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标题: [闲人戏语]巴萨的未来或许在三后卫体系 [打印本页]

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-19 23:01
标题: [闲人戏语]巴萨的未来或许在三后卫体系
[闲人戏语]巴萨的未来或许在三后卫体系由影迷的小影帝发表
2014年12月10日，巴萨主场迎战巴黎圣日耳曼。这是过去的14-15赛季中，最大的一个亮点。
这一场比赛，恩里克摆出了3223。

现在来回看这一场比赛，我似乎是看到了巴萨的未来。

三中卫与双后腰联动

皮克（红圈）的职责是拖后中卫，是后防线的中流砥柱，不允许前插助攻。
边中卫（紫圈）与后腰（黄圈）之间的变化是最关键的，这决定了后防线的质量。边中卫有前插助攻的职责，当边中卫前插助攻的时候，后腰就必须要注意好保护皮克身前的空间。
为什么边中卫要前插呢？因为在这样的配置下，没有边后卫，无法很好与中前场衔接。而后腰的位置不能太过于偏向边路，前方的双前腰回撤的话会减弱其威力。因此，边中卫的前插是有其必然性的，边中卫前插能够把后场与中前场衔接起来，让球队成一个整体而非割裂开的几个部分，同时又能保证其他位置球员的威力不受过多影响。

一侧边中卫向前助攻时，另外两名中卫必须要向那名边中卫原本的位置移动，与该边中卫同侧的后腰需要补位，以保证后防线的稳定性。

马蒂厄（红圈）带球向前，他意欲把皮球带给前场的内马尔。此时，皮克和巴尔特拉（紫圈）需要整体移动至左侧，覆盖其身后的空间。与马蒂厄同侧的马诺（黄圈），则逐渐向着马蒂厄原本的位置移动，填补左边中卫的空缺。
这么做或许会失去右侧的保护。但是，这样的保护却是最有效的。为何？因为巴黎断球打反击时，一般是直接攻击巴萨左路位置，这样子反击会很快。（如果是在巴萨右路断球，同样对直接攻击右路）如果要转移到巴萨的右路才开始打反击，这时候巴萨的防守早已轮转到位，巴黎就会失去反击的好时机，除非是阿隆索那种低轨迹高速斜长传，否则基本上不能这么打。所以，巴萨在一侧边中卫前插后，就会迅速补上前插后留下的空档，以防反击。‘
两侧边中卫同时前插时，两名后腰需要回撤保护空间，这时候要求后腰的精神高度集中，如果出了差错，后果是致命的。

两侧边中卫（紫圈）前插之后，两名后腰（红圈）迅速回撤保护皮克身前的空间。然而，这样的保护是不够的，所以此时还需要前场在被断球之后快速组织有纪律性的逼抢，拖缓对手的反击速度，给边中卫回防时间。
遭遇快速反击时，最小化布斯克斯运动能力不足的方法就是让另一名后腰——马诺，与两侧边中卫站位平行，皮克拖后，形成“T”型的防守站位。

利用巴尔特拉-马诺-马蒂厄三人的平行站位，能够封锁对手向中路前锋的地面传递路线，并且带来横移锁边路的可能。拖后的皮克是解决高空传球路线的点。这样一来，即使布斯克斯没能回防到位，也能解决好对手的快速反击。
边中卫外扩时，双后腰补进空档

小卢卡斯（黑圈）在边路的威胁很大，马蒂厄（紫圈）外扩使得他与皮克之间的空档变大，马诺和布斯克斯（红圈）退守的时候补进空档当中，保证中路防守的厚度。

中前场的战术执行
由于这套阵法没有设置边后卫和边前卫，所以三前锋之中必须要有两名回撤到边路防守。一般而言，回撤防守的右路是佩德罗，左路是苏亚雷斯或内马尔。

巴萨的后场边路宽广如海洋，光是依靠边中卫的外扩是不够的，必须要有其他人回撤来防守，就如这次佩德罗（红圈）成功追到马克斯维尔（黑圈）。后腰不能回来防，因为后腰的位置限定很严格，只能在中路或肋部活动。双前腰梅西和伊涅斯塔更不行。所以，两名前锋回来防守是不可避免的。

再如这一次，巴萨的后场边路又是宽广如海，所以内马尔的回撤防守至关重要。

阵型变化为3313，将梅西顶在中路，这是3223的进化后的最终形态。

3313的好处就在于三名前锋顶在前面，把对手压回去，梅西可以在三前锋的庇护之下比较从容拿球。如果让梅西从容地拿球，对对手的威胁是非常大。三中场的站位并不是平行的，两侧的伊涅斯塔和布斯克斯的职责是中前卫，给梅西支援。而马诺是后腰，在后防保护空间（马诺与布斯克斯可以进行互换）。三后卫的站位也不是平行的，两侧的边中卫需要向前一段距离，大致上与马诺（或布斯克斯）平行，一起与皮克形成一个“T”型，这样的站位既能发挥出边中卫衔接中前场的职责，又能够快速缩紧到中路，前面的两名前锋亦能快速退守接管边路。
这个阵型变换最终还是为梅西服务的。梅西在三前锋的庇护下能够从容拿球，身后的三中场有两名控球能力极好，配合能力绝佳的球员与其共同完成前场的渗透。这样，梅西的能力就能获得很好的发挥。
前场四重奏

所谓3313，梅西却不是司职“1”中的前腰，而是影锋——进攻发动机。反击的时候，皮球迅速交给梅西，四重奏就开始了。这一次反击给巴黎造成了不少麻烦。蒂亚戈·席尔瓦在梅西与佩德罗直接摇摆了一阵子，最终还是选择防守梅西，因为他忌惮梅西向苏亚雷斯的方向传递。路易斯则需要保持位置，拖在后面防止苏亚雷斯的袭击。右边路的范德维尔内收的目的就是要掐住苏亚雷斯。这样一系列的动态变化，让梅西全程都非常自由地带球。这次四重奏最后的结果是分给佩德罗，而佩德罗却传中传的不知所以然。
如果梅西有右脚斜传直塞的能力，给到无人防守的内马尔或许会更好吧。

有待提高之处

由于目前巴萨边中卫的能力不足，衔接后场与中前场的任务往往执行得不够理想，所以梅西不得不回撤来承担衔接的任务。

梅西这次回撤得很深，为的就是衔接起整体的进攻。梅西的回撤是会降低其威力的。因为梅西一旦回撤接球就会收到对手的特殊照顾，所以他不得不花上部分体力在中后场与对手的防守球员纠缠。
布斯克斯运动能力不足，与后卫线的联动时会出现脱节的情况。

布斯克斯（红圈）不能很完美地收到禁区内部，而马诺（黄圈）是非常不错的。布斯克斯的运动能力不足的短板被无限放大。由于他没能很好地嵌入巴尔特拉与皮克的空档，使得马图伊迪有机会插入，巴尔特拉也就不得不放弃他身边的伊布而去收紧协防马图伊迪。如果巴黎的这次传中顺利找到伊布，巴萨就有难了。
佩德罗能力不足，让对手能够有针对性地严防左路，使得苏亚雷斯必须要与其频繁换位来保证右路的威胁。

佩德罗出现在图中右下角，竟然没有人去看防。左路被有针对性的封锁，进攻的脉络被堵住了。

苏亚雷斯（黄圈）需要和佩德罗（红圈）频繁换位来保证右路的攻击力，以消除对手对左路的严密防守，稍微打通进攻堵塞的脉络。但是，这样又让苏亚雷斯在中路的作用弱化了。某名宿说过，苏亚雷斯去右路只有60%的威力（印象模糊了，错了请指正）。我个人还是很认同这一说法的。众所周知，苏亚雷斯在中路的话，能够把对手的中后卫压回去，给外围的内马尔、梅西等人制造很棒的空间。而现在换到右路去了，对手自然就不会被压回去，佩德罗移动向中路，根本无济于事吧。
另外，巴萨为何要开场放3223而不是领先后频繁出现的3313呢？我个人认为，有一部分原因还是在佩德罗身上。将梅西置于“2”的右侧，目的就是让梅西有更好的空间拿球，就好像433梅西要出现在右边路一样。在进一步讲，是佩德罗不能有效得压制对方的防守人，如果一开场就用3313，对手大可以直接放弃佩德罗那边，将防守重心转移至梅西身上。这样一来，把梅西放在中路是没太大意义的。而领先以后打起3313，是试验性的吧，毕竟领先了。

结语
巴萨现在的阵容配置离三后卫的体系还是很远的。
第一，巴萨缺少有能力的边中卫。边中卫是三后卫体系中，非常重要的点。对于其素质的要求是技术与速度兼备，并且拥有较好的防守意识。这个位置上出色的球员非常少，瓜迪奥拉也很喜欢用边中卫，但也没有合适的人选，所以他尝试用阿拉巴，效果很好，阿拉巴是边中卫的人才。而恩里克这边，或许能效法瓜迪奥拉以边后卫来踢边中卫，虽然力量和身高不足，但是速度和技术是非常好的。
第二，巴萨在右边锋这个位置缺少人才。佩德罗的问题，我在前面有说，他无法胜任这一位置。巴萨需要一名强力的右边锋，来压制对手的防线，给梅西创造空间。
第三，中场防守到位率的问题仍待解决。不管是3223也好，3313也好，能保证防守到位的中场，只有马诺。
第四，这套阵法对纪律性要求很高，巴萨现在的球员还是无法保证这一点。
至少，在15-16赛季，如果没特殊情况，我们是很难见到这套阵法出现的了。在转会禁令解除后，2016年的夏天补强后，或许就能够在16-17赛季看见这套阵法的成型吧！
或许，巴萨的未来就在这里的。恩里克虽然务实，但是他也有情怀啊。
我个人对这套阵法还是有点不满之情的。因为这舍弃了边后卫与边前卫，阿尔巴、比达尔、阿尔维斯这么优秀的球员上场机会就少了。虽然说这是直接从中路穿透对手，但是这样做，会压缩对手的防守空间，最后连自己的进攻空间也被压缩没有了。然后就是，优秀边中卫太难找了，而且巴萨还需要两名！
我的看法是，恩里克可以偷学贝尔萨的3313。贝尔萨没有运用三中场，而是用了一名后腰加两名翼卫的配置。如果巴萨也这么做的话，阿尔巴、比达尔、阿尔维斯自然会有比赛踢，而且还能够在两名边锋内切时拉开宽度，让对手中路防守变得稀薄，增加己方进攻空间，对对手的禁区形成地毯式轰炸。同时对前插的边中卫的要求也降低为一名，而无需两名。这名边中卫是否前插，只需取决于对手有多少名前锋。双前锋或三前锋则回来防守，单前锋的话既前插助攻。
也只是些个人想法，不一定正确吧。

作者: qgy683 时间: 2015-6-19 23:30
楼主我也很喜欢3223这场比赛。谢谢真棒。
我个人觉得，恩里克务实的表面下还是情怀汹涌的。对巴黎这场3223其实挺青涩的。耐不住球员实力确实是高，尤其是前场。我觉得下个赛季我们还会看到3223，会比这个赛季多。

作者: 假日狂飙 时间: 2015-6-20 07:47
谢谢LZ的分析，3-4-3 一直都是巴萨的一个图腾或者梦想，不过目前为止巴萨都未能实现3-4-3的终极进化，如果恩里克要真正进入殿堂级教练的行列就必须在这个题目上做出一定成就和突破，就像他的队友瓜迪奥拉所做的。

目前来看恩里克比较倾向于范加尔的经典3-4-3，多于克鲁伊夫的轮转3-4-3

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-20 08:19
引用1楼 @qgy683 发表的:
楼主我也很喜欢3223这场比赛。谢谢真棒。
我个人觉得，恩里克务实的表面下还是情怀汹涌的。对巴黎这场3223其实挺青涩的。耐不住球员实力确实是高，尤其是前场。我觉得下个赛季我们还会看到3223，会比这个赛季多。

恩里克的目标是3313，但佩德罗不够强，所以他的务实心理作怪才改成3223的吧，让梅西加强右路。这么看，恩里克真是矛盾之人。
对巴黎这场，大家的配合很多时候还是不够好，整体轮转纪律性差。下赛季能不能见到还难说，没有优秀的边中卫和右边锋，不好打。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-20 08:36
引用2楼 @假日狂飙发表的:
谢谢LZ的分析，3-4-3 一直都是巴萨的一个图腾或者梦想，不过目前为止巴萨都未能实现3-4-3的终极进化，如果恩里克要真正进入殿堂级教练的行列就必须在这个题目上做出一定成就和突破，就像他的队友瓜迪奥拉所做的。

目前来看恩里克比较倾向于范加尔的经典3-4-3，多于克鲁伊夫的轮转3-4-3

恩里克应该是还未确定，因为巴萨现在的阵容不够他用来打三后卫。

作者: 曲线属于上帝 时间: 2015-6-20 11:50
巴萨的双后腰战术成功的例子少之又少，从实战的角度而言，433远比343更稳妥也更安全，3后卫永远要面临两边大片开阔地的考验，碰上塞维、瓦伦、甚至是黄潜这样擅长边路作战的球队，就是死路一条！

作者: liverpool64 时间: 2015-6-20 12:07
感觉布斯克斯不是很合适3后卫，我记得当年瓜迪奥拉甚至让布斯克斯去当3后卫的中卫。

作者: 寂寞在咆哮 时间: 2015-6-20 13:06
三中卫。。。这是要生生把皮克练成历史第一中卫吗？像LZ主楼图中这个纯343来看，马蒂厄年纪大了点，巴特拉明显就是能力不足，马诺打右中卫，拉基蒂奇打中场可能还靠谱点，但终究还是差点意思。瓜在的时候尝试过由433变种的343，左右两个边后卫全部提到中场的位置，布斯克茨拖后到中后卫，巅峰之作就是11-12赛季首回合国家德比3-1战胜皇马，开场先失一球的不利局面下迅速变阵，布少打中卫，小法打中锋，A2打边锋，梅西伪9牵制拉斯迪亚拉领衔的中路拦截，小白大师级传控掌控全场，简直不要太吊，瓜走了之后可能再也看不到了。

作者: 楚灵山 时间: 2015-6-20 15:03
梦一过来的人或多或少对343还是有情怀的，343是攻击阵型的终极形态，是唯一能够从结构上实现左中右三条线攻击均衡的阵型。可惜343能够达成完美的进攻结构却达不到合格的防守结构，3中卫的343在边路防守有着结构性的硬伤，1中卫+2边后卫的343在肋部保护上非常欠缺。从根源上来说，343能够在多数进攻机会中保证6人投入进攻，相应的在被进攻的时候就只有4人完成初步防守，而一般认为5人的防守体系才能保障最基本的防守覆盖。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-20 18:05
引用6楼 @liverpool64 发表的:
感觉布斯克斯不是很合适3后卫，我记得当年瓜迪奥拉甚至让布斯克斯去当3后卫的中卫。

三后卫体系对后腰的轮转到位要求还是蛮高的，布斯克斯如此弱的运动能力，的确是配合不来。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-20 18:09
引用7楼 @寂寞在咆哮发表的:
三中卫。。。这是要生生把皮克练成历史第一中卫吗？像LZ主楼图中这个纯343来看，马蒂厄年纪大了点，巴特拉明显就是能力不足，马诺打右中卫，拉基蒂奇打中场可能还靠谱点，但终究还是差点意思。瓜在的时候尝试过由433变种的343，左右两个边后卫全部提到中场的位置，布斯克茨拖后到中后卫，巅峰之作就是11-12赛季首回合国家德比3-1战胜皇马，开场先失一球的不利局面下迅速变阵，布少打中卫，小法打中锋，A2打边锋，梅西伪9牵制拉斯迪亚拉领衔的中路拦截，小白大师级传控掌控全场，简直不要太吊，瓜走了之后可能再也看不到了。

马蒂厄年纪虽大，但他的直线冲刺还是不错的，原本是边后卫出身而转成中后卫，他还是有一定的边中卫素质，只是不够优秀吧。马诺踢右侧的边中卫还是会有比较大的问题吧，特别是在防守阵型的轮转，他作为后卫的时候意识差得有点多。拉基蒂奇充当后腰的话，他还是缺少了后腰应该具有的覆盖能力和对危机的感觉。
现阶段来看，恩里克要不改良他的三中卫战术体系，要不就是提升边中卫和右边锋。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-20 18:11
引用8楼 @楚灵山发表的:
梦一过来的人或多或少对343还是有情怀的，343是攻击阵型的终极形态，是唯一能够从结构上实现左中右三条线攻击均衡的阵型。可惜343能够达成完美的进攻结构却达不到合格的防守结构，3中卫的343在边路防守有着结构性的硬伤，1中卫+2边后卫的343在肋部保护上非常欠缺。从根源上来说，343能够在多数进攻机会中保证6人投入进攻，相应的在被进攻的时候就只有4人完成初步防守，而一般认为5人的防守体系才能保障最基本的防守覆盖。

三中卫的防守体系不再是传统的低位防守了吧。因为后场明显的防守覆盖不足，所以是需要以逼抢为主体来进行防守。同时，进攻必须有压制性，球队要拿得住球，打得起来，达到一个“最好的防守就是进攻”这样的境界。这是瓜迪奥拉毕生追求的吧，我认为。巴萨距离这个目标还是很远很远。

作者: 寂寞在咆哮 时间: 2015-6-20 18:28
引用10楼 @影迷的小影帝发表的:
马蒂厄年纪虽大，但他的直线冲刺还是不错的，原本是边后卫出身而转成中后卫，他还是有一定的边中卫素质，只是不够优秀吧。马诺踢右侧的边中卫还是会有比较大的问题吧，特别是在防守阵型的轮转，他作为后卫的时候意识差得有点多。拉基蒂奇充当后腰的话，他还是缺少了后腰应该具有的覆盖能力和对危机的感觉。
现阶段来看，恩里克要不改良他的三中卫战术体系，要不就是提升边中卫和右边锋。

我只能说不看好恩里克会打三中卫，硬件跟不上，要是有阿比达尔和普约尔倒是可以试试。

作者: 楚灵山 时间: 2015-6-20 18:30
引用11楼 @影迷的小影帝发表的:
三中卫的防守体系不再是传统的低位防守了吧。因为后场明显的防守覆盖不足，所以是需要以逼抢为主体来进行防守。同时，进攻必须有压制性，球队要拿得住球，打得起来，达到一个“最好的防守就是进攻”这样的境界。这是瓜迪奥拉毕生追求的吧，我认为。巴萨距离这个目标还是很远很远。

任何抢逼战术都不可能完全替代被动防守，逼抢本身只是尽量减少防线直面进攻的机会，而后场的基础防守体系决定了面对进攻的时候能否守得住。梦三时期控场+抢逼达到巅峰的时候也没办法避免被穿透，经常性的一点被破就导致丢球。进攻完全替代防守是不可能的，所谓的以攻代守换句话说就是尽量保证比对手多进一个。实际上这赛季防守得到改善的根本原因是中场进攻参与减少了，这赛季巴萨中场牺牲了拉基迪奇来重点保障防守，才堪堪达到攻守平衡，而锋线个人能力的加强也使得在中场减少进攻参与的情况下依然保证了攻击力。总的来说，如果你本身的防守结构有问题，那就更加容易被对手针对性的进攻，在实力相差不大的情况下，其实是不如采取更为稳妥的阵型胜率高的。343绝迹足坛是有其必然性的，不是靠教练的努力能够逆转的，特别是在433大行其道的今天，343也就在442为主流，进攻相对保守的时代才有一线生机。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-20 18:41
引用12楼 @寂寞在咆哮发表的:
我只能说不看好恩里克会打三中卫，硬件跟不上，要是有阿比达尔和普约尔倒是可以试试。

2016年能引援呢。不过目前转会市场好像没有匹配的球员吧。真的很难。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-20 18:47
引用13楼 @楚灵山发表的:
任何抢逼战术都不可能完全替代被动防守，逼抢本身只是尽量减少防线直面进攻的机会，而后场的基础防守体系决定了面对进攻的时候能否守得住。梦三时期控场+抢逼达到巅峰的时候也没办法避免被穿透，经常性的一点被破就导致丢球。进攻完全替代防守是不可能的，所谓的以攻代守换句话说就是尽量保证比对手多进一个。实际上这赛季防守得到改善的根本原因是中场进攻参与减少了，这赛季巴萨中场牺牲了拉基迪奇来重点保障防守，才堪堪达到攻守平衡，而锋线个人能力的加强也使得在中场减少进攻参与的情况下依然保证了攻击力。总的来说，如果你本身的防守结构有问题，那就更加容易被对手针对性的进攻，在实力相差不大的情况下，其实是不如采取更为稳妥的阵型胜率高的。343绝迹足坛是有其必然性的，不是靠教练的努力能够逆转的，特别是在433大行其道的今天，343也就在442为主流，进攻相对保守的时代才有一线生机。

当然，低位防守是几乎无法被高位逼抢所取代的。如果真的要玩三后卫体系的进攻，球队就必须要有极好的纪律性，各个位置球员在攻防的时候都必须要轮转到位吧。这是限制巴萨向这个方向发展的因素吧。
拜仁这赛季的352、343其实还不错吧，值得巴萨借鉴。
以我个人的观点来说，完美的343纯粹是理想主义，要想达成的话，请把各个时代的天才聚集在一起试试吧。

作者: 楚灵山 时间: 2015-6-20 18:56
引用15楼 @影迷的小影帝发表的:
当然，低位防守是几乎无法被高位逼抢所取代的。如果真的要玩三后卫体系的进攻，球队就必须要有极好的纪律性，各个位置球员在攻防的时候都必须要轮转到位吧。这是限制巴萨向这个方向发展的因素吧。
拜仁这赛季的352、343其实还不错吧，值得巴萨借鉴。
以我个人的观点来说，完美的343纯粹是理想主义，要想达成的话，请把各个时代的天才聚集在一起试试吧。

其实这涉及到一个基本现象，堆积防守人数往往能显著增强防守质量，而堆积进攻人数往往不一定能完成更好的进攻质量。进攻可以靠天才的个体来以少打多，防守却必须靠一定的人数来保证防守体系，一旦有漏洞，靠个体的防守能力很难弥补结构上的缺陷。巴萨这赛季的成功也正是得益于进攻依赖天才的组合，防守增加参与人数。

作者: 一棵小草杨 时间: 2015-6-20 19:27
多少年前被人轮过的话题，又开始拿出来轮。只可惜，当年那些人早已不在论坛了。唉……

作者: bolero 时间: 2015-6-21 13:59
楼主觉得恩里克使用三后卫的动机是什么？？

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-21 14:08
引用18楼 @bolero 发表的:
楼主觉得恩里克使用三后卫的动机是什么？？

这场比赛好像是阿尔维斯禁赛，所以他就尝试着用用了。据说本赛季初的训练，他也有三后卫的内容。
我个人猜测吧，他是想要最大化梅西在中路的优势。巴萨有苏亚雷斯，就不好把苏亚雷斯放在减弱其威力的右路，所以梅西要到右路。而梅西的威力最大化又在中路，所以两个顶级前锋要都在中路，那么右路该怎么办呢？那就放一名边锋在那吧，然后减少一名后卫。
恩里克的最终目的应该是想要完美地发挥出巴萨在中路的优势吧。同时拥有苏亚雷斯、梅西的中路，可以说是最强的了。再加上内马尔、伊涅斯塔、布斯克斯等人在肋部和中路附近的支援，理论上来说，是强得无解的。
三后卫的阵法部分放弃了边中结合，而是主攻中路腹地。

作者: bolero 时间: 2015-6-21 14:49
引用19楼 @影迷的小影帝发表的:
这场比赛好像是阿尔维斯禁赛，所以他就尝试着用用了。据说本赛季初的训练，他也有三后卫的内容。
我个人猜测吧，他是想要最大化梅西在中路的优势。巴萨有苏亚雷斯，就不好把苏亚雷斯放在减弱其威力的右路，所以梅西要到右路。而梅西的威力最大化又在中路，所以两个顶级前锋要都在中路，那么右路该怎么办呢？那就放一名边锋在那吧，然后减少一名后卫。
恩里克的最终目的应该是想要完美地发挥出巴萨在中路的优势吧。同时拥有苏亚雷斯、梅西的中路，可以说是最强的了。再加上内马尔、伊涅斯塔、布斯克斯等人在肋部和中路附近的支援，理论上来说，是强得无解的。
三后卫的阵法部分放弃了边中结合，而是主攻中路腹地。

哦，原来楼主你是这样想啊
但我觉得这不足以成为让三中卫成为一种常规战术的动力

[ 此帖被bolero在2015-06-21 14:58修改 ]

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-21 15:13
引用20楼 @bolero 发表的:

哦，原来楼主你是这样想啊

但我觉得这不足以成为让三中卫成为一种常规战术的动力

嗯…… 目前来说，他的确是没有什么改变的动力吧。毕竟阵容不够强。
不过我相信呢，未来补强以后，恩里克还执教巴萨的话，三后卫体系成为常规战术的日子会来的。

作者: bolero 时间: 2015-6-21 18:14
引用21楼 @影迷的小影帝发表的:
嗯…… 目前来说，他的确是没有什么改变的动力吧。毕竟阵容不够强。
不过我相信呢，未来补强以后，恩里克还执教巴萨的话，三后卫体系成为常规战术的日子会来的。

我们的思路不同，我是觉得上个赛季因为巴萨不够强才会变阵三后卫。而这个赛季仍然有很大变三后卫的可能，但我觉得解决实际问题的成分更多些。三后卫在现有情况，针对一些局面，确实很能解决问题。

作者: bolero 时间: 2015-6-22 13:39
我觉得阿尔维斯踢三后卫的右中卫完全可以，是一招。第一个阿尔维斯虽然硬抢不行，但是有保护的情况下不丢位，第二个，他对局面的判断能力超级强，属于最顶级，第三个，他在右中卫有太多的战术变化，顶上去踢433的右中场可以，回来踢右中卫可以，踢回右边位可以，这样他和比达尔不但共存，而且互补，最重要是可以缓解巴萨不能买人这段时间中场缺人的问题。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-22 13:46
引用23楼 @bolero 发表的:
我觉得阿尔维斯踢三后卫的右中卫完全可以，是一招。第一个阿尔维斯虽然硬抢不行，但是有保护的情况下不丢位，第二个，他对局面的判断能力超级强，属于最顶级，第三个，他在右中卫有太多的战术变化，顶上去踢433的右中场可以，回来踢右中卫可以，踢回右边位可以，这样他和比达尔不但共存，而且互补，最重要是可以缓解巴萨不能买人这段时间中场缺人的问题。

嗯，我也有这样的想法。其实就是把阿尔维斯当做阿拉巴来用，只打一侧边中卫的战术。
恩里克可以考虑继续偷师瓜迪奥拉。

作者: bolero 时间: 2015-6-22 14:45
引用24楼 @影迷的小影帝发表的:
嗯，我也有这样的想法。其实就是把阿尔维斯当做阿拉巴来用，只打一侧边中卫的战术。
恩里克可以考虑继续偷师瓜迪奥拉。

上赛季没开始的时候我提出过这个想法，但是实战中没有出现。三中卫前半赛季可以练练，后半赛季要劲儿的时候不太会尝试了。

作者: xiangyaoer 时间: 2015-6-22 16:15
怪不得还得囤中卫

作者: pacerlx 时间: 2015-6-22 18:41
拉基蒂奇被牺牲了，攻守转换的速度可能被拖慢，同时后插上的能力也会被削弱。而且这么踢梅西估计会很累，他需要更多的回撤中场拿球。
最后，如果这么打，阿尔维斯或者比达尔可能是比佩德罗更好的选择。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-22 18:53
引用27楼 @pacerlx 发表的:
拉基蒂奇被牺牲了，攻守转换的速度可能被拖慢，同时后插上的能力也会被削弱。而且这么踢梅西估计会很累，他需要更多的回撤中场拿球。
最后，如果这么打，阿尔维斯或者比达尔可能是比佩德罗更好的选择。

如果有阿拉巴这么优秀的边中卫，梅西自然不需要回撤拿球，在前场30米拿球即可。现阶段是没有边中卫的人才可用，梅西不得不回撤拿球。

作者: pacerlx 时间: 2015-6-22 18:59
引用28楼 @影迷的小影帝发表的:
如果有阿拉巴这么优秀的边中卫，梅西自然不需要回撤拿球，在前场30米拿球即可。现阶段是没有边中卫的人才可用，梅西不得不回撤拿球。

话说阿拉巴这样踢法的边中卫全世界也没几个吧，毕竟这个角色目前还在摸索阶段，大部分球员先天是没这个属性的，都得后天去练。拜仁这个赛季的阿拉巴就没有替补，他伤了就只好回归四后卫了。
这个位置的首先必须有极好的身体素质，另外脚下技术，传球脚法也不能差，选位和球商也不能太低。目前来看还真不好找啊。。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-22 19:02
引用29楼 @pacerlx 发表的:
话说阿拉巴这样踢法的边中卫全世界也没几个吧，毕竟这个角色目前还在摸索阶段，大部分球员先天是没这个属性的，都得后天去练。拜仁这个赛季的阿拉巴就没有替补，他伤了就只好回归四后卫了。
这个位置的首先必须有极好的身体素质，另外脚下技术，传球脚法也不能差，选位和球商也不能太低。目前来看还真不好找啊。。

所以我说，要求太高，巴萨现在这种3313还要求有两个。恩里克要不改良三后卫战术，要不继续研究433。说实话，巅峰阿尔维斯和巅峰麦孔或许合适，只是现在马后炮了。

作者: 小李不花 时间: 2015-6-23 04:43
这实际还是四后卫。。小马哥只是一个活动范围大的扫荡型中卫而已。
马蒂厄可以打边卫。巴尔特拉虽然曾经被贝尔强行超车，但是那是体力严重下降情况下，速度其实也并不慢。也可以作为一个边卫。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-23 06:55
引用31楼 @小李不花发表的:
这实际还是四后卫。。小马哥只是一个活动范围大的扫荡型中卫而已。
马蒂厄可以打边卫。巴尔特拉虽然曾经被贝尔强行超车，但是那是体力严重下降情况下，速度其实也并不慢。也可以作为一个边卫。

可以这么理解，但是我们称呼这个是三后卫体系，是因为它的边中卫打法。

作者: 前腰7号 时间: 2015-6-25 02:19
3后卫一向是我喜欢的话题
很多人以为3后卫是个重攻轻守的阵型，担心3后卫空挡大防守不利什么的，但实战中3后卫祭出之后往往比4后卫更侧重防守，比如范加尔均势时候343，强攻的时候则换433，比如尤文打皇马，4后卫变3后卫是摆铁桶阵的信号
如果3后卫助攻参与较少的话，进攻时候后场留守就是3人，而4后卫呢，以巴萨的433来说，4后卫往往两个边后卫要上去助攻，这样后场就留下1个后腰+2中卫，还是3人，那个后腰其实就相当于往前顶的一个中卫，后场人员位置其实比3后卫更靠前
所以玩3后卫，如果左右两个后卫不大幅度、高频度参与进攻的话，这样的3后卫是没什么情怀可言的，也谈不上什么高端阵型
如果把左右两个后卫看成是边后腰，那这个3后卫阵型就有意思了，恩里克曾经在输给塞尔塔那场比赛里，用单中卫马蒂厄带阿尔维斯、阿尔巴组成3后卫打了将近30分钟，梅西前腰，说是334也行，说是343也行，进攻上牢牢压住了对方，也打出了机会，防守上两个边后卫的往返回追、拦截特点体现得比较明显，特别阿尔巴，高球稍微有点问题，在中卫两侧也露出过空挡，另外就是阿尔维斯就像上面所讨论的那样，集后腰中场边卫中卫的多样属性于一身，照顾防守的同时，参与进攻的力度很大，但是阿尔巴的助攻能力被牺牲了
假如要走克鲁伊夫之队的路子，那单中卫带俩边后卫看来更符合要求，这是一种大胆、狂野的踢法
我觉得目前巴萨可能是最适合踢3后卫的球队，我们有马蒂厄，维尔马伦这样能在边卫中卫摇摆的人，也有阿尔维斯这样能胜任中场的后卫，还有阿达马这样的潜力边锋，布斯克斯、马诺在中卫后腰摇摆的经验也足够丰富，多说一句，布斯克斯曾经在瓜的343阵容里有过非常棒的表现，体现出了随时能在中卫后腰切换的良好位置感
3后卫，边路交给谁可能是最纠结的问题，是交给边翼卫边锋（直上直下），还是交给边后腰（斜线上下），值得琢磨
最悲剧的恐怕就是，费尽心机调了一个3后卫阵型出来，结果一打，发现3后卫阵型的人员位置分布，和433一样…………

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-25 07:46
引用33楼 @前腰7号发表的:
3后卫一向是我喜欢的话题
很多人以为3后卫是个重攻轻守的阵型，担心3后卫空挡大防守不利什么的，但实战中3后卫祭出之后往往比4后卫更侧重防守，比如范加尔均势时候343，强攻的时候则换433，比如尤文打皇马，4后卫变3后卫是摆铁桶阵的信号
如果3后卫助攻参与较少的话，进攻时候后场留守就是3人，而4后卫呢，以巴萨的433来说，4后卫往往两个边后卫要上去助攻，这样后场就留下1个后腰+2中卫，还是3人，那个后腰其实就相当于往前顶的一个中卫，后场人员位置其实比3后卫更靠前
所以玩3后卫，如果左右两个后卫不大幅度、高频度参与进攻的话，这样的3后卫是没什么情怀可言的，也谈不上什么高端阵型
如果把左右两个后卫看成是边后腰，那这个3后卫阵型就有意思了，恩里克曾经在输给塞尔塔那场比赛里，用单中卫马蒂厄带阿尔维斯、阿尔巴组成3后卫打了将近30分钟，梅西前腰，说是334也行，说是343也行，进攻上牢牢压住了对方，也打出了机会，防守上两个边后卫的往返回追、拦截特点体现得比较明显，特别阿尔巴，高球稍微有点问题，在中卫两侧也露出过空挡，另外就是阿尔维斯就像上面所讨论的那样，集后腰中场边卫中卫的多样属性于一身，照顾防守的同时，参与进攻的力度很大，但是阿尔巴的助攻能力被牺牲了
假如要走克鲁伊夫之队的路子，那单中卫带俩边后卫看来更符合要求，这是一种大胆、狂野的踢法
我觉得目前巴萨可能是最适合踢3后卫的球队，我们有马蒂厄，维尔马伦这样能在边卫中卫摇摆的人，也有阿尔维斯这样能胜任中场的后卫，还有阿达马这样的潜力边锋，布斯克斯、马诺在中卫后腰摇摆的经验也足够丰富，多说一句，布斯克斯曾经在瓜的343阵容里有过非常棒的表现，体现出了随时能在中卫后腰切换的良好位置感
3后卫，边路交给谁可能是最纠结的问题，是交给边翼卫边锋（直上直下），还是交给边后腰（斜线上下），值得琢磨
最悲剧的恐怕就是，费尽心机调了一个3后卫阵型出来，结果一打，发现3后卫阵型的人员位置分布，和433一样…………

实际上意式的352强调边翼要时刻注意防守，而非全面压上。退守时就变成541，再集合一点意式防守的战术，防守才会稳。
说到巴萨的三后卫，你的想法和我有一定的一致性。关于边路的问题交给谁，我更倾向于边锋。如果要给边中卫打理，那就要求边中卫集合极好身体素质和技术于一身，才能在攻防两端游刃有余。现在只有阿拉巴符合条件，其他尝试的人或多或少有点问题。所以，就让边锋退守吧。但是，有优秀边中卫的情况下，交给边中卫是最好的，我认为。
另外一点。如果参照马赛的3313来的话，球队仅需一名优秀边中卫而不是两名。防守的时候就能自由在双后卫，三后卫，四后卫，五后卫之间自由变化。只是纪律性要求极高。

作者: 林中落夕 时间: 2015-6-25 16:27
借此机会谈谈梦一的比赛，克鲁伊夫的三后卫体系。

当时克鲁伊夫还是用的流行的自由人战术。3后卫居中的是科曼，两边是塞尔吉和费雷尔——真正防守的其实只有科曼，但他也喜欢插上助攻。而塞尔吉和费雷尔的助攻能力都挺强。中场是菱形站位，瓜迪奥拉以他出色而的大局观和视野成为这其中最关键的一员，控制着节奏，并且是由守转攻的枢纽，同时还要兼顾中路的防守。当时的巴萨队员就已经被要求高位逼抢，从中锋罗马里奥开始。而在进攻端，更多的要求巴克罗的后插上以及他的快速出球能力，和瓜迪奥拉建议联系，将球迅速打到前场。而两个边锋贝吉里斯坦和霹雳火则需要为瓜——巴克罗这条中轴撕扯空间，中路的罗马里奥则负责得分。总的来说，梦一的关键词是控球。依靠皮球的快速传递和后腰与前腰的串联来创造机会从而得分。问题在于进入核心区后防守队员密度过大，在传球路数被堵死后缺少能一己之力撕开防线的球员（参考94年欧冠决赛对卡佩罗的米兰）。

作者: 影迷的小影帝 时间: 2015-6-25 16:59
引用35楼 @林中落夕发表的:
借此机会谈谈梦一的比赛，克鲁伊夫的三后卫体系。

当时克鲁伊夫还是用的流行的自由人战术。3后卫居中的是科曼，两边是塞尔吉和费雷尔——真正防守的其实只有科曼，但他也喜欢插上助攻。而塞尔吉和费雷尔的助攻能力都挺强。中场是菱形站位，瓜迪奥拉以他出色而的大局观和视野成为这其中最关键的一员，控制着节奏，并且是由守转攻的枢纽，同时还要兼顾中路的防守。当时的巴萨队员就已经被要求高位逼抢，从中锋罗马里奥开始。而在进攻端，更多的要求巴克罗的后插上以及他的快速出球能力，和瓜迪奥拉建议联系，将球迅速打到前场。而两个边锋贝吉里斯坦和霹雳火则需要为瓜——巴克罗这条中轴撕扯空间，中路的罗马里奥则负责得分。总的来说，梦一的关键词是控球。依靠皮球的快速传递和后腰与前腰的串联来创造机会从而得分。问题在于进入核心区后防守队员密度过大，在传球路数被堵死后缺少能一己之力撕开防线的球员（参考94年欧冠决赛对卡佩罗的米兰）。

不断地轮转攻击逼迫对手深度退守，最后把自己的进攻空间都压缩没了。然后需要依靠个人能力来撕开裂口完成进攻。
最无奈就是进攻空间最后被压缩没了。

作者: 前腰7号 时间: 2015-6-25 23:02
引用34楼 @影迷的小影帝发表的:
实际上意式的352强调边翼要时刻注意防守，而非全面压上。退守时就变成541，再集合一点意式防守的战术，防守才会稳。
说到巴萨的三后卫，你的想法和我有一定的一致性。关于边路的问题交给谁，我更倾向于边锋。如果要给边中卫打理，那就要求边中卫集合极好身体素质和技术于一身，才能在攻防两端游刃有余。现在只有阿拉巴符合条件，其他尝试的人或多或少有点问题。所以，就让边锋退守吧。但是，有优秀边中卫的情况下，交给边中卫是最好的，我认为。
另外一点。如果参照马赛的3313来的话，球队仅需一名优秀边中卫而不是两名。防守的时候就能自由在双后卫，三后卫，四后卫，五后卫之间自由变化。只是纪律性要求极高。

交给边锋是比较稳妥的做法，但这要求边锋要肯防守，有甘当苦力的觉悟
我心目中最合适克鲁伊夫之队的边中卫是贝尔……也许比阿拉巴更好，但右边想不到合适的，巅峰阿尔维斯应该可以胜任，右路版的阿拉巴？也许达尼洛这样的可以
边中卫如果斜向插上接管边路，除了传接球和上下跑动能力外，还要求速度和一定的带球突破能力，头球防空能力、身体对抗、传中能力也是应有之义，如果边中卫直向插上，实际就是扮演后腰角色，对于接应意识，位置感，出球能力要求更高
贝尔萨的马赛，我看他们的3后卫在比赛中还打过盯人防守，除了后腰还在位置上，整个3后卫位置全是乱的，不分左中右，跟着盯人目标跑，导致场上有的区域空挡非常大，有点忒大胆了，当中后场全是阿拉巴这样很全能的人时，位置安排确实可以模糊掉

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