.0 1190 0.001 79 3096 2048 578 349 139 62 .416 .302 .802 39.2 25.9 7.3 4.4 1.8 0.8
03-04年1 Kevin Garnett 27 MIN 120.0 1219.0 1230 0.991 82 3231 1987 1139 409 120 178 .499 .256 .791 39.4 24.2 13.9 5.0 1.5 2.2 2 Tim Duncan 27 SAS 0.0 716.0 1230 0.582 69 2527 1538 859 213 62 185 .501 .167 .599 36.6 22.3 12.4 3.1 0.9 2.7 3 Jermaine O"Neal 25 IND 2.0 523.0 1230 0.425 78 2788 1566 778 164 59 199 .434 .111 .757 35.7 20.1 10.0 2.1 0.8 2.6 4 Peja Stojakovic 26 SAC 1.0 281.0 1230 0.228 81 3264 1964 508 173 108 14 .480 .433 .927 40.3 24.2 6.3 2.1 1.3 0.2 5 Kobe Bryant 25 LAL 0.0 212.0 1230 0.172 65 2447 1557 359 330 112 28 .438 .327 .852 37.6 24.0 5.5 5.1 1.7 0.4 6 Shaquille O"Neal 31 LAL 0.0 178.0 1230 0.145 67 2464 1439 769 196 34 166 .584 .490 36.8 21.5 11.5 2.9 0.5 2.5 7 Ben Wallace 29 DET 0.0 24.0 1230 0.020 81 3050 773 1006 138 143 246 .421 .125 .490 37.7 9.5 12.4 1.7 1.8 3.0 8 Jason Kidd 30 NJN 0.0 17.0 1230 0.014 67 2450 1036 428 618 122 14 .384 .321 .827 36.6 15.5 6.4 9.2 1.8 0.2 9 LeBron James 19 CLE 0.0 11.0 1230 0.009 79 3122 1654 432 465 130 58 .417 .290 .754 39.5 20.9 5.5 5.9 1.6 0.7 10 Sam Cassell 34 MIN 0.0 4.0 1230 0.003 81 2838 1603 271 592 102 18 .488 .398 .873 35.0 19.8 3.3 7.3 1.3 0.2 10 Baron Davis 24 NOH 0.0 4.0 1230 0.003 67 2686 1532 287 501 158 27 .395 .321 .673 40.1 22.9 4.3 7.5 2.4 0.4 10 Dirk Nowitzki 25 DAL 0.0 4.0 1230 0.003 77 2915 1680 670 207 92 104 .462 .341 .877 37.9 21.8 8.7 2.7 1.2 1.4 13 Andrei Kirilenko 22 UTA 0.0 2.0 1230 0.002 78 2895 1284 629 244 150 215 .443 .338 .790 37.1 16.5 8.1 3.1 1.9 2.814 Carmelo Anthony 19 DEN 0.0 1.0 1230 0.001 82 2995 1725 498 227 97 41 .426 .322 .777 36.5 21.0 6.1 2.8 1.2 0.5 14 Yao Ming 23 HOU 0.0 1.0 1230 0.001 82 2692 1431 735 122 22 156 .522 .000 .809 32.8 17.5 9.0 1.5 0.3 1.9 14 Michael Redd 24 MIL 0.0 1.0 1230 0.001 82 3021 1776 407 185 81 6 .440 .350 .868 36.8 21.7 5.0 2.3 1.0 0.1
04-05年1 Steve Nash 30 PHO 65.0 1066.0 1270 0.839 75 2573 1165 249 861 74 6 .502 .431 .887 34.3 15.5 3.3 11.5 1.0 0.1 2 Shaquille O"Neal 32 MIA 58.0 1032.0 1270 0.813 73 2492 1669 760 200 36 171 .601 .461 34.1 22.9 10.4 2.7 0.5 2.3 3 Dirk Nowitzki 26 DAL 0.0 349.0 1270 0.275 78 3020 2032 757 240 97 119 .459 .399 .869 38.7 26.1 9.7 3.1 1.2 1.5 4 Tim Duncan 28 SAS 1.0 328.0 1270 0.258 66 2203 1342 732 179 45 174 .496 .333 .670 33.4 20.3 11.1 2.7 0.7 2.6 5 Allen Iverson 29 PHI 2.0 240.0 1270 0.189 75 3174 2302 299 596 180 9 .424 .308 .835 42.3 30.7 4.0 7.9 2.4 0.1 6 LeBron James 20 CLE 0.0 93.0 1270 0.073 80 3388 2175 588 577 177 52 .472 .351 .750 42.4 27.2 7.4 7.2 2.2 0.7 7 Tracy McGrady 25 HOU 0.0 44.0 1270 0.035 78 3182 2003 484 448 135 52 .431 .326 .774 40.8 25.7 6.2 5.7 1.7 0.7 8 Dwyane Wade 23 MIA 0.0 43.0 1270 0.034 77 2974 1854 397 520 121 82 .478 .289 .762 38.6 24.1 5.2 6.8 1.6 1.1 9 Amare Stoudemire 22 PHO 1.0 41.0 1270 0.032 80 2889 2080 713 131 77 130 .559 .188 .733 36.1 26.0 8.9 1.6 1.0 1.6 9 Ray Allen 29 SEA 0.0 41.0 1270 0.032 78 3064 1867 347 289 84 5 .428 .376 .883 39.3 23.9 4.4 3.7 1.1 0.1 11 Kevin Garnett 28 MIN 0.0 15.0 1270 0.012 82 3121 1817 1108 466 121 112 .502 .240 .811 38.1 22.2 13.5 5.7 1.5 1.4 12 Gilbert Arenas 23 WAS 0.0 4.0 1270 0.003 80 3274 2038 378 411 139 23 .431 .365 .814 40.9 25.5 4.7 5.1 1.7 0.3 13 Vince Carter 28 TOT 0.0 3.0 1270 0.002 77 2828 1886 401 327 109 48 .452 .406 .798 36.7 24.5 5.2 4.2 1.4 0.6 14 P.J. Brown 35 NOH 0.0 1.0 1270 0.001 82 2817 886 737 178 74 50 .446 .864 34.4 10.8 9.0 2.2 0.9 0.6 14 Marcus Camby 30 DEN 0.0 1.0 1270 0.001 66 2015 683 661 152 61 199 .465 .000 .723 30.5 10.3 10.0 2.3 0.9 3.0 14 Shawn Marion 26 PHO 0.0 1.0 1270 0.001 81 3146 1569 915 154 163 119 .476 .334 .833 38.8 19.4 11.3 1.9 2.0 1.5
- nemo211  2010-08-16 00:10上面详细的列明99-04赛季的MVP评选结果，你可以到下面的网站查。http://www.basketball-reference.com/awards/mvp.html首先，我是不知道阁下是以什么标准评判这几个人的，所以只好把个人荣誉，带队战绩分开来列。第二，阁下以为MVP票选是带队战绩的体现，那么好了，我们可以看出除了表哥，其他几人这几年无法有明显的差距。第三，篮球是5个人的运动，不是后卫间的单挑，以后卫群来分比赛难度，令人费解。谁不知，当年的说法是拿了西部冠军，总冠军就到手了。第四，阁下如果说个人荣誉，上面已经说明，科比在数据和一阵，一防中，在这几年中平均下来，起码是少胜表兄弟，与AI难分高下的。第五，只有媒体的曝光率，这个东西见仁见智，我也懒得反驳。第六，所以说，99-04赛季，无论从个人还是集体成绩，科比与其他几人，根本不是“无法比”。当然，阁下也已经说出了这句话，讨论也可以到此为止。奉劝阁下一句：黑人还是有点依据好，别让人觉得与NC没区别。 - nemo211  2010-08-16 00:24第一这个MVP论你提出来的，结果列出来发现表弟不必你科在伯仲之间！第二我当然知道篮球是5个人的运动，所以你湖那几年的鲨鱼起到什么作用不用我说吧？？据我所知或者当时大部分人的认知确实是：西部冠军就是总冠军！不过我想那是以西部内线的水准来衡量的！第三我觉得你没有认识到对手的强大会给自己照成多大的困难！毕竟全年数据下来在自己联盟里的比赛场次要多！第四，媒体曝光率这个问题并不是见仁见智的。而是目前大对数科蜜的评判标准！举个例子，今年加索尔拯救了球队几次？可是报纸的头条基本是你科！你不想反驳未必是懒！而是无言吧？第五，我之所以说没法比是因为科比那个时候有个强大几乎BT的队友！而其他几个基本是以自己的力量在奋斗！打扰我不是无视他们的队友，只是他们的队友对于鲨鱼来说实在······最后，我其实不是黑科比，当然你完全可以这样理解！不过我只是希望更多喜欢篮球的朋友更理智的看球，更客观的认识历史！对了，如果你觉得一阵一防真能说明一个球员博比其他人强的话，那个年代最强的人是DT···之后是大本···可是他们有没有被你科的蜜们放在眼里？PS：据我所知在一阵一防的投票里，很多人只是简单看看某球星所对位人的数据得出的评价！所以很多如巴蒂尔，克里斯蒂的体系防守者仅仅是被称赞！ - 半老*河蟹*  2010-08-16 18:13第一，我说过，阁下从没说过评判标准是什么，我也只好把什么荣誉之类的东西都列出来。而且我也强调多次，我要反驳的是阁下的NC言论：99——04年科比没办法和AI,卡特，比。我没有说过T-mac比科比差很多。第二，你想归你想，实际情况是：当时西部球队的实力比东部球队实力强，所以才会有西部冠军=总冠军的说法。当然，你可以说什么西部内线实力。不过，我还是那句：篮球是5个人的运动。第三，恩，是的，照你而言，ai和表兄弟每晚是在于高手过招，而科比是在打酱油耍数据？要不阁下列出当年科比面对他们时的数据？第四，媒体曝光率的确是见仁见智的东西，你充其量不过是关注到中国的，不知道美国的，阁下有关注过么？起码我是没有。关于加索尔，头条我看到很多门户都是加索尔绝杀之类的东西，而且如果单看绝杀而不看过程，那这个人根本不会打篮球。你要扯什么媒体曝光率我也没办法，可是阁下也承认：这几个人只不过是比科比好一点罢了。我不知道你扯这个能证明什么？第五，靠，科比的数据是刷出来的？MVP票选是用钱买的？阁下看过科比的季后赛表现的话，会认为科比的能力和对球队的作用是其他几个无法比的？第六，一阵一防不能说明问题？人家评一阵一防那么简单的标准？不知道你说的依据何在？你表兄弟的地位为什么就没有被评上？作为老大，不是更容易体现自身价值么？话说DT是谁了？如果你说的是邓呆的话，我何时说邓呆比科比差了？说了那么久，我就没看到阁下有什么证据来支持你的观点，说过了，我只讨论99——04年科比没办法和AI,卡特，比，这个命题，其他什么邓呆之类的，麻烦你别扯。 - nemo211  2010-08-16 20:20我看你也挺辛苦，我来帮你理下思路吧！我们的争论由KB不如AI，麦蒂，卡特而起！（哦忘了是25岁的时候，当然既然我们明白知道在争论什么就没必要在这个上面咬文嚼字了！）第一，你也承认那个时候的KB不如AI!!!从你的观点立场来说，AI完胜KB你没意见吧？当然如果你硬要算上那三个总冠军，我就没必要和你争了！所以希望你理智些！第二关于麦迪，你也应该承认在个人荣誉上那段时期他们两个是部分伯仲的！至于为什么没办法比？你觉得一个球队的的老大比在湖人鲨鱼身边更容易的话我将无话可说！特别是那个球队的阵容完全可以用惨不忍睹来形容！你觉得这两的两个人物有办法比吗？？好吧如果你觉得有办法比，去参看下你们科蜜现在是形容詹姆斯的！起码那个时候的麦蒂有勇气离开猛龙！你的科比呢？第三在说说麦迪，在麦迪在接受采访说出自己在魔术是消极怠工之前，你有没有留意当时的报道，说的最多的是连败掏空了他的心，讨论着魔术许给他的重来没有过希尔和邓肯！麦迪在魔术呆了多久？你科在鲨鱼离开多久就开始抱怨的？于是湖人弄来可加索尔，可是魔术没有那么精明的总经理！结果麦迪出走成了叛徒，科比的留守成了英雄！可是同样是寻求帮手，为什么你科就变成了英雄呢？我想以上三点足够证明我所得25时KB完全无法和AI，麦迪相比！第四，我们来说说卡特，其实我把卡特列在里面最根本的原因是他有足够勇气在东部决赛之前去参加自己的毕业典礼！第五还是说说卡特，是的那个时候也许他从来没进过MVP评选的前十，没有什么一防一阵，但是他确确实实是那段时间联盟主打的球星之一，在你科还打着下手，惦记颠覆的时候，他已经获得了高薪和加拿大飞人的称号！是不是完全领先你科呢？？最后还是要回到你所津津乐道的数据，众所周知卡特和麦迪在猛龙和魔术都有过一段时间的消极待工期，可是他们的数据依旧在联盟前列！AI的数据我就不多说了！象你所说球队老大更利于刷数据，是的确实，但是我考虑过他们当时所承受的防守压力没有？当然我要为DT道歉，那确实是我的手误！不过我要抱歉的不是把TD误打成DT，而是不该拿他和你科比！因为你科和他差的太远！关于一防一阵这个问题，我不想多说，你自己可以列几年的阵容出来看，看看我们那些公认的防守大师在一阵一防里有多大的地位？呵呵·我没说MVP是钱买来的哦！不过MVP更多参照是哦球队的成绩没错吧？而恰恰没鲨鱼那两年你科输给了AI和麦迪！想说什么吗？？请继续!! - 半老*河蟹*  2010-08-17 18:32第一，科比在当时的确不如AI，但我不知道阁下怎么得出完胜一词。第二，T-mac在猛龙什么地位？你不要告诉是二当家吧，用一个替补跟皇后比较？我嘞个去。更好笑的是，阁下以为老大的荣誉和数据比二当家的荣誉和数据来的难？如果我说一句：我家二当家拿得荣誉和数据和你家老大的还多一些。不知道这句话是称赞你家老大，还是贬？那皮二真是泪流满面了。至于你要说MVP，我怀疑你根本没看过我列出的资料，在胡说八道。04-05赛季，科比打了多少场比赛？我怀疑你根本不看比赛，一个缺阵多场的老大有选票那才叫不正常。05-06赛季，不知道ai，T-mac何时超过科比了？请明示。ai多少年没有MVP的票选了？按你的逻辑，科比在鲨鱼当老大的时候，还试过在MVP票选中超越鲨鱼的呢。自己根本没看资料就在那里说，还叫我理智？可笑之至。其他什么出走，留守就不多说了，说这些话有意义么？我何时贬低过什么人了？第三，卡特？你有什么依据说一个连MVP票选都没有，没什么荣誉的球星是联盟主打的球星之一？拿高薪吗？那蛋总也拿高薪，是不是他也是主打球星之一？加拿大飞人？是什么玩意？这些的确科比是没有，但是who care is？高薪和什么加拿大飞人可以奠定一个球星的地位？那皮二和历史众多扣篮王泪流满面。第四，我不知道什么叫众所周知，表兄弟是否消极怠工或者是恶性刷数据我不说，可是麻烦你看清楚，你的命题是99-04年这段时间，我比较的数据分别是：卡特巅峰期和同期科比，麦蒂巅峰和同期科比，关你消极怠工鸟事？所谓的防守压力，科比没有？当然你说科比是二当家，压力没那么大。噢，莫非我球队内外线都去放鲨鱼，留你科比在外围射？根本不可能的事。第五，我之前列出的数据，你基本都没看，只不过是凭印象说事，我又何必再列出来？我也印象流的告诉你，鲍三叔就是进了一防才有名的，莫非你想说巴蒂尔？他进二防的。一阵？麻烦你告诉我，哪一年的一阵是应该把卡特之流放进去的？名人堂的评判标准明确的把一阵次数一防次数列为指标，在球员的评价中，这些指标的重要性显而易见。至于MVP票选，我不知道你说谁胜谁负有何作用？恰恰这几年科比一个二当家竟然得到的票和你们几个老大差不多，甚至更多，这是什么意思？如果阁下说球队对2当家的票选有加成，那么现在加索尔怎么没用加成？皇后的二当家们怎么没上榜？TD和科比，就懒得和你口水，反正你不过是顺口雌黄，说话连一点依据都没有。说了那么久，我都没看到阁下有什么具体的评判指标去判断每个人的差距，单纯的为黑而黑而已，何必说别的科密脑残？我觉得你的行为与科密的脑残差不多。
无论是数据还是荣誉，科比和这几个人都是可以比的，这点阁下根本没法否认。说那些虚的东西有什么用？有本事就那些实际依据出来，什么曝光率，加拿大飞人，真是笑死人了。 - nemo211  2010-08-17 21:20顺便解答一下你这个自称看报纸杂志的人皇后被人诟病，是因为他要去热火做2当家，当然你说皇后是做老大。但有点脑子的人都知道，皇后有什么资格和典韦争老大？典韦有一个戒指一个FMVP，难道还需要让老大的位置？而且，典韦在任何的相片，活动中都是站在中间的，这就是老大的标志。至于科比，科比当时要去公牛，是要做老大，不是做老二。去公牛抱辛里奇的大腿？麦蒂？出走猛龙是为了摆脱表哥的阴影，他要去做老大。出走魔术，是因为魔术当时要推倒重建，把霍华德作为核心建队，当年在霍华德的再三邀请下，麦蒂还是执意要走，所以魔术球迷才认为麦蒂背叛。邓呆？你这个自称马刺为主队的人，竟然不知道邓呆只与魔术传一次绯闻，但很抱歉，那与HILL有关，不关麦蒂的是。 - nemo211  2010-08-17 21:46哈哈·兄弟，你不是说就和我谈论99到04年的科比，AI，麦迪和卡特吗？怎么突然扯出LBJ了呢？？还有你提到鲍文，那我要反问了，你觉得鲍文要比卡特强？？如果你承认一防的鲍文强于卡特，那我没必要和你争论了，如果你觉得卡特比一防的鲍文强，那你自己提出一防一阵的理论不就成了笑话？？关于防守的问题，科比所面对的防守压力（有鲨鱼时期）绝对要小于AI，麦迪，和卡特！当然你可以否定，不过你势必要面对鲨鱼东游后尴尬的KB那段灰色的岁月！按你所说韦德有FMVP有总冠军，LBJ去抱大腿了，那当初从湖人滚蛋的该是你科，而不是鲨鱼！对不对啊?而且鲨鱼你科更早的获得了第四枚戒指！哈哈！让我想想你会怎么回复我呢？继续说没有数据！还是继续强调MVP呢？不过你的数据论和MVP论都有致命的硬伤！还有，你一直不愿意面对鲨鱼在当时给科比所带来的种种好处！呵呵·那我还能说什么呢？最后提醒你一句，你总说着巅峰对巅峰，到底是数据巅峰还是个人荣誉巅峰呢？如果是数据巅峰，KB和麦迪都没在自己的数据巅峰带着球队走的更远！卡特个人数据巅峰的那几年至少还把猛龙带进了东决，AI更是进军总决，然后输给了鲨鱼··呵呵·要否认吗？说句题外话，要是只论数据谁能和大帅比？哈哈·· - 半老*河蟹*  2010-08-17 22:16你科要去的球队就当老大，别人去就是抱大腿？？如果你有胆量就留个话··5年后看看谁是热火的老大好了··· - 半老*河蟹*  2010-08-17 22:22到目前为止，阁下从没有说过一个具体的评判标准，扯东扯西，一点意义都没有。扯出皇后的人，我不知道是谁？反正第一个扯皇后的人是sb。我也不知道我提出的以数据和荣誉来评判球员有啥硬伤，我也没看到阁下说出是啥硬伤。名人堂就是用数据和荣誉来评价的，难道人家的标准有硬伤？要不，阁下给出一套评判标准？我不知道阁下比的是啥，鲍文进入一防，就表明他的防守好，我就是敢说在防守方面卡特没办法跟鲍文比。卡特还不知道多怕被鲍文防守。说卡特的防守比鲍文好，那不过是脑残的话。我不知道阁下的逻辑是啥，科比为啥要滚，而且当时是老板不和鲨鱼续约的，你跟巴斯说。靠，鲨鱼有好处又如何？难道表明科比的压力就比较小？打开拓者的时候，皮二亲自防科比，这是啥待遇？你既然说有好处，那你倒是说说好处在哪？至于我的数据比较，我在第一帖就已经详细的说明是怎么对比了，你不看关我屁事？或许你的语文水平连小学生都不如，看不懂？我靠，说卡特进东决？你自己说麦蒂的队友烂，那我怎么不可以说科比的队友烂？说带队战绩？有可比性？当时东西部球队的实力差距谁大?怎么不见MVP选票比科比好多少？你的逻辑真是好笑：卡特麦蒂自己带队，数据好就是好，科比自己带队的个人数据不比那表兄弟好？难道科比做老大时候，防守压力小了？当然，如果我开始说数据，阁下就会说科比的带队成绩了。反正为了黑一个人，无所不用其极。
说了那么多，你的评判标准到底是啥？说数据不行，说荣誉不行，你自己定个评判标准出来？顺便告诉你，皇后就是皮二的命，皇后有啥资格和韦德争老大？你告诉我，当年科比去公牛做谁的老二？我怀疑你连当时公牛有啥人都不知道吧。 - nemo211  2010-08-18 20:33我想这是我最后一次回复你了，因为你的逻辑已经混乱了，连我们为什么争论都忘了！数据和荣誉必须是相互的，如果只有一个强，另一个不好的话明基本可以无视!我想这点你也承认的！99到04期间AI是完全可以爆你科的菊花的这个也是毫无疑问的！当然你一定会搬出杀手锏---三枚戒指来说事！不过嘿嘿，你自己理解吧！我们争论这么久，所有的数据是你列出来的，从最早的MVP到后来的一防一阵，貌似你科都没占到太大的便宜！回到我们争论的起点25岁的KB··做了些什么？出了数据和那三枚戒指几乎一无所有！没有自己的风格，没有自己的球队，至少在做领袖这方面是远远的落后那三位的吧？呵呵！当然按你的理论是否认，可是那段时间的你科只是鲨鱼的跟班，一个类似乔丹还在拼命模仿的人！呵呵对不对？关于鲍文也是你提出来的，因为你为了反驳我所说的一防一阵并不能作为衡量球星的标准！我想你举他是为了说明一防出的名人，可是无法避免的是卡特没进过一防，你又不能说：鲍文比卡特强！这样你科的一防一阵就被你变成真的不是什么标准了！呵呵！你如果愿意自己仔细想想是不是把你自己绕进去了？于是在你最近给我的回复里，你有举出了皮蓬对你科的防守，言下之意思应该是为了反驳我关于那三位面对的压力大于你科的言论？这个应该没错吧？可是你如果多想一下应该记得那个时候的皮蓬即不是一防也不是一阵！呵呵···于是你科的个人荣誉有变的尴尬了！你要强调皮蓬的伟大来衬托你科的更伟大吗？那卡特没进一防一阵是不是同样伟大呢？呵呵！、好吧我承认你是个不错的聊友，也是个不错的数据达人，不过所有的数据只是为你的论点服务的，你不能把你的论点不断变化！就算你不承认，我也要说关注一个球星人们基本要靠印象的！然后才会关注他的其他！其实我根本没质疑过你科的成就，也仅仅是因为被某版主禁言有些不爽而已!!!作为一个已经成家立业的人争论这些多少有些打发时间的意思！呵呵！我想你无法说服我，我也很难说服你！因为任何事情都有；两方面的！你能看黑我必然有办法看白！关于詹姆斯的问题我们5年后在谈吧！哈哈·那个时候希望你还能记得！我们的争论就让詹姆斯来做个了断吧！！！最后劝你把你的嘴巴管管好，不要再在回复里出现什么脑残之类的！我不这样说，不代表我不会骂人！明白吗？ - 半老*河蟹*  2010-08-19 19:33真是很无聊，你的评判标准是什么？你一直没有一个具体的评判标准来证明那几位人是科比无法比的。见你的语文水平不过小学水平，我就一句一句回答你。第一，我一直都说，不知道阁下用什么东西来评判科比远不如其他几位球员，所以用数据和荣誉。而我也从没把数据和荣誉分开。倒是阁下的逻辑是：科比在数据压倒其他球员时，就用科比的荣誉说事；当比荣誉说事的时候，就用数据。而阁下却说我的方法有硬伤，至于硬伤在哪，阁下一直没说。
第二，ai怎么完爆科比？我不知道，我也不会提什么戒指，我只提数据和荣誉。请问ai怎么完爆科比？我也懒得再说99-04年科比的荣誉和数据了，反正列出来你也不看。不过还是提醒你，我列的东西里没有戒指。至于是鲨鱼的跟班？OK组合，k是0的跟班？ok已经是核心了，我不知道跟班一说证据何在？更好笑的是，模仿乔丹有什么问题？卡特不模仿？模仿乔丹的大有人在，这是羞耻的事吗？
第三，我提出鲍文是反驳阁下：联盟公认的防守大师进不了一防。我已经强调了，鲍文的防守就是比卡特强得多，鲍文进一防没问题。因为一防就是赛季那个位置顶尖的防守人才能进的。如果阁下认为一阵和一防是一个概念，那么请你就别说NBA了，连基本的一阵和一防这些常识都不知道。
第四，至于举皮二的例子，是因为无论鲨鱼存在与否，科比还是面对同样的防守压力，因为皮二是不会放鲨鱼的。而无论ai还是表兄弟，面对的都是皮2的防守，同样的防守强度，莫非还会受到另外的照顾？扯什么一阵一防，逻辑混乱。还有你说皮2当时不是一阵一防？证据何在？列出来啊。
第五，你靠印象是你的事，不过麻烦你别拿出来黑人。而且还敢黑得振振有词?真是好笑。
第六，我一直都是在反驳阁下99-04赛季，ai，表兄弟是科比不能比的这个论点。科比在这几人中占不了多少便宜又如何？但是，科比这个当时的2当家所拿的荣誉和数据竟然和这些做老大的一样？不知道是谁厉害？别拿鲨鱼的好处说事，阁下根本说不出鲨鱼的好处在哪。而且上面已经举出例子，无论鲨鱼存在与否，皮2还是会方外线核心的。在防守端，鲨鱼的防守范围只在油漆区，能防得住皮2？可见科比的防守负担没有因为鲨鱼而减轻。当然，阁下又会说领袖问题了，可是科比独自带队时，当时湖人队的整体实力比卡特带队时的猛龙弱还是强？比ai的76人强还是弱？哦，当然，阁下会说麦蒂。可是麦蒂的带队成绩如何？再说，ai和表兄弟所处的东部比科比独自带队时的西部，实力是强是弱？当然，我没有贬低任何一个人的意思，无论是ai或者表兄弟。我只是要说明：这些人的带队成绩可比性很小，因为球队实力和所处的环境不同，结果都会有很大的差异。
最后，再说一次我说了无数次的话：从同期的数据和荣誉来看，科比与其他几人，不是没法比的；甚至可以超过某些人。这点是阁下无法否认的。而阁下从没给出一套具体的评判标准来证明自己的论点，我也不知道阁下的结论是从哪里来的。
至于皇后，阁下是无话可说而已。因为阁下说不出科比如果去公牛，是抱谁的大腿；因为阁下说不出，皇后凭什么跟典韦争老大。最后的最后：因为黑而黑，说话没有根据，那就是脑残的行为。如果阁下没有以上行为，那我说脑残，干你鸟事？ - nemo211  2010-08-19 20:27再补充一下：从最早的MVP到后来的一防一阵，貌似你科都没占到太大的便宜！看来阁下已经变相承认从数据和荣誉来看，科比不是没法比，甚至到达可以“占便宜”的高度了。那么起码NBA在评定那几年球员的时候，在NBA看来，这几个人是科比可以比，而是还是科比占一点（哪怕一丁点）便宜的。好了，用NBA的评判标准的话，阁下那个论点已经被否定了，不知道阁下还有什么评判依据来说这几个是科比无法比的？ - nemo211  2010-08-19 20:34回复再顺便多说几句：我不是科密，我喜欢的是马努和邓呆的马刺队。但是，我不喜欢有些人黑人黑得没有依据，还振振有词。明明是印象流，却认为自己正确无误。无论科比在球场外做了什么事，但他在球场上是努力的，是有成绩的，而阁下却凭自己那毫无根据的印象来否定别人的努力和成绩？如果阁下现实中是一个领导，那么阁下的员工真是悲哀。我作为一个球迷，只懂欣赏球员的技术和竞技精神，只要他的技术好，努力，拼搏，我就喜欢。人家场外的生活，关你们鸟事？ - nemo211  2010-08-19 20:44

[ 此帖被felix024在2014-12-08 20:56修改 ]

作者: 一道商 时间: 2014-12-8 21:34
围观和谐舌战群雄。

作者: Archer_Qu 时间: 2014-12-8 23:42
引用47楼 @半老*河蟹* 发表的:

别把自己说的高手一样，我呼唤版主那是不想骂你坏了曼区的规矩，你要想挨骂我不建议骂的你妈都不认识你！
觉得我娘炮是吧？你英雄，来上海吧，看我削完你，你妈能不能认出来你！
有本事自己来说，拉个人一唱一和壮蛋吗？
你也奇怪的，曼联三十年就三个主教练，我不看好范加尔不拿莫耶斯，不拿爵爷，你倒是说说还有谁？
再说了我一开始就是质疑范加尔的后遗症，质疑他在曼联能呆多久，说的也是他在巴萨拜仁和管理层关系不好，会给曼联带来种种后遗症，有错？

哥们儿，你俩的争论我不该插嘴，但一看你下了战书我就激动了，这可能跟我是吉林人有点关系。你既然要“削”他，就该问去他的地址，而不是叫喧着让他来找你。混了这么久还没见过说话这么怂的。

作者: Archer_Qu 时间: 2014-12-9 01:17
引用26楼 @半老*河蟹* 发表的:

你这么关注我累不累啊？
我不拿莫耶斯比，你让我拿谁比？
去年同期第九不假，对手啥状况？
去年同期第九没错，去年啥阵容?
去年客场赢了多少，今年呢？不比了？
联赛首负斯旺西不比了？被升班马逆转不比了？

其实今年这个防线还不如去年呢吧

[ 此帖被Archer_Qu在2014-12-09 09:53修改 ]

作者: 少帅米洛 时间: 2014-12-9 01:22
引用46楼 @半老*河蟹* 发表的:

布林德踢的好也就算了，罗霍踢得你也好意思说好？
费莱尼是没人可用无奈之举，埃雷拉也是封闭打一场死死按在板凳上，这两场也是人手不够才回来的，这个也要算范加尔用的好？

[ 此帖被Archer_Qu在2014-12-09 09:53修改 ]

作者: felix024 时间: 2014-12-9 03:06
好好的文章……被下面这些给糟蹋了。

作者: 罗霍MU 时间: 2014-12-9 07:21
引用56楼 @半老*河蟹* 发表的:

185，体重190的东北大汉这么牛来上海呗！

[color=]我就纳闷了，你TM不绕圈子会死？！你眼睛就看到了我身高体重这一个信息么？！

[color=]你说你用爵爷压范加尔，我列出爵爷的当年战绩你不看;

说我不要脸破了曼区的规矩，我说了很多东西你也不看；
你就死揪着我说过的一句话不放，你眉毛底下那两个窟窿只管出气的么？！

再说先挑事的一直是你吧？！
还敢TM说我弱智，弱智的应该是你就是吧，不仅脑袋不好使，眼睛也是瞎的。

作者: nesta72 时间: 2014-12-9 09:55
按照楼上的战斗力，完全可以去话题区挑战那边的大神，没必要待在魔区，魔区真心庙小，容不下大神

作者: 驱虎吞狼荀 时间: 2014-12-9 11:51
看到标题我就笑了，先不论压不压迫对手，昨晚就是被压迫被吊打的，先想想怎么不被压迫吧。
现在曼联想实现+2的压迫式打法就必须把后卫那几个糙哥拿掉，连护个球都护不好，对方一压上来就丢，出球线路也糟糕，只会开大脚，后场的球运不上来，前场美如画也只能是个摆设。

作者: felix024 时间: 2014-12-9 12:42
半老河蟹真是够了哪里有范加尔就黑到哪里

作者: felix024 时间: 2014-12-9 18:35
引用58楼 @半老*河蟹* 发表的:

那你就来呗！这么牛的身板！
爵爷初期的成绩是你提出的没错，你确认你没查错数据吧！
那为什么同样时间段里莫耶斯成绩比爵爷好，就要被各种喷呢？
加二一波五连胜是否说明他远胜于爵爷了呢？

哦，对了我身高180，体重178斤左右，老家哈尔滨的，你要不服可以来练练！

另外告诉你一下，鉴于你用了“TM”这样的字眼，我举报你了！不用谢我！

你就会来回绕圈子，我历史已经给你摆的明明白白，爵爷执教的前几个赛季成绩也是一塌糊涂，你不看我也么办法。你敢说你给范加尔26年，范加尔一定就达不到爵爷的成就么？还有数据的事，你连自己去考证一下都不敢就在这里瞎喊，我还能说你什么。
至于你老家哈尔滨的，到上海都忘了自己的归宿，支持大鲨鱼，不爱自己的家乡球队，你这个东北的叛徒真有臭脸说出这个。哦，对了，你现在只会说“来上海，来上海”什么的，除了这个你也不会用其他的东西来挑衅我了。

[ 此帖被felix024在2014-12-09 18:42修改 ]

作者: Joker... 时间: 2014-12-9 18:44
引用61楼 @驱虎吞狼荀发表的:
半老河蟹真是够了哪里有范加尔就黑到哪里

你可以试着@一下他，肯定会喷你一脸。

作者: 皮式指挥官 时间: 2015-2-5 15:33
引用35楼 @安岚发表的:

我们乐意保范加尔，就凭他是曼联主教练我就挺他，你一个看篮球的跑我们魔区嘲讽我们主教练图个啥？大概因为你是个M？不被喷不爽？

引用35楼 @安岚发表的:

我们乐意保范加尔，就凭他是曼联主教练我就挺他，你一个看篮球的跑我们魔区嘲讽我们主教练图个啥？大概因为你是个M？不被喷不爽？

我为我的冒昧表示歉意...我没有要攻击范加尔的意思如果我有的化, 当年还是范加尔在关键时刻提了我穆...

作者: 饭团302169 时间: 2015-2-5 15:53
不管怎么样，还是感觉两年后范加尔离开
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