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不在于阵型也不在于技战术，曼联的真正问题在于没有核心攻击手
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作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-27 23:29
标题:
不在于阵型也不在于技战术，曼联的真正问题在于没有核心攻击手
赛季过了一大半，结合曼联上赛季和本赛季的情况来看，其实莫耶斯和范加尔的根本问题应该是一样的，就是没有一个可以依赖的前场核心攻击手，至于更衣室这里见仁见智（这方面长话短说，文章核心不在于这个）。不同的是范加尔名气比莫耶斯大，而且经过上赛季，球迷的容忍度也高了很多，所以范加尔的变化多，像弄出352阵型。
球队的防守烂并非是短时间的问题了，其实爵爷的最后一个赛季曼联很多时候都是靠逆转取胜的，相信众多曼联球迷都有印象，逆转主要靠两点，一是攻击力，爵爷时期有巅峰的范佩西，而且还有鲁尼，黑贝和豌豆这样的攻击手，二是士气，本赛季范加尔球队的士气是没有问题的，球员的整体心态和斗志明显比上赛季要好，所以曼联本赛季有些看起来不该赢下来的比赛都能赢下来，像打阿森纳和南安普顿。但是攻击力这个问题依然没有获得解决，这也是范加尔为何坚持352的阵型，所以，个人的观点是一切用阵型来黑范加尔都不全部正确，无论是442还是433,阵型，最主要的都是需要有一个具有足够竞争力的攻击核心，但是范佩西和法尔考巅峰不再，没法提供这个，范加尔的引援路线也没啥问题，引进一个迪玛利亚这样的超级副手然后再引进一个法尔考这样的核心攻击手，可惜法尔考这笔交易坑了。所以，没有超级球员就需要堆积攻击手，曼联一个重要的特点就是攻击手多而平庸，352正好把攻击手全部往里面镶，后防烂并不是根本，如果能有一个超级攻击手压制前面，后防的压力会小很多，这也是以攻代守的原理，范加尔不是不想打4后卫，而是打四后卫的坑会更大。
在进攻上范加尔倾向于三角站位的接应，无论在中路还是边路，必须形成一个三角接应的站位，而在防守方面，范加尔要求的是相对于偏向菱形切割的阵型而非一个静态的三角拦截。在进攻的层次方面鲁尼的后撤是正确的，一个，他的大局观是能弥补现在中场能力的不足，能随时洞察范佩西那种飘忽的跑位并且送上一记长传，
第二个就是进攻层次的问题，鲁尼充沛的体能以及运动能力使得曼联能保证一次进攻未果能发起二次进攻，在进攻的第一线（前锋线）未果后鲁尼可以及时插上制造第二次进攻提供进攻的层次。范佩西和法尔考轮流的回撤使得曼联这个中轴结构更加强倾向于菱形，加上前锋的回撤曼联中场会有四人，但是实际上曼联战术并不是以中场攻击为主，主要是利用中场的人数优势迅速分边拉开对手的空档完成得分。.
从场面上看，范加尔想买贝尔并不是空穴来风，范加尔现在的建队思路比较像标准的荷兰式思路，就是求全的三点分配，一个组织核心，一个进攻核心和一个前场自由人分担逼抢的压力，另外还可以增加一个鲁尼这样的前场搞屎棍，曼联缺乏的就是一个进攻核心。
可能从情感上曼联球迷肯定不乐意，但是如果能用德赫亚加钱换贝尔，曼联门将上有钢巴，钢巴的技术特点以及出色组织后防的能力非常适合范加尔的风格，范加尔非常强调在后场的倒脚而非随意开大脚。范加尔的球队习惯于从后场推进，
守门员很少开大脚长传。自从他在阿贾克斯的时期开始，范加尔就认为进攻的组织者不是前锋身后的球员，而是拖后的球员。这是因为10号球员往往因为空挡的不足无法发挥最大效用，毕竟不是人人都是梅西。
一旦有了贝尔，曼联可以无缝隙地打起442和433，442的时候前面范佩西和法尔考轮流当肉盾，把影锋的位置留给贝尔作为射门员，贝尔在皇马没有这个待遇，所以贝尔在皇马的远射进球减少了。当切换433贝尔可以担任任意两边的影锋，最重要能切换的润滑剂就是迪玛利亚，这样的超级副手在上赛季的皇马就是这么切换的，把迪玛利亚当中前卫和边前卫结合使用，现在范加尔使用迪玛利亚是绝对有问题的，球权给予太过多而且随意，迪玛利亚的突破在反击和放到前场才有作用，在中场让他突只会是自找麻烦而且他也没有当核心的能力，冲击力不行，射门这环节也不够好，这样的球员是不能当核心的。
再者一旦召回状态非常好的纳尼，曼联前场3个点贝尔、迪玛利亚和纳尼都是具有点对点优势的球员，这样整体就捏合了，中场弱点没问题，巴萨中场也很弱，照样刷联赛。其实有了这些因素，曼联这个班底起码也是欧冠四强水准了，高规格的比赛最后毫无意外都是比拼球员的个人能力，只要点对点有优势，根本不怕强敌。
总的来说，曼联现在的问题并非是阵型所造成的，一个盲点就是阵型是固定的，把球员往阵型里面镶而不是为了球员而去创造适合的阵型。
作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-27 23:48
引用1楼 @半老*河蟹* 发表的
:
我估计就算引进贝尔之后范加尔也不会如你所想的摆开442或者433（你帖子里打成了422），而且即使引进贝尔也难保他的状态和身体健康能抗住全部赛季。
这个确实打错了。是442和433，已改，谢谢提出
贝尔的身体状态确实不一定能支持整个赛季，但是推进这些和抗人让给其他球员，专心让贝尔做射门员应该能发挥最大作用
作者:
ヅ麥芽糖?
时间:
2015-1-28 00:08
无非就是少一个爆点，类似于前几个赛季的贝尔和苏亚这样的人
作者:
kujojotaro
时间:
2015-1-28 00:27
说了半天就是想要德赫亚，想推销贝尔。
有了巴尔德斯，德赫亚可以送走，但是要套现，没必要非得换贝尔，当初在热刺的时候不是照样被大内或者拉斐尔看的死死的，也没见有什么突出的能力。
攻击手多而平庸？范佩西、鲁尼、法尔考、迪马利亚、马塔，他们的工资可不平庸啊。
而且论射术这四位可不比贝尔差啊。
现在问题是怎么创造出射门的机会。要的是法布雷加斯那样传球的。
真心要是纳尼、贝尔、迪马利亚在一起，那联赛第七都算成绩好的。
作者:
lqs4188980
时间:
2015-1-28 01:41
说加尔把攻击球员往阵容里塞的观点我是非常赞同的。我在赛季开始时就感觉加尔的阵型是为了把手里的攻击手尽遣上场物尽其用。英超范围内强队多数打4231的时候，加尔开始的时候逆潮流而动打双前锋甚至三前锋。
作者:
Lhivera
时间:
2015-1-28 01:51
所以说J罗去曼联会比去皇马好很多，像迪玛利亚略有点粗糙，配个聪明的J罗好很多，可惜不能实现。
作者:
linkfollowlink
时间:
2015-1-28 02:25
如果没有一个能打破比赛平衡的球员(现在简称爆点)的话
一定要有一条能让场上球员在均势下统一去贯彻的战术思路 （比如传中或者打身后） 哪怕单调也无妨 一条路走到底都是很可怕的
可现在就是场上球员太多元化 思路不统一，中场想控球，前锋呢想要身后球，而边路又只知道强行传中 如果长时间打不开局面就会有人怀疑自己 于是犹豫不决 这时候就更乱了
不如就告诉球员 打不开局面的时候你就把球给谁，怎么怎么样的，就算效果还是不佳，至少球员不再迷茫了
作者:
Robbie_LJ
时间:
2015-1-28 03:21
引用5楼 @kujojotaro 发表的
:
说了半天就是想要德赫亚，想推销贝尔。
有了巴尔德斯，德赫亚可以送走，但是要套现，没必要非得换贝尔，当初在热刺的时候不是照样被大内或者拉斐尔看的死死的，也没见有什么突出的能力。
12年主场打热刺从中场中路突破一条龙忘了？
当然，费迪南德确实也跟不上速度
贝尔肯定是世界级爆点
速度和爆发力都是顶尖。另外要命的是体力充沛，看看去年欧冠决赛，还有国王杯决赛踢巴萨快结束还来个超级人球分过。
作者:
mufc92
时间:
2015-1-28 05:03
楼主你说的我都搞不清楚了，迪马利亚到底是该在中场还是在前场？
其实加盟至今迪马利亚都没脱离过你所说的“中前卫和边前卫结合”这个范围，而你又说范加尔用错了他，这真是让我有点儿不明白。特别是复出后这几场，更靠近前场，也算应了“用在中场突破效果不如前场”。不过战术纪律这一条是我赞同的。
现在讨论靠买人来改造有点儿画饼充饥的意思。其实基本思路就是靠球星的数量和个人能力拉动球队某一方面的水准，这当然是最简单粗暴也是看上去最有效的办法。其实是有些本末倒置的，特别是对处于战术改造和球队重建期的曼联来讲。每个教练都喜欢手下好球员越多越好，但并不是每个问题都是买来好球员就能迎刃而解的，买球星也不是包治百病的灵丹妙药。眼下的关键还是把现有阵容磨合好，打磨出一个稳定的班底，稳定的技战术整体，在这个基础上适当补强。
不打造出一个稳定的班底，总想靠积累球星永远不可能达到理想的即插即用而且1+1>2的效果。戏台子都破破烂烂，摇摇晃晃的，即便把最大的角儿请来，场上一起步还得小心摔跤，出来的就不会是顶级剧院的效果。要想手下的角儿出彩，班底就得好起来才行，不然早晚是分崩离析的结局。
[ 此帖被mufc92在2015-01-28 05:18修改 ]
作者:
宇宙董秋迪
时间:
2015-1-28 07:40
引用5楼 @kujojotaro 发表的
:
说了半天就是想要德赫亚，想推销贝尔。
有了巴尔德斯，德赫亚可以送走，但是要套现，没必要非得换贝尔，当初在热刺的时候不是照样被大内或者拉斐尔看的死死的，也没见有什么突出的能力。
攻击手多而平庸？范佩西、鲁尼、法尔考、迪马利亚、马塔，他们的工资可不平庸啊。
而且论射术这四位可不比贝尔差啊。
现在问题是怎么创造出射门的机会。要的是法布雷加斯那样传球的。
真心要是纳尼、贝尔、迪马利亚在一起，那联赛第七都算成绩好的。
除了迪马利亚没一个能突的...而且迪马利亚射术还不太行..贝尔真的挺适合的..
作者:
双脚假动作
时间:
2015-1-28 07:56
确实在理 没有核心是个大问题
作者:
鲁尼大法好
时间:
2015-1-28 08:11
说了半天缺进攻核心，最后却买来贝尔当射门员？买贝尔想法是可取的，可是为嘛买来当射门员？曼联现在最不缺的就是射门员，范佩西鲁尼法尔考这仨随便找一个去充当射门员角色效果都差不了。
关键曼联现在缺的是为射门员创造机会的人，本来迪马利亚和马塔作为中场双核应该可以创造足够的机会，但是范加尔自己犯二非要搞非主流，让所有人踢得都不舒服。买来贝尔来当边路爆点更实际一点，来当射门员冒充C罗，效果好不好可未知。
作者:
拉裴尔达斯
时间:
2015-1-28 08:11
确实在理,整支曼联就没有核心,不过这个从C罗走后一直没有.
作者:
sunnyferguson
时间:
2015-1-28 08:30
只能说从教练建队角度买贝尔是适合曼联，不过曼联现在早就不是单以教练建队思路引援的球队了。范加尔采访中说过只会上四个攻击手，先不说马塔，鲁尼，法尔考，范佩西，迪马利亚，贝尔如何取舍？还要算上召回的纳尼，实际上顾此失彼为更衣室埋下隐患的事情范加尔没少干过。作为三德子，他的所有成功来源基于赞助商的巨额赞助，而不是在转会市场上精挑细选。曼联这几次转会都是通过粗放型投入来获取不等价的回报，三德子作为球队CEO，以范加尔目前成绩未必能说服他继续引进巨星去填坑，目前首发中就有四个是曼联队史引援TOP10的人，比任一时期的曼联都要多。先看看范佩西德赫亚还有法尔考这几个球员续约关键节点上俱乐部的风向再下定论不迟。
作者:
格调恶俗
时间:
2015-1-28 08:40
一个鲁尼这样的前场搞屎棍
----------------------------------
哈哈，容我笑会儿，三票，你是故意的吧
作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-28 09:35
引用7楼 @Lhivera 发表的
:
所以说J罗去曼联会比去皇马好很多，像迪玛利亚略有点粗糙，配个聪明的J罗好很多，可惜不能实现。
勾罗肯定适合曼联，他偏向于核心型的踢法，他的大局观和视野非常好，以及他有30米区域策划进攻的能力
作者:
newerpaidcofe
时间:
2015-1-28 09:38
引用15楼 @sunnyferguson 发表的
:
只能说从教练建队角度买贝尔是适合曼联，不过曼联现在早就不是单以教练建队思路引援的球队了。范加尔采访中说过只会上四个攻击手，先不说马塔，鲁尼，法尔考，范佩西，迪马利亚，贝尔如何取舍？还要算上召回的纳尼，实际上顾此失彼为更衣室埋下隐患的事情范加尔没少干过。作为三德子，他的所有成功来源基于赞助商的巨额赞助，而不是在转会市场上精挑细选。曼联这几次转会都是通过粗放型投入来获取不等价的回报，三德子作为球队CEO，以范加尔目前成绩未必能说服他继续引进巨星去填坑，目前首发中就有四个是曼联队史引援TOP10的人，比任一时期的曼联都要多。先看看范佩西德赫亚还有法尔考这几个球员续约关键节点上俱乐部的风向再下定论不迟。
TOP10这个没办法现在就是金元足球的时代，老爵爷那会董事会摆明就是没钱，爵爷操作时买1、2KW的别的队也不会为难。现在成绩下来了你想学金元足球随便买，大家都知道你是凯急于买人出成绩，1、2KW给你抬到2、3KW分分钟的事情。曼联我预计15年冬+夏预估转会费2E，第一选择肯定是：一个后卫一个中场一个贝尔（卖一个中前场），所以不想买法尔考。如果逼不得已可以卖鸭子换贝尔。卖鸭子前还要和门德斯扯皮签约卖高价。如果这一计划不成功买不来贝尔，那么其他球队分分钟把2、3KW的卖你3、4KW让你无可奈何，毕竟顶级球员溢价你可以接受，一般球员也溢价就难以接受了。如果不得已签下法尔考买下贝尔那么后场将近一坨屎的情况下明年难有出路。曼联如果有2.5E+预算满足签下法尔考+贝尔+后卫+中场的财力不会有这些问题和操作了。
作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-28 09:41
引用10楼 @mufc92 发表的
:
楼主你说的我都搞不清楚了，迪马利亚到底是该在中场还是在前场？
其实加盟至今迪马利亚都没脱离过你所说的“中前卫和边前卫结合”这个范围，而你又说范加尔用错了他，这真是让我有点儿不明白。特别是复出后这几场，更靠近前场，也算应了“用在中场突破效果不如前场”。不过战术纪律这一条是我赞同的。
现在讨论靠买人来改造有点儿画饼充饥的意思。其实基本思路就是靠球星的数量和个人能力拉动球队某一方面的水准，这当然是最简单粗暴也是看上去最有效的办法。其实是有些本末倒置的，特别是对处于战术改造和球队重建期的曼联来讲。每个教练都喜欢手下好球员越多越好，但并不是每个问题都是买来好球员就能迎刃而解的，买球星也不是包治百病的灵丹妙药。眼下的关键还是把现有阵容磨合好，打磨出一个稳定的班底，稳定的技战术整体，在这个基础上适当补强。
不打造出一个稳定的班底，总想靠积累球星永远不可能达到理想的即插即用而且1+1>2的效果。戏台子都破破烂烂，摇摇晃晃的，即便把最大的角儿请来，场上一起步还得小心摔跤，出来的就不会是顶级剧院的效果。要想手下的角儿出彩，班底就得好起来才行，不然早晚是分崩离析的结局。
是这样的，安帅是这样用迪玛利亚的，把迪玛利亚放到中前卫可以打个433，需要的是防守中迪玛利亚超大的覆盖范围和体力，当切换442加强进攻，迪玛利亚会变成左前卫，加强突破，其实迪玛利亚的突破能力，也就是等到对方站定后突破对手防线能力并不是很强，想要迪玛利亚在局部充当突破点，最适合的方法就是放他上前场，因为迪玛利亚在个人看来他的突破成功需要靠尝试次数的堆积，特别是70分钟之后他的突破会越来越厉害，因为他的体力非常牛，一般后卫会被他耗死，他突破失败的次数也是非常多的，在皇马阵中最容易失去球权的两个人，一个是迪玛利亚一个是赫迪拉，迪玛利亚是乱干，赫迪拉是实力渣。
所以要用迪玛利亚，必须把他放到前场并且不能让他在中场乱突，要不然下场就是后卫被日爆，皇马都受不了曼联能受得了？
曼联现在的问题是，迪玛利亚的活动区域大大增强，在皇马只是负责一个边线到肋部的之间区域，球权在曼联也大大增多，浪射的机会多了，但是似乎没什么效果，说白了就是迪玛利亚需要限制球权
作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-28 09:49
引用13楼 @鲁尼大法好 发表的
:
说了半天缺进攻核心，最后却买来贝尔当射门员？买贝尔想法是可取的，可是为嘛买来当射门员？曼联现在最不缺的就是射门员，范佩西鲁尼法尔考这仨随便找一个去充当射门员角色效果都差不了。
关键曼联现在缺的是为射门员创造机会的人，本来迪马利亚和马塔作为中场双核应该可以创造足够的机会，但是范加尔自己犯二非要搞非主流，让所有人踢得都不舒服。买来贝尔来当边路爆点更实际一点，来当射门员冒充C罗，效果好不好可未知。
曼联现在最大的问题就是进攻攻击力，创造机会其实这个并不重要，看看巴萨，中场在进攻中的效用也是负责看戏，但是依靠前面三个人依然刷弱队跟玩似得，打马竞最为明显，马竞的整体防守非常恐怖，巴萨的中场就是负责护球和过度，把进攻完全个体化，结果一个梅西一个内马尔一人一边把马竞突成翔，中场创造机会倒是次要，顶级球员哪怕是XJBT也能进球，贝尔不是没试过，只要CR没上的比赛，好比上赛季的联赛，贝尔整场烂成渣，结果一个禁区外远射一个任意球轻松收获两球，梅西和CR本赛季散步的比赛很多，但是总能散步进球，比如梅西和CR87分钟之后连进两球。
曼联射门员不少，但是并不是人人都能当一个好的射门员，虽然都喜欢用射门员来黑CR，但是能创造射门机会也是射门员的必备条件之一，迪玛利亚不是没当过射门员，打女王公园浪射，结果都没啥效果........
作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-28 09:54
引用15楼 @sunnyferguson 发表的
:
只能说从教练建队角度买贝尔是适合曼联，不过曼联现在早就不是单以教练建队思路引援的球队了。范加尔采访中说过只会上四个攻击手，先不说马塔，鲁尼，法尔考，范佩西，迪马利亚，贝尔如何取舍？还要算上召回的纳尼，实际上顾此失彼为更衣室埋下隐患的事情范加尔没少干过。作为三德子，他的所有成功来源基于赞助商的巨额赞助，而不是在转会市场上精挑细选。曼联这几次转会都是通过粗放型投入来获取不等价的回报，三德子作为球队CEO，以范加尔目前成绩未必能说服他继续引进巨星去填坑，目前首发中就有四个是曼联队史引援TOP10的人，比任一时期的曼联都要多。先看看范佩西德赫亚还有法尔考这几个球员续约关键节点上俱乐部的风向再下定论不迟。
这个很对，但是毕竟没办法，范佩西和现在的法尔考现在都不是巅峰，刷弱队都难以持续保证攻击力，如果曼联获得欧冠资格，在欧冠依赖这条攻击线肯定不够，要想在欧冠有作为要配备足够等级的攻击球员，如果曼联下赛季能有欧冠打，加尔应该有资本说服三德子买人.......
作者:
kujojotaro
时间:
2015-1-28 09:57
引用13楼 @鲁尼大法好 发表的
:
说了半天缺进攻核心，最后却买来贝尔当射门员？买贝尔想法是可取的，可是为嘛买来当射门员？曼联现在最不缺的就是射门员，范佩西鲁尼法尔考这仨随便找一个去充当射门员角色效果都差不了。
关键曼联现在缺的是为射门员创造机会的人，本来迪马利亚和马塔作为中场双核应该可以创造足够的机会，但是范加尔自己犯二非要搞非主流，让所有人踢得都不舒服。买来贝尔来当边路爆点更实际一点，来当射门员冒充C罗，效果好不好可未知。
对地，曼联确实需要核心，但不是来射门的核心，是要传球的，要像剑桥联那场，卡里克给法尔考的那种传球。
贝尔想来，那就是老老实实打左翼卫，发挥其速度的特点。打别的位置就是浪费。
作者:
xu1gonzalez
时间:
2015-1-28 09:59
引用5楼 @kujojotaro 发表的
:
说了半天就是想要德赫亚，想推销贝尔。
有了巴尔德斯，德赫亚可以送走，但是要套现，没必要非得换贝尔，当初在热刺的时候不是照样被大内或者拉斐尔看的死死的，也没见有什么突出的能力。
攻击手多而平庸？范佩西、鲁尼、法尔考、迪马利亚、马塔，他们的工资可不平庸啊。
而且论射术这四位可不比贝尔差啊。
现在问题是怎么创造出射门的机会。要的是法布雷加斯那样传球的。
真心要是纳尼、贝尔、迪马利亚在一起，那联赛第七都算成绩好的。
打了一场u21就能得出结论了？
作者:
鲁尼大法好
时间:
2015-1-28 10:10
引用20楼 @无敌罗三票 发表的
:
曼联现在最大的问题就是进攻攻击力，创造机会其实这个并不重要，看看巴萨，中场在进攻中的效用也是负责看戏，但是依靠前面三个人依然刷弱队跟玩似得，打马竞最为明显，马竞的整体防守非常恐怖，巴萨的中场就是负责护球和过度，把进攻完全个体化，结果一个梅西一个内马尔一人一边把马竞突成翔，中场创造机会倒是次要，顶级球员哪怕是XJBT也能进球，贝尔不是没试过，只要CR没上的比赛，好比上赛季的联赛，贝尔整场烂成渣，结果一个禁区外远射一个任意球轻松收获两球，梅西和CR本赛季散步的比赛很多，但是总能散步进球，比如梅西和CR87分钟之后连进两球。
曼联射门员不少，但是并不是人人都能当一个好的射门员，虽然都喜欢用射门员来黑CR，但是能创造射门机会也是射门员的必备条件之一，迪玛利亚不是没当过射门员，打女王公园浪射，结果都没啥效果........
你拿巴萨当例子本身就不恰当，全欧洲有几个球队在前场可以摆出像巴萨那样的攻击线，曼联现在不能指望堆球星XJBT来赢球，光论工资，欧洲能和曼联比的估计也就两家，还继续堆球星也不现实。贝尔确实有XJBT也数据好的时候，但是XJBT啥也没有的时候也不少啊...迪马利亚上赛季为什么虎成那样，不就是安胖把他XJBT的阈值控制在一个可接受的范围内。这赛季来曼联顶着身价，范加尔确实是不控制他了，现在效果怎么样大家也看的到。贝尔同理，真让他来352打前锋XJBT，效果好不好可真不一定。
作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-28 10:11
引用24楼 @鲁尼大法好 发表的
:
你拿巴萨当例子本身就不恰当，全欧洲有几个球队在前场可以摆出像巴萨那样的攻击线，曼联现在不能指望堆球星XJBT来赢球，光论工资，欧洲能和曼联比的估计也就两家，还继续堆球星也不现实。贝尔确实有XJBT也数据好的时候，但是XJBT啥也没有的时候也不少啊...迪马利亚上赛季为什么虎成那样，不就是安胖把他XJBT的阈值控制在一个可接受的范围内。这赛季来曼联顶着身价，范加尔确实是不控制他了，现在效果怎么样大家也看的到。贝尔同理，真让他来352打前锋XJBT，效果好不好可真不一定。
贝尔来了可以打442或者433了，至于原因我在文章说到了
作者:
还是支持莫
时间:
2015-1-28 10:13
三票说的挺在理，多么希望法尔考，范佩西好起来啊，还有一点，法尔考曼联不一定会买断吧。
真能进欧冠四强就赶快把贝尔拿过来，我也好和德赫亚一起转会皇马。。
作者:
kujojotaro
时间:
2015-1-28 10:14
引用23楼 @xu1gonzalez 发表的
:
打了一场u21就能得出结论了？
虽然德赫亚年轻有为，留住是最好，不过从球员个人发展角度看，还是送走吧，有一种爱叫放手。
贝尔是好球员，但是用德赫亚加钱跟皇马换那就太亏了，顶多平换。一个是参加不了国家级大赛的角色球员，另一个是西班牙未来10年的1号门将，哪个商业价值大皇马应该心里有数。
作者:
呆呆兽面包
时间:
2015-1-28 10:15
为啥会觉得皇马能放贝尔呢。
老佛卖掉贝尔这个二期目前唯一成功的自己买的巨星，不是打自己耳光么？尤其C罗目前年纪上去没法那么持续操了，皇马其实是越加依赖贝尔，只是他的终结能力还需要提高。
作者:
还是支持莫
时间:
2015-1-28 10:16
曼联以后走的是砸钱战略，根本不怕没钱，三票上个赛季担心的没钱以及现在根本不是问题，我只希望别乱买了。。。
作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-28 10:17
引用28楼 @呆呆兽面包 发表的
:
为啥会觉得皇马能放贝尔呢。
老佛卖掉贝尔这个二期目前唯一成功的自己买的巨星，不是打自己耳光么？尤其C罗目前年纪上去没法那么持续操了。
不是觉得放贝尔，只是把近来抄的比较热的贝尔作为契机，说明曼联的问题在于没有攻击手而已，并不是说贝尔会转会曼联
作者:
鲁尼大法好
时间:
2015-1-28 10:17
引用25楼 @无敌罗三票 发表的
:
贝尔来了可以打442或者433了，至于原因我在文章说到了
我看到了啊...可是我不觉得范加尔买了贝尔以后会改打433或者442= =
他有英超几乎最好的左后卫肖，欧洲几乎最好的左前卫迪马利亚，还有三个虽然已经过气但是都极其适应442阵形的顶级前锋，和一群打了一辈子442的酱油们...结果人家说改阵形就改阵形，打起352来一点不含糊。而且还把人在场上乱摆，就这么任性也没有招啊
作者:
子陵仲少
时间:
2015-1-28 10:21
引用27楼 @kujojotaro 发表的
:
虽然德赫亚年轻有为，留住是最好，不过从球员个人发展角度看，还是送走吧，有一种爱叫放手。
贝尔是好球员，但是用德赫亚加钱跟皇马换那就太亏了，顶多平换。一个是参加不了国家级大赛的角色球员，另一个是西班牙未来10年的1号门将，哪个商业价值大皇马应该心里有数。
虽然很喜欢鸭子。
但是鸭子能平换贝尔？听你说“顶多”，也就是不顶多的时候...应该是贝尔加钱换鸭子？
作者:
呆呆兽面包
时间:
2015-1-28 10:21
引用30楼 @无敌罗三票 发表的
:
不是觉得放贝尔，只是把近来抄的比较热的贝尔作为契机，说明曼联的问题在于没有攻击手而已，并不是说贝尔会转会曼联
那罗伊斯更合适吧，夏天豪门估计抢破头，但好歹就2500万。
作者:
kujojotaro
时间:
2015-1-28 10:22
引用26楼 @还是支持莫 发表的
:
三票说的挺在理，多么希望法尔考，范佩西好起来啊，还有一点，法尔考曼联不一定会买断吧。
真能进欧冠四强就赶快把贝尔拿过来，我也好和德赫亚一起转会皇马。。
希望别按之前谈的价格买断，这两年曼联净当大头了。
作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-28 10:23
引用31楼 @鲁尼大法好 发表的
:
我看到了啊...可是我不觉得范加尔买了贝尔以后会改打433或者442= =
他有英超几乎最好的左后卫肖，欧洲几乎最好的左前卫迪马利亚，还有三个虽然已经过气但是都极其适应442阵形的顶级前锋，和一群打了一辈子442的酱油们...结果人家说改阵形就改阵形，打起352来一点不含糊。而且还把人在场上乱摆，就这么任性也没有招啊
没法，曼联里面鲁尼、老虎、大将军、天使以及马塔，一共是5名前场攻击手，除了天使能打边路之外，其余都是偏向于中路，442肯定是塞不下的，而且塞下了马塔还需要承担较大的防守任务，而且后防又渣，这样一来倒不如使用352，保证3后卫以及卡里克和两侧翼卫凑人数，要不然4后卫防守会被爆得更惨，352不仅保证了防守人数，还保证了攻击手的物尽其用
作者:
newerpaidcofe
时间:
2015-1-28 10:24
引用33楼 @呆呆兽面包 发表的
:
那罗伊斯更合适吧，夏天豪门估计抢破头，但好歹就2500万。
罗伊斯是人人都能除2500
但是罗伊斯自己谈去哪家球队，你觉得我抬有机会吗
作者:
无敌罗三票
时间:
2015-1-28 10:24
引用33楼 @呆呆兽面包 发表的
:
那罗伊斯更合适吧，夏天豪门估计抢破头，但好歹就2500万。
曼联没有足够的竞争力去争夺罗伊斯......拜仁皇马肯定优先
作者:
呆呆兽面包
时间:
2015-1-28 10:29
引用37楼 @无敌罗三票 发表的
:
曼联没有足够的竞争力去争夺罗伊斯......拜仁皇马肯定优先
能进入欧冠还是有的，王牌地位和薪水。拜仁前场还说不好，皇马前场饱和，工资也很难做出大的让步。
不过曼联本身估计也未必接受一个德国人作为王牌。
作者:
myarms
时间:
2015-1-28 12:21
看多幾篇魔區的分析貼，就發現後爵爺時代雖然已經花了兩個億去收購，換了半支球隊，但曼聯依然後防坑爹中場攔截屎組織渣邊路無爆點前場沒有射門手而且還缺乏核心球員…那為啥不把錢捐給紅十字會呢?那起碼對社會有點正能量吧
作者:
mufc92
时间:
2015-1-28 12:46
引用19楼 @无敌罗三票 发表的
:
是这样的，安帅是这样用迪玛利亚的，把迪玛利亚放到中前卫可以打个433，需要的是防守中迪玛利亚超大的覆盖范围和体力，当切换442加强进攻，迪玛利亚会变成左前卫，加强突破，其实迪玛利亚的突破能力，也就是等到对方站定后突破对手防线能力并不是很强，想要迪玛利亚在局部充当突破点，最适合的方法就是放他上前场，因为迪玛利亚在个人看来他的突破成功需要靠尝试次数的堆积，特别是70分钟之后他的突破会越来越厉害，因为他的体力非常牛，一般后卫会被他耗死，他突破失败的次数也是非常多的，在皇马阵中最容易失去球权的两个人，一个是迪玛利亚一个是赫迪拉，迪玛利亚是乱干，赫迪拉是实力渣。
所以要用迪玛利亚，必须把他放到前场并且不能让他在中场乱突，要不然下场就是后卫被日爆，皇马都受不了曼联能受得了？
曼联现在的问题是，迪玛利亚的活动区域大大增强，在皇马只是负责一个边线到肋部的之间区域，球权在曼联也大大增多，浪射的机会多了，但是似乎没什么效果，说白了就是迪玛利亚需要限制球权
是需要用战术纪律限制迪马利亚。
在英超，迪马利亚耐力还能体现出来，但体能算不上优势，而且防守类型完全不同，光有耐力没对抗在英超也踢不好最后二十分钟。
其实更大的问题还是球队整体水准不够，太多单兵作业可以想见在对抗尺度大的比赛中效率会有多低。所以我不太同意靠买球星解决当前问题，因为那样治标不治本，球星总有不管用的时候，锻炼不出来一个好整体是不可能有质的改变的。想想三冠王和之前的那几支曼联，在对球星依赖的程度上从没达到捧出C罗及之后的程度，差距就体现在整体层面。
重新把团队足球拿起来，是要经历一段煎熬的，也是必须经历的，靠堆砌球星是引鸩止渴。球星作用是个很微妙的事情，整体不好的时候对球星过分依赖其实是1+11.5；整体好的时候才能达到1+1>2，也就是说整体好的时候球队是制造球星而不是依赖球星。
[ 此帖被mufc92在2015-01-28 12:58修改 ]
作者:
快感如潮
时间:
2015-1-28 12:53
皇马可能会买德赫亚，但绝对不会拿球员参与交易，在金元足球的大趋势下，有经济实力挑战皇马的就那么几只球队，拿钱给曼联，然后让曼联去买人，才符合皇马利益。
作者:
mufc92
时间:
2015-1-28 12:54
引用38楼 @呆呆兽面包 发表的
:
能进入欧冠还是有的，王牌地位和薪水。拜仁前场还说不好，皇马前场饱和，工资也很难做出大的让步。不过曼联本身估计也未必接受一个德国人作为王牌。
其实罗伊斯也当不了这个王牌。罗伊斯是小快灵突击，到了英超还有对抗和体能要求，他的发挥必然大打折扣。而且他的水平和风格转成组织调度的话肯定会低于现在的水准。
曼联的机会在于多特蒙德会抵触低价出给拜仁，如果竞价高过皇马就有可能利用俱乐部压力促使罗伊斯改变首选皇马的初衷。但这样会付出高薪的代价，其实是得不偿失的。
我觉得对曼联来讲罗伊斯有些不实用。
作者:
呆呆兽面包
时间:
2015-1-28 13:02
引用42楼 @mufc92 发表的
:
其实罗伊斯也当不了这个王牌。罗伊斯是小快灵突击，到了英超还有对抗和体能要求，他的发挥必然大打折扣。而且他的水平和风格转成组织调度的话肯定会低于现在的水准。
曼联的机会在于多特蒙德会抵触低价出给拜仁，如果竞价高过皇马就有可能利用俱乐部压力促使罗伊斯改变首选皇马的初衷。但这样会付出高薪的代价，其实是得不偿失的。
我觉得对曼联来讲罗伊斯有些不实用。
我只是说罗伊斯比贝尔合适而已。
曼联目前最重要还是捏合好现有的牌面。
作者:
低调小陈
时间:
2015-1-28 13:02
我觉得吧重整锋线比较合适，法尔考经纪人摊牌基本不太可能留了，范佩西的身体状态留下来也不能再绝对主力了，倾向于放法尔考去巴黎换卡瓦尼，这样一个推土机在前面后面的压力自然就小了，相对也就从容了。然后再按照范加尔的思路斯特罗曼也好，马尔基尼奥斯也好，拉波尔特也好，再慢慢进来。我们看似锋线尖兵多，各个问题一堆，而且很多重叠了。至少法尔考和范佩西我觉得得走一个。其实我希望卡瓦尼拉维奇都能撸过来，这样前场能活，自然缓解后场，鲁尼马塔都可以是射门员。
作者:
mufc92
时间:
2015-1-28 13:10
引用44楼 @低调小陈 发表的
:
我觉得吧重整锋线比较合适，法尔考经纪人摊牌基本不太可能留了，范佩西的身体状态留下来也不能再绝对主力了，倾向于放法尔考去巴黎换卡瓦尼，这样一个推土机在前面后面的压力自然就小了，相对也就从容了。然后再按照范加尔的思路斯特罗曼也好，马尔基尼奥斯也好，拉波尔特也好，再慢慢进来。我们看似锋线尖兵多，各个问题一堆，而且很多重叠了。至少法尔考和范佩西我觉得得走一个。其实我希望卡瓦尼拉维奇都能撸过来，这样前场能活，自然缓解后场，鲁尼马塔都可以是射门员。
如果能解放鲁尼马塔的话，另外只需一个实用性的前锋即可。极端情况法尔考和范佩西都不需要，因为其实埃雷拉和迪马利亚都有直接得分的能力。
而法范二人所谓的锋线支点作用其实是比较鸡肋的属性，因为光有支点没有二点接应是成不了套路的。
但一个斯特罗曼恐怕难以起到解放鲁尼和马塔的作用，至少还得一个防守型中场，如果中前场能磨合出一个稳定的套路，其实费莱尼是勉强可以胜任的。
P.S.:这样一想，确实还缺少一个边路的稳定输出点。
曼联还是应该打两边路非对称的战术更灵活一些。
[ 此帖被mufc92在2015-01-28 13:19修改 ]
作者:
呆呆兽面包
时间:
2015-1-28 13:20
引用45楼 @mufc92 发表的
:
如果能解放鲁尼马塔的话，另外只需一个实用性的前锋即可。极端情况法尔考和范佩西都不需要，因为其实埃雷拉和迪马利亚都有直接得分的能力。
而法范二人所谓的锋线支点作用其实是比较鸡肋的属性，因为光有支点没有二点接应是成不了套路的。
但一个斯特罗曼恐怕难以起到解放鲁尼和马塔的作用，至少还得一个防守型中场，如果中前场能磨合出一个稳定的套路，其实费莱尼是勉强可以胜任的。
P.S.:这样一想，确实还缺少一个边路的稳定输出点。
曼联还是应该打两边路非对称的战术更灵活一些。
卡瓦尼这种前锋适合曼联不？
作者:
雙翼齊飛
时间:
2015-1-28 13:30
球都过不了中场、给你两个梅西顶在前面也没用、
作者:
mufc92
时间:
2015-1-28 13:33
引用46楼 @呆呆兽面包 发表的
:卡瓦尼这种前锋适合曼联不？
不太熟悉卡瓦尼。靠印象流他算是勤勉一类的前锋，天赋不出众但技战术素养算比较高，不是绝对的利矛但也不太会有脑抽发挥。
其实看上去跟法尔考现在的角色很类似，偏蓝领但略显笨拙，可能实战效果还会稍好一些。但这么高的身价有点儿太奢侈了。
如果曼联能买到类似当年萨哈这样物美价廉而且技战术特点能填补阵容缺陷的前锋是最佳选择。个人觉得切尔西的雷米好像更合适。
卢卡库或者维克汉姆其实都有点儿卡瓦尼的影子。这种类型前锋就属于关键时候你想依靠他制胜总会感觉有点儿不够犀利致命。
[ 此帖被mufc92在2015-01-28 13:43修改 ]
作者:
kevinjrg
时间:
2015-1-28 13:46
是缺，不过我始终觉得贝尔是利用空间强于创造空间的球员，不算合适。有了空间的话，其实曼联最不缺的就是能射门的人。
作者:
kevinjrg
时间:
2015-1-28 13:51
引用39楼 @myarms 发表的
:
看多幾篇魔區的分析貼，就發現後爵爺時代雖然已經花了兩個億去收購，換了半支球隊，但曼聯依然後防坑爹中場攔截屎組織渣邊路無爆點前場沒有射門手而且還缺乏核心球員…那為啥不把錢捐給紅十字會呢?那起碼對社會有點正能量吧
笑尿。。。不过坑确实相当不小就是了。
作者:
阿Weixx
时间:
2015-1-28 14:19
不同意买了贝尔就打4-4-2 ，光看曼联阵容 杨、瓦伦西亚、天使再加上外租的纳尼
教练有足够的兵力打4-4-2
再者对教练有些意见，赛季初范大将军状态大不如前，但是教练拼命给机会。
现在老虎伤愈了却一直得不到重用 。
作者:
阿Weixx
时间:
2015-1-28 14:21
引用41楼 @快感如潮 发表的
:
皇马可能会买德赫亚，但绝对不会拿球员参与交易，在金元足球的大趋势下，有经济实力挑战皇马的就那么几只球队，拿钱给曼联，然后让曼联去买人，才符合皇马利益。
例子：C罗 ，球员想走你留也留不住 。
况且德赫亚还有西班牙户籍，过几年还能打上国家队首发
作者:
℡小强
时间:
2015-1-28 14:23
夏天转会
该清理的清理合同。安德森啊，弗莱彻啊 等等。
法尔考必须退货。 德赫亚给涨到15W不愿续约就卖皇马。
想价钱换来贝尔 不太现实 因为皇马应该不会换贝尔（前面说可以用德赫亚平换贝尔的你是不是疯了）
好的后防比门将更为重要。纳尼不回收就卖掉。
引进科尔曼 重回4后卫。 需要一个中后卫当打之年的老将。胡梅尔斯难度太大。戈丁很好不过也够呛。至少除了引进1个妖人之外 还得引进一个年龄大。能指挥后防的核心。都来小妖了 难道后防线 埃文斯指挥吗？？
中场 需要斯特罗曼 施耐德林这样的 当然有拦截好的后腰也可以去物色。
前场确实需要一个边路爆点。目前还没太发现有谁。罗伊斯基本没戏别想了。
前锋必须要买 至少买2个。2种可选其一 1引进本特克 当中锋支点做球。
2 拉卡泽特 法甲强力刷子。 能把热刺的哈里卡恩弄过来简直棒。
我抬的前锋已经随着年龄老化 不能单干进球了。是中场送不出好球。
但他们的状态也随着年龄一年不如一年。必须要引进新的血液。别说卡瓦尼。法甲都刷不动。
[ 此帖被℡小强在2015-01-28 14:34修改 ]
作者:
内牛曼臉
时间:
2015-1-28 15:11
安德森和纳尼现在从合同上都还是曼联的人
作者:
快感如潮
时间:
2015-1-28 15:43
引用52楼 @阿Weixx 发表的
:
例子：C罗 ，球员想走你留也留不住 。
况且德赫亚还有西班牙户籍，过几年还能打上国家队首发
那是水罗闹着从曼联去皇马，而不是闹着从皇马去曼联，只要皇马不主动要抛售贝尔，贝尔不会主动要走的，这其中的道理我不说你也明白。
不过，我赞同主贴里的观点，买顶级攻击手，因为英超的打法比较直接，战术素养低，有个高效爆点对球队的提高，远过于组织中场。比如亚亚图雷，他现在根本不具备在顶级球队立足的技战术素养，在欧冠屡屡吃瘪，却楞是能带领曼城在英超三年两冠。
这也是我赛季初期看好曼联进前四的原因，并不是因为有了迪马利亚，而是因为租借法尔考（当然，法尔考的恢复远低于预期）。
关于德赫亚，我还是那个观点，只要拿了十冠，皇马在2016年前，不会换门将了，要换也要等欧洲杯之后，再说，20万周薪，也是阻碍德赫亚加盟皇马的最大绊脚石，除非自由转会，不要说啥子西班牙十年门将，这都是虚的。皇马即使押宝国家队，也是押在伊斯科身上，而不是德赫亚。
作者:
m4a3gz
时间:
2015-1-28 17:22
看好范大将军和老虎可以洗洗睡了，这两个人巅峰时确实无人能敌，但已经昨日黄花了。你要他们去震慑对方整体后防线，连英超的圣徒铁锤都不服，你还指望打穿英超双蓝和欧洲众豪强？来个当打的贝尔还不要，还想如梦三那样传进球门？懂球帝们究竟有没看过西甲和欧冠？就这样的班底还在高喊天下无敌？我就一句话，红魔再不引进实打实的当打球星例如罗伊斯贝尔斯特罗曼之类的，就等着年年和兵工厂争三争四吧。
作者:
loco18
时间:
2015-1-28 17:48
马塔蜀黍。。。。
作者:
林舒游
时间:
2015-1-28 18:51
现在不应该在买攻击手了，至少冬季转会不能买了，现有的球员都用不好，再买能用好？法尔考是状态没以前好了，但范加尔使用他的方式没问题吗？
作者:
thinktwice
时间:
2015-1-28 19:02
要是去年跟你讲，曼联买了天使老虎埃雷拉马塔等一票技术流，大家肯定脑补各种踢的好看美如画，可是现实呢？一个团队表现不好，是会限制每个成员的表现的，我真心觉得几个前锋是背锅的，现在进攻就是一泡污，每一场就两三脚射正，天使没来之前都觉得来了肯定牛逼爆点blabla，即使贝尔来了又能多牛逼？场场过人10次？各种一条龙连过三四人？我相信天使来之前大家都觉得他是能解决问题的，逆天强如煤球王在国家队也表现一般，c罗在国家队我也不多说，各种惨淡，真心觉得买人是解决不了现在的问题的
现在缺的还是一个能简单清晰执行有效进攻套路，纯粹瞎踢，这个问题我不知道怎么解决，看范加尔的吧
作者:
wlycyhcsy
时间:
2015-1-28 19:03
斯特罗曼
作者:
kujojotaro
时间:
2015-1-28 19:25
引用55楼 @快感如潮 发表的
:
不过，我赞同主贴里的观点，买顶级攻击手，因为英超的打法比较直接，战术素养低，有个高效爆点对球队的提高，远过于组织中场。比如亚亚图雷，他现在根本不具备在顶级球队立足的技战术素养，在欧冠屡屡吃瘪，却楞是能带领曼城在英超三年两冠。
对，在英超拼的是身体，什么技术啊，球感啊，都是浮云。技术型球员来英超都有种秀才遇见兵的感觉。
作者:
℡小强
时间:
2015-1-28 19:37
引用58楼 @林舒游 发表的
:
现在不应该在买攻击手了，至少冬季转会不能买了，现有的球员都用不好，再买能用好？法尔考是状态没以前好了，但范加尔使用他的方式没问题吗？
冬天是不用买攻击手 但夏天必须得买
就拿前锋来说。。鲁尼不再是一个射手了。一个赛季能进20个球都很难了。
范佩西 加尔应该很了解和会用吧 而且他的上场时间也得到了充足保证
但是他的进球效率严重下降。第一个赛季 逆天表现扛着曼联走。
上个赛季 出场时间少 受伤病影响照样有12个球的进账。
但是在看这赛季？有很多场比赛被吐槽 进球还没到10
法尔考是是用的不好 但上场比赛你也看了 对剑桥联也没斩获。
说白了范加尔就想用爵爷用豌豆那样用法尔考。
但豌豆还能进球 法尔考还在挣扎
再加上他的周薪和身价 根本就是个坑。他不是马竞的法尔考 他在法甲就已经下滑了
你说就这三前锋 再加一个毛嫩的威尔逊
不用买攻击手？
作者:
SHQN观察者
时间:
2015-1-28 19:58
说白了就是缺根大腿
全队一堆顶级副手和范佩西、法尔考这样的老化大腿
如果有个巅峰范尼，绝不是这点分数和场面
但是贝尔，我觉得解决不了现在的问题
作者:
快感如潮
时间:
2015-1-28 20:11
引用61楼 @kujojotaro 发表的
:
对，在英超拼的是身体，什么技术啊，球感啊，都是浮云。技术型球员来英超都有种秀才遇见兵的感觉。
我觉得，把玛塔卖给瓦伦西亚，然后从瓦伦西亚买回内格雷多，是个四赢好交易，佩莱格里尼在内格雷多的使用上，太脑残了，无关紧要的联赛杯，却上急需轮休的内格雷多，导致肌肉疲劳受损，缺阵下半赛季，但内格雷多上半赛季发挥是极其惊艳的。
如果不想引进大牌，可以租借巴萨的特略，刮刮彩票，他会是一个很好的战术棋子。我私人觉得，现在的曼联适当的增加一些英式足球的特色，比如力量、速度、两翼齐飞、快速通过中场等，或许会有效果。
作者:
qb_psyche
时间:
2015-1-28 20:44
老范天天嚷嚷着球队攻守不平衡，LZ这边怎么还怂恿着买攻击线球员啊
作者:
camel_jiez
时间:
2015-1-28 20:49
是没核心还是核心太多了
作者:
Lhivera
时间:
2015-1-28 20:50
引用17楼 @无敌罗三票 发表的
:
勾罗肯定适合曼联，他偏向于核心型的踢法，他的大局观和视野非常好，以及他有30米区域策划进攻的能力
还有金特罗可以幻想一下，未必肯来
作者:
Kylinwong
时间:
2015-1-28 20:57
我又不是玩FIFA，难不成这年头还有能在英超面对各路「壕强」一条龙且全年健康的人存在？
中前场这么拥挤，还要买大牌，要么是疯了，要么就是皇马球迷。
作者:
热爱金属
时间:
2015-1-28 22:39
用普通的思维推测范加尔显然是不够的。老头子历来想法怪，想法多。
作者:
zjd25
时间:
2015-1-28 22:41
有，只不过状态很差。反倒是杨教授更让人期待点。。
作者:
wegoal
时间:
2015-1-29 01:18
引用27楼 @kujojotaro 发表的
:
虽然德赫亚年轻有为，留住是最好，不过从球员个人发展角度看，还是送走吧，有一种爱叫放手。
贝尔是好球员，但是用德赫亚加钱跟皇马换那就太亏了，顶多平换。一个是参加不了国家级大赛的角色球员，另一个是西班牙未来10年的1号门将，哪个商业价值大皇马应该心里有数。
有一种爱叫放手 - 照你这么说，那也放过大圣吧
作者:
游吟的骑士
时间:
2015-1-29 09:16
我们有核心啊，杨教授啊
作者:
柳絮因飞起
时间:
2015-1-29 09:35
关键还是三线球员的技战术水平相差太大，完全执行不了范帅的战术。后卫就不多说了，卡里克和鲁队真的适合在352的战术中占据一个位置吗？ 352中的拖后中场的位置-4号位，太过重要，卡里克也许调度、一定的补防能力还行，但向前意识、跑位配合意识、覆盖能力都达不到要求。鲁队，放在中场太浪费，打10号位和前锋又经常回防到禁区，导致球队根本无法形成有效的反击，拖慢进攻节奏。鲁队我觉得还是和马塔蜀黍依据对手轮着上。一切的源头还是在后卫线，防守业余，进攻只有开大脚，完全不能让前场球员和教练放心，这个赛季几乎每场比赛都能看到打前锋的范佩西、法尔考、威尔逊回到大禁区参与防守，范佩西的第一长的跑动距离不是虚的，如果前锋能把这个劲头放在进攻上不更有威慑力和杀伤力？
无论如何，赛季前四是底线。15年再给范帅整整一个夏天，调理阵容，再看看2015年曼联的转变。看范帅到底能力几何？
作者:
nesta72
时间:
2015-1-29 10:07
引用1楼 @linkfollowlink 发表的
:
如果没有一个能打破比赛平衡的球员(现在简称爆点)的话
一定要有一条能让场上球员在均势下统一去贯彻的战术思路 （比如传中或者打身后） 哪怕单调也无妨 一条路走到底都是很可怕的
可现在就是场上球员太多元化 思路不统一，中场想控球，前锋呢想要身后球，而边路又只知道强行传中 如果长时间打不开局面就会有人怀疑自己 于是犹豫不决 这时候就更乱了
不如就告诉球员 打不开局面的时候你就把球给谁，怎么怎么样的，就算效果还是不佳，至少球员不再迷茫了
支持，很难得有遇到分析球员场上心理变化的
作者:
alexmix
时间:
2015-1-29 10:11
为什么所有的热帖都被约炮网站广告所占领？这么天了 虎扑居然毫无措施？而且能够亮那么多？虎扑收取广告费用了？
作者:
Supersevendong
时间:
2015-1-29 11:05
创造机会不重要？愚蠢的文章
作者:
雷火交加
时间:
2015-1-29 13:48
卧槽。。。。。
月抛广告无处不在。。。。。。。
作者:
kujojotaro
时间:
2015-1-29 19:47
引用64楼 @快感如潮 发表的
:
我觉得，把玛塔卖给瓦伦西亚，然后从瓦伦西亚买回内格雷多，是个四赢好交易，佩莱格里尼在内格雷多的使用上，太脑残了，无关紧要的联赛杯，却上急需轮休的内格雷多，导致肌肉疲劳受损，缺阵下半赛季，但内格雷多上半赛季发挥是极其惊艳的。
如果不想引进大牌，可以租借巴萨的特略，刮刮彩票，他会是一个很好的战术棋子。我私人觉得，现在的曼联适当的增加一些英式足球的特色，比如力量、速度、两翼齐飞、快速通过中场等，或许会有效果。
不知道为什么，看到力量、速度、两翼飞，突然很想念杨教授。
作者:
zhanghua1987
时间:
2015-1-29 20:11
个人觉得曼联现在要是打352的话不妨范佩西或法尔考一个中锋，鲁尼影锋，迪玛利亚前腰，然后费莱尼再加一个防守型中场
作者:
白骑士德尼
时间:
2015-1-29 21:59
月抛广告为什么会亮那么多···
作者:
雷火交加
时间:
2015-1-29 22:26
引用81楼 @白骑士德尼 发表的
:
月抛广告为什么会亮那么多···
这貌似是个BUG。。。。。。
作者:
laojh
时间:
2015-2-14 00:42
大家讨论的更多是技术上的因素，实际上曼联现在更多的问题是在非技术因素上。
1、法尔考和范佩西是否适合一起上场的问题，法尔考是范加尔要求租回来的（这个没具体考究过，姑且这样认为），在法尔考健康的情况下，必须上场，不然老范就没脸（花大价格租回来打替补？？？）；范佩西是老乡，曼联最佳射手，自然不能不上场。于是就有这个怪阵（两个类型相似的，需要中场大力支持的中锋同时上场）。特别是两者都速度不快，又不是高中锋的情况下，破密集就很艰难。
2、天使也是同样原因，大价格买回来必须上场。但天使的位置就是一个问题，352阵形中，打边锋问题不是太大，但在防守时需要中场协助，这个结果在联赛开始时就显现出来，失球特多。后来老范不敢让天使打边锋了，杨反而趁机上位（杨虽然不是很顶尖，但无论传射还是速度都有一手，所以在352阵形中适应比华伦西亚好）。打442纯粹的左中场，老范可能感觉有点浪费这个价格（我个人觉得在曼联目前的配置中，天使打这个位置比较好），加上天使可能更喜欢中路，总喜欢远射（这点我目前最讨厌），所以天使就打上了目前这个位置。
3、上边三个人的位置确定了，那么鲁尼只能打中场，个人觉得有点浪费，觉得他的位置是埋伏在中锋后边。
4、马塔的问题是防守，如果在一些需要他在进攻上投入更多，不用怎么防守的球队，自然问题不大，而且可能在进攻上会比较出彩，但在目前的曼联不行。而且他需要球上脚，和天使有冲突。自然没有机会，埃雷拉也是这样的原因。
5、后卫问题，一是伤病，二是罗霍，罗霍必须用，但在英超身材有点问题，可能也还不适应。目前还没一个后卫核心。
352在当前的曼联人员配置下，特别是后卫，绝对不行（老范已经改442了），用瓦伦西亚打右后卫的原因是随时可以换为352（老范352心不死）。
结果目前曼联的442在前场如果怪异的搭配中，自然打得不好，个人认为在球员都健康的情况下（貌似这个赛季不可能），人员这样的配置可能效果较好。
德科亚
拉菲尔（瓦伦）、斯马林、罗霍、卢克肖
瓦伦（埃雷拉）、卡里克（费兰尼）、布林德、天使（杨）
鲁尼（马塔）
范佩西（法尔考）
在这个阵形下，减少天使的远射，加强边路突破；较为固定地使用，让队员适应配合。
作者:
饭夹贰
时间:
2015-2-14 05:22
引用18楼 @newerpaidcofe 发表的
:
TOP10这个没办法现在就是金元足球的时代，老爵爷那会董事会摆明就是没钱，爵爷操作时买1、2KW的别的队也不会为难。现在成绩下来了你想学金元足球随便买，大家都知道你是凯急于买人出成绩，1、2KW给你抬到2、3KW分分钟的事情。曼联我预计15年冬+夏预估转会费2E，第一选择肯定是：一个后卫一个中场一个贝尔（卖一个中前场），所以不想买法尔考。如果逼不得已可以卖鸭子换贝尔。卖鸭子前还要和门德斯扯皮签约卖高价。如果这一计划不成功买不来贝尔，那么其他球队分分钟把2、3KW的卖你3、4KW让你无可奈何，毕竟顶级球员溢价你可以接受，一般球员也溢价就难以接受了。如果不得已签下法尔考买下贝尔那么后场将近一坨屎的情况下明年难有出路。曼联如果有2.5E+预算满足签下法尔考+贝尔+后卫+中场的财力不会有这些问题和操作了。
鸭子加钱换猴子是万万无法接受的。
作者:
kunsaguero
时间:
2015-2-14 06:54
引用84楼 @饭夹贰 发表的
:
鸭子加钱换猴子是万万无法接受的。
是的，考虑到门将的生涯长度，更加难以接受
作者:
jeijeijei
时间:
2015-2-14 15:34
引用84楼 @kunsaguero 发表的
:
是的，考虑到门将的生涯长度，更加难以接受
引用83楼 @饭夹贰 发表的
:
鸭子加钱换猴子是万万无法接受的。
猴子加钱换鸭子呢？
作者:
执念红魔
时间:
2015-2-14 22:12
非要贝尔干嘛……
不能撸德佩这样的！再说纳尼还租借在外面……
作者:
RvanNistelrooy
时间:
2015-2-14 22:34
攻击手够多了，这赛季就缺最后一脚的人，看佩西和老虎浪费的多少得分机会。加尔大半赛季还是没弄到这堆超凡攻击手的使用说明书。
作者:
ottolink
时间:
2015-2-15 09:35
引用11楼 @宇宙董秋迪 发表的
:
除了迪马利亚没一个能突的...而且迪马利亚射术还不太行..贝尔真的挺适合的..
贝尔射术也就那样
作者:
荷露斯之眼
时间:
2015-2-15 11:44
我觉得曼联前场的射门能力是够用了，如果曼联不够用，那切尔西只有更不够用。
同意曼联缺少核心球员，但不是缺核心攻击手。在除中卫以外任何位置都可以，需要有在“竞技素质”或“核心技术”上能持续对对手形成碾压级优势的球员。这样的球员英超也就4个半，曼城是阿奎罗和亚亚图雷（席尔瓦不算），切尔西是阿扎尔和马蒂奇（小法和科斯塔不算），迪玛利亚如果能用好算半个，因为状态太不稳定。不拘于进攻线位置，比如国米巅峰麦孔。
当球队有两三个这样的点，就能支撑起体系优势了，对手就很难限制死你的发挥。曼联买到贝尔胜率会提高，一些冷射会带来一些分数，但没什么质的突破，对付贝尔只要防线后撤5到10米就可以大大限制他的发挥，而他在禁区线外远射能力虽强，给我的威胁感也不会大于鲁尼。
作者:
淡淡飞鸦
时间:
2015-2-15 13:20
贝尔做单核也就是把热刺带到四强水平，曼联买他估计只能保证在短期内维持争四水平。。
作者:
jeijeijei
时间:
2015-2-15 20:36
其实我也支持鸭子换猴子
作者:
jceyorr
时间:
2015-2-16 09:38
引用1楼 @kujojotaro 发表的
:
说了半天就是想要德赫亚，想推销贝尔。
有了巴尔德斯，德赫亚可以送走，但是要套现，没必要非得换贝尔，当初在热刺的时候不是照样被大内或者拉斐尔看的死死的，也没见有什么突出的能力。
攻击手多而平庸？范佩西、鲁尼、法尔考、迪马利亚、马塔，他们的工资可不平庸啊。
而且论射术这四位可不比贝尔差啊。
现在问题是怎么创造出射门的机会。要的是法布雷加斯那样传球的。
真心要是纳尼、贝尔、迪马利亚在一起，那联赛第七都算成绩好的。
我觉得现在的情况是来谁都没用，一定要先洗掉一批。
现在的攻击手相互间完全是不互补的，三个前锋实际上顶多只能上1,才能比较正常和平衡。
作者:
kuroyume
时间:
2015-2-16 09:45
引用90楼 @淡淡飞鸦 发表的
:
贝尔做单核也就是把热刺带到四强水平，曼联买他估计只能保证在短期内维持争四水平。。
真幽默，贝尔在热刺有无限射门权的时候，热刺也就前场勉强具备前四水准，热刺传统风格一直到老雷为止基本都是防守靠纸糊，博阿斯时期的热刺和现在范加尔的曼联其实有点像，搞进来的球员一直不少，喜欢中后场屯人，刻意压抑热刺重攻轻守的球队风格，在前面就靠贝尔的一脚和莫德里奇的一传，还把热刺本来很强的边锋群用废了。进攻其实没有什么思路就是靠球星自由发挥。就是这样贝尔靠强吃还进了那么多球。
一直说曼联缺乏爆点，缺乏强行创造空间和让对方防守失衡能力的球员，从身体素质，射门能力，传威胁球的想象力，甚至定位球的作用和抢点能力综合来看贝尔强于现在曼联所有球员。
作者:
淡淡飞鸦
时间:
2015-2-16 11:16
引用93楼 @kuroyume 发表的
:
真幽默，贝尔在热刺有无限射门权的时候，热刺也就前场勉强具备前四水准，热刺传统风格一直到老雷为止基本都是防守靠纸糊，博阿斯时期的热刺和现在范加尔的曼联其实有点像，搞进来的球员一直不少，喜欢中后场屯人，刻意压抑热刺重攻轻守的球队风格，在前面就靠贝尔的一脚和莫德里奇的一传，还把热刺本来很强的边锋群用废了。进攻其实没有什么思路就是靠球星自由发挥。就是这样贝尔靠强吃还进了那么多球。
一直说曼联缺乏爆点，缺乏强行创造空间和让对方防守失衡能力的球员，从身体素质，射门能力，传威胁球的想象力，甚至定位球的作用和抢点能力综合来看贝尔强于现在曼联所有球员。
只有身体素质能碾压，射门不会比鲁尼强横汤起脚的能力或许强一些，传威胁球能力不会比马塔强，也不会比在皇马时期的副核版迪马利亚强，在左右脚不均衡的又身体素质强硬的情况下小空间内靠柔韧性爆破的能力可以忽略，右路的定位球强于老年范佩西，如果左脚在左路踢任意球肯定不如鲁尼，
更不说现在的贝尔在皇马更多的是以一个无球点的姿态去踢球
总体来说他的确作为爆点强于曼联对内所有人但上限也不会很高，
作者:
jeijeijei
时间:
2015-2-16 11:55
引用94楼 @淡淡飞鸦 发表的
:
只有身体素质能碾压，射门不会比鲁尼强横汤起脚的能力或许强一些，传威胁球能力不会比马塔强，也不会比在皇马时期的副核版迪马利亚强，在左右脚不均衡的又身体素质强硬的情况下小空间内靠柔韧性爆破的能力可以忽略，右路的定位球强于老年范佩西，如果左脚在左路踢任意球肯定不如鲁尼，
更不说现在的贝尔在皇马更多的是以一个无球点的姿态去踢球
总体来说他的确作为爆点强于曼联对内所有人但上限也不会很高，
红魔现有球员有球王级上限的吗？夏天可以运作到球王吗？如果没有，不能，猴子当然可以当大王？
作者:
皮式指挥官
时间:
2015-2-16 12:13
一是没有核心组织者，二是没有核心终结者，三是没有后防领袖，这么看来。。。不能看了
作者:
淡淡飞鸦
时间:
2015-2-16 14:26
引用95楼 @jeijeijei 发表的
:
红魔现有球员有球王级上限的吗？夏天可以运作到球王吗？如果没有，不能，猴子当然可以当大王？
我可没说他不能当大王，大价钱买一个上限不高的人性价比不高罢了。粗放型的投资博成绩这赛季搞搞就行了，下赛季如果有了欧冠资格就该从长远角度建队了。
作者:
jeijeijei
时间:
2015-2-16 14:55
引用97楼 @淡淡飞鸦 发表的
:
我可没说他不能当大王，大价钱买一个上限不高的人性价比不高罢了。粗放型的投资博成绩这赛季搞搞就行了，下赛季如果有了欧冠资格就该从长远角度建队了。
准球王级别；已经在英超和欧冠证明过自己；还是本土户口本，适合接班鲁队；而且适合433和343体系(应该是范加尔最钟意的阵型)
作者:
斯科尔斯童话
时间:
2015-2-16 15:05
楼主说到了问题的根源，但是就弗格森的曼联而言，唯独漏过了最不能漏过的斯科尔斯。
尽管37岁高龄，但是没有斯科尔斯的复出，就不会有王朝最后的辉煌。
作者:
ManuLakers
时间:
2015-2-16 15:07
赞同！曼联就是缺进攻核心。迪玛利亚在皇马和国家队都是作为二当家大放异彩的 鲁尼也是做副手很久了，而且打法也很难再做核心了。两大神峰也需要供应的打法，状态也不复当年了
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作者:
Heathcliff.JP.W
时间:
2015-2-16 15:12
引用89楼 @荷露斯之眼 发表的
:
我觉得曼联前场的射门能力是够用了，如果曼联不够用，那切尔西只有更不够用。
同意曼联缺少核心球员，但不是缺核心攻击手。在除中卫以外任何位置都可以，需要有在“竞技素质”或“核心技术”上能持续对对手形成碾压级优势的球员。这样的球员英超也就4个半，曼城是阿奎罗和亚亚图雷（席尔瓦不算），切尔西是阿扎尔和马蒂奇（小法和科斯塔不算），迪玛利亚如果能用好算半个，因为状态太不稳定。不拘于进攻线位置，比如国米巅峰麦孔。
当球队有两三个这样的点，就能支撑起体系优势了，对手就很难限制死你的发挥。曼联买到贝尔胜率会提高，一些冷射会带来一些分数，但没什么质的突破，对付贝尔只要防线后撤5到10米就可以大大限制他的发挥，而他在禁区线外远射能力虽强，给我的威胁感也不会大于鲁尼。
您觉得如果曼联能把博格巴运作回来会给球队带来质的提升吗？
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