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标题: [Fred the RED]范加尔，请低下你顽固的头颅 [打印本页]

作者: liug268 时间: 2015-2-26 14:59
标题: [Fred the RED]范加尔，请低下你顽固的头颅

全球数百万曼联球迷的不满和沮丧似乎已经临近爆发！在一场令人揪心的失利之后，曼联本赛季英超联赛中已经被斯旺西队双杀，人们也不出意料地开始对范加尔的带队方针产生质疑。在过去的20场比赛中，球队仅仅输掉了两场。但同时我们也要看到，在近10轮比赛中，曼联队仅仅拿到了16分，这说明球队还存在着很大的问题。
阿森纳和利物浦队利用曼联在周末的失利悄悄地追了上来，红魔本赛季争四的前景也变得岌岌可危。红魔的对手们在经历了联赛前期的低迷后，开始渐渐找到状态。而老特拉福德的死忠则很可能在赛季结束时，面临连续两个赛季无缘欧冠的尴尬处境。
晋级欧冠联赛是红魔本赛季的首要任务。然而，目前在积分榜上位列第四的曼联队仅仅比排在第七位的托特纳姆热刺队多出三个联赛积分，红魔守住前四席位的前景不容乐观。如果曼联无法提升自身的表现，不仅欧冠的前景危险，就连欧联杯都要进不去了，这画面实在让人不敢想象。
回头想想球队在弗爵爷治下的无限风光，这种退步简直可以说是不可思议的。就在不久前，切尔西队在客场面对斯旺西时表现极其出色，以五球优势狂胜对手；而两年之前，曼联队也会有相似的表现。
范加尔的球队在一场必须赢下的比赛中被对手击败，这让大家丧失了对球队的信心。但老实说，现在的曼联在对阵中游球队的比赛中根本无法保证全取三分。这就是球队本赛季的状况——什么球都敢输。
斯旺西队自从节礼日之后就仅仅赢下了一场联赛。不得不说，再次面对这个对手时，曼联队的表现有了一些提升。相比前一次交手，曼联队能够打出一些流畅的配合，中路的跑位更加灵活，边路也有一定的优势。但红魔的后防线依然那么弱不禁风，而且最后一传也几乎没什么出彩的地方。偶尔有几次好机会，临门一脚又不够致命。
范加尔的球队在本场比赛中占尽了优势。球队拥有64%的控球率，12次射正球门，86%的传球成功率，10次过人成功以及10次抢断成功。但话说回来，这些数据又有什么意义呢？
荷兰人要明白一点，在赛后统计中占优并不能确保一个欧战席位。在比赛日中拿三分才是硬道理，才是球队和球迷需要的结果。在打出理想主义足球之前，你要先确保比赛的胜利。
我甚至可以说，红魔是英超前六中表现最差的一支球队，球队没什么太大的进步，甚至没有太多改变的迹象。范加尔被聘为球队的主帅，他本该是带领球队走上正轨的舵手，但到目前为止，除了花费俱乐部的大笔资金外，荷兰人并没有什么值得一提的功绩。
球迷们渐渐开始对他怪异的战术安排感到担心，甚至是沮丧。这其中，最典型的一个例子就是他让菲尔-琼斯作为曼联角球的主罚者。
荷兰人并没有很好地利用阿森纳和利物浦队糟糕的开局状态。现在还有12轮英超联赛要打，最后的联赛排名也变得扑朔迷离。曼联队在五月份之前要五次面对排名前七的球队，分别是主场对阵阿森纳队，主场面对托特纳姆，客场挑战利物浦，主场迎战曼城以及客场挑战切尔西队。这可谓是一段魔鬼赛程。
在此之前，球队还可以用缠人的伤病作为状态不佳的借口，但现在伤员纷纷归队，这使得球队更深层次的问题开始逐渐显露出来。依我看，球队的症结所在是范加尔顽固，不愿做出改变的个性。荷兰人对于首发人员和战术体系的选择都存在很大的问题。
事实上，范加尔对于球队的人员配置没什么可抱怨的，因为他在今夏转会窗口对于球队的引援工作有着绝对的控制权，他也毫不客气地豪掷1.5亿英镑。而在一月份，很多人都以为范加尔会继续补强球队，但范加尔却出人意料地选择沉默。
即便最为谨慎的人也会认为曼联必须在冬窗引进一名经验丰富的中后卫，媒体更是在冬窗前一个月就为曼联列出了一长串的“购物清单”。但范加尔按兵不动，用沉默浇灭了所有人的期望。一线队唯一的一笔引援就是签下自由球员维克多-巴尔德斯。
范加尔为期三年的执教合同已经过去了八个月，但他似乎还没有找到心目中最佳的首发阵容，甚至没能找到最适合球队的战术体系。在他的处子赛季中，范加尔一直在3-5-2和4-1-2-1-2阵型之间摇摆不定，但结果证明，这两个阵型都不是十分高效。红魔的拥趸们纷纷呼吁荷兰人根据球队的长处启用4-2-3-1阵型，但目前看来，范加尔似乎不愿听从大家的建议。
不知为何，范加尔一直不用边锋战术。的确，安吉尔-迪玛利亚在皇马时曾在中前卫位置上表现出色，但他在左边锋位置上也同样威力巨大。与此同时，曼联球员评选出的2011-2012赛季最佳球员——安东尼奥-瓦伦西亚也是右边锋位置上的一个很好人选。去年12月对阵利物浦队的比赛中，瓦伦西亚在右边锋位置上几乎不可阻挡。
荷兰人应该考虑使用边锋战术，因为这么做可以拉开对方的防守，为两名边后卫插上助攻创造条件，从进而提升球队在进攻端的威胁。毕竟球队在近几个月中死磕中路的战术并不怎么奏效。球队必须做出一些改变了。
球队本赛季展现出来的XJBT战术远远不能达到球迷们的预期，这种表现对球迷们来说几乎可以说是一种折磨。持有类似观点的还有红魔名宿保罗-斯科尔斯。他在前一段时间曾公开批评了球队主帅范加尔。这名为红魔出战超过700场的前中场球员对于范式红魔的足球风格颇有微词。在其著名的《独立报》专栏中，斯科尔斯声称现有的这支曼联队不敢冒险，也没有延续球队的传统。
如今的曼联拥趸再也无法享受弗爵爷任内那种流畅的进攻足球了，相反，他们成了范加尔“控球至上”足球理念的受害者。而在比赛的后半段，特别是曼联队急于取得领先优势时，荷兰人又会改用长传球战术，这多少有点丢人。
很显然，范加尔在排兵布阵上遇到了很大问题，而他在人员使用上的态度却更为让人捉摸不定。这位前拜仁主帅在本赛季已经使用了31名球员，而曼联队也成了英超联赛中“变脸”次数最多的球队。但时至今日，范加尔还是没有找到获取胜利的钥匙。
荷兰人对于特定球员的偏爱也让他付出了代价。与之相对的是，范加尔一再冷落安德尔-埃雷拉以及胡安-马塔等球员，两个西班牙人甚至逐渐习惯了在板凳上的生活。埃雷拉在周六的比赛中重回首发，这一战术安排赢得了场边球迷的掌声。本场比赛是自去年12月以来，埃雷拉在联赛中的首次首发出场，而他每次登场都能为球队带来顺畅的进攻。西班牙人首开纪录的进球成了他那场比赛优秀表现的缩影，而埃雷拉已经连续两场比赛取得进球了。许多人都希望埃雷拉能在接下来对阵桑德兰队的比赛中继续首发登场，这也是合情合理的。但要知道，球队的主帅可是擅于制造“惊喜”的范加尔。
另一方面，罗宾-范佩西则在南威尔士完全迷失——他在本赛季的很多比赛中都表现糟糕。把这名31岁的前锋说成是“骗子”可能有些极端，但眼前这名无精打采的首发前锋，简直与弗格森告别赛季中那个打进26粒进球的大将军判若两人。从整个赛季的角度看，范佩西打进了10粒联赛进球，是队内目前为止的最佳射手。但考虑到他九百五十万英镑的年薪，难免有人会觉得他在“苟且偷生”。
在本场失利中，范佩西共有7次射门，超过了其他任何一名曼联球员。但他总共只有一次射正。除此之外，他似乎完全跟不上比赛节奏，也没什么比赛激情。即便如此，范加尔仍然力挺他的荷兰老乡。
半场结束时，范加尔用安东尼奥-瓦伦西亚换下了麦克奈尔（想必小伙子现在一定信心受挫了），却没有调整形同梦游的荷兰人。之后又在第58分钟用阿什利-扬换下了表现上佳的卢克-肖，后者那天的发挥无可指摘。最后一个换人则发生在比赛结束前10分钟，范加尔用胡安-马塔换下了那天比赛中最具创造力的安吉尔-迪玛利亚。
直到范佩西因伤退赛，范加尔才将他的荷兰老乡拿下，这也使得曼联队在比赛的最后阶段只能以10人应战。很显然，范加尔不愿弃用这名31岁的老将，而他这么做的理由则越发让人难以忖度了。
范佩西的伤退也许是一件好事。范加尔可以考虑让詹姆斯-威尔森担任正印前锋，与韦恩-鲁尼搭档，这样球队的战术就会发生本质性的变化。小将威尔森有速度优势，而且事实证明，他在门前的终结能力也并不逊色。如果这样行不通，范加尔还可以考虑给拉梅达尔-法尔考足够的首发场次，让他与除范佩西之外的其他人配对，这或许也是一手妙笔。哥伦比亚人还没有在曼联展现出自己的能力，但历史证明他还是很有实力的。
虽然说了这么多范加尔的“坏话”，我本人并没有要赶范加尔走的意思。荷兰人仍然值得我们尊重和信任，但他也该想想如何提高球队的成绩了。球队在本赛季的13场客场比赛中仅仅赢下了3场，尽管球队的表现正在慢慢变好，球队在欧冠席位的争夺战中却慢慢地落在了后面。
利物浦，南安普顿以及托特纳姆热刺都在对前四席位虎视眈眈，而且球队又即将面临一段极其困难的赛程。除非球队立即扭转颓势，否则红魔很难确保前四的席位。话说回来，晋级欧冠的主动权还握在范加尔的手里，但在没有找到取胜之匙前，范加尔最好低下他那顽固的头颅。

[ 此帖被liug268在2015-02-26 16:20修改 ]

作者: liug268 时间: 2015-2-26 15:03
接工时间：2015-02-26
完工时间：2015-02-26
接工地址：http://bbs.hupu.com/12055055.html
原文地址：http://www.unitedrant.co.uk/latest/time-for-van-gaal-to-drop-his-stubborn-front/
作者：CHRIS LINNELL
译者：liug268

作者: chmax31 时间: 2015-2-26 16:02
这篇内容跟开水刚发的讨论话题还挺接近的~

作者: kudoathrun 时间: 2015-2-26 16:29
前两天不是说八成球迷支持范加尔么？
怎么开头就是数百万的球迷不满
不过算了下，我魔球迷全球也有1、2亿，九百万才9%……
这不是传谣么？我能不能转500次？

作者: kudoathrun 时间: 2015-2-26 16:30
前两天不是说八成球迷支持范加尔么？
怎么开头就是数百万的球迷不满
不过算了下，我魔球迷全球也有1、2亿，九百万才9%……
这不是传谣么？我能不能转500次？

作者: Robin饭配西 时间: 2015-2-26 20:21
在英超这个大环境下你魔完全变身技术流球队是不可能的，除非主力全部换成雇佣兵，那就不是曼联了，虽然现在已经支离破碎了。。

作者: ivykillua 时间: 2015-2-26 21:08
支持主帅又不是不能提意见，想到现在球队岌岌可危的欧冠席位和不见好转的状态，球迷心里不爽对教练有意见不很正常么

作者: norris16 时间: 2015-2-27 11:14
耐心点。。。

作者: windson223 时间: 2015-2-27 11:23
我记得我还小的时候在一本足球杂志上看过一篇类似的文章，对象是时任巴萨主帅的范加尔。。。。

作者: qinjingfq 时间: 2015-2-27 18:03
引用3楼 @kudoathrun 发表的:
前两天不是说八成球迷支持范加尔么？
怎么开头就是数百万的球迷不满
不过算了下，我魔球迷全球也有1、2亿，九百万才9%……
这不是传谣么？我能不能转500次？

红魔官宣是全球5亿把

作者: 巴德施图伯 时间: 2015-2-27 19:35
如果+2会改变，足球历史估计都会被改变。。

作者: 捡漏王 时间: 2015-2-27 19:58
无意对范加尔的做法评头论足，只是稍微看了一下周中英超球队在欧冠、欧联中的表现，忽然觉得媒体和球迷在呼吁范加尔低下高昂头颅的同时是不是也应该自省一下——这个联赛究竟处在什么水平？欧洲大陆有些一直以来被看扁的东西实际上真就那么一文不值？再这么下去又该如何重塑昔日荣光？

作者: 小小苦瓜仔 时间: 2015-2-27 19:59
半场结束时，范加尔用安东尼奥-瓦伦西亚换下了麦克奈尔（想必小伙子现在一定信心受挫了），却没有调整形同梦游的荷兰人。之后又在第58分钟用阿什利-扬换下了表现上佳的卢克-肖，后者那天的发挥无可指摘。
其实我觉得末段换下两个后卫换上两个瓦伦和杨两个翼卫就是范加尔自己作死，换上他们两个后，右路防守形同虚设，左路稍好，但迪马利亚防守时也很少协防帮助左路，布林德频繁需要左右补位，导致中路空虚，费兰尼和两个前锋基本就不回来，赫雷拉基本也就在右路稍微协防下，最后三路被爆，不输就有鬼了，看到最后太窝火了整晚没睡，擦~~~

作者: rensenbrink 时间: 2015-2-27 23:42
引用11楼 @巴德施图伯发表的:
如果+2会改变，足球历史估计都会被改变。。

当年在AZ夺冠赛季就果断改变了啊。

随后才有了入主Bayern后的一连串历史。如果他在AZ没果断改变，战绩延续低迷被半路炒鱿鱼，那足球历史估计确实要大大改变了。

作者: mu521 时间: 2015-2-27 23:42
英国媒体自己先闭上偏见的嘴
先反省下欧战溃败

作者: mu521 时间: 2015-2-27 23:49
引用17楼 @半老*河蟹* 发表的:
想当年中国头球队成绩还真比现在强！
不知道发挥自己的优势，因地制宜的提高，盲目的追求潮流必然要承受带来的后果！
不符合自身的改革，最好的作用也不过是一针兴奋剂。如同现在的曼联！

当年头球德国队都技术流改革了
亚洲德国队还要坚持高举高打？
曼联现在长在哪里？发挥哪项长处？要打边路突击流的话，队里现在是有强点高中锋还是边路一条龙后防定海针？

作者: lqs4188980 时间: 2015-2-28 00:10
加尔就是一看联赛回到第三立马开始试验阵容，输一场立马调整回赢球状态，他是有掌控力的，他从来不像莫耶斯似的说“我也不知道咋回事就是赢不了”的话

作者: ds12892324 时间: 2015-2-28 01:52
引用18楼 @lqs4188980 发表的:
加尔就是一看联赛回到第三立马开始试验阵容，输一场立马调整回赢球状态，他是有掌控力的，他从来不像莫耶斯似的说“我也不知道咋回事就是赢不了”的话

不能按排名算，得按领先第五名多少分算！

作者: 红魔爵爷 时间: 2015-2-28 02:15
我们老说费莱尼不是技术流光有身体什么的。。。。。但是曼城切尔西恰恰也是靠着图雷科斯塔他们这些壮汉的嘛。。。。我就纳闷为什么某些曼联球迷那么难伺候。。。。。。

作者: mu521 时间: 2015-2-28 07:19
引用21楼 @半老*河蟹* 发表的:
头球德国队？
德国队的优势就是他们日耳曼人天生的严谨，队技战术执行的坚决。这么多年他们是改革了，但是传统没有丢。不管国家队还是俱乐部他们都更多依靠团队去解决问题，每个位置的球员各司其职，即使看上起星光黯淡，成绩也不会太差！不然也不会诺伊尔出来和梅罗一争长短！按照所谓技术流大陆化，控制压迫的打法出彩的不更多应该是中前场球员吗？
英格兰呢？长处没了，盲目的技术化，一窝蜂的去英伦化结果呢？落个邯郸学步！曼联不也是如此吗。爵爷这么对年在保留传统的两翼齐飞的基础上，也没少引进技术型球员，球队打法绝对堪称多元化。现在呢？空喊技术控制，得到些什么？结果大半赛季下来，发现费莱尼+高球成了杀手锏，到底是进步还是退步？
现在个人崇拜到如此地步了吗？约克+科尔算强力高中锋？吉格斯贝克汉姆属性是边路一条龙？维达里奥没有互相扶持能成定海针？就算你强调个人能力没错，但是你觉得目前那个拥有绝对实力的球员回来？CR，贝尔，诺伊尔，梅西，罗本，斯科塔，图雷，内马尔，苏亚雷斯你觉得那个回来？在退一步说我们配齐了强力高中锋，边路一条龙，后防定海针，那么谁是教练重要吗？

你看看比艾尔霍夫时代的德国队再看看现代的德国队曼联本来不是传统的英格兰球队但弗格森非常依赖超级前锋是很明显的 c罗已经不仅仅是强力中锋而且还外带全场突围的责任第二次欧冠的中后卫是巅峰期的费迪南加韦迪奇边路向来有一个人打通一条边的能手_埃弗拉加瓦伦在弗爵爷最后两年里也越来越倚重后场蜷缩边路反击突击推进 12年丢冠的赛季，恶心的比赛一大堆我看来是弗爵爷自己越改越退化了虐菜也要偷懒大赛靠神奇的针对布置所以不知道你是想曼联保持08年前的传统还是继续10年后失败的改革

作者: Promised_Land 时间: 2015-2-28 08:12
引用20楼 @红魔爵爷发表的:
我们老说费莱尼不是技术流光有身体什么的。。。。。但是曼城切尔西恰恰也是靠着图雷科斯塔他们这些壮汉的嘛。。。。我就纳闷为什么某些曼联球迷那么难伺候。。。。。。

这两个真的不同，二丫的运动战能力和中场视野非常好，几乎是他城半条大腿
科斯塔看着凶也比较壮但其实不是单纯身体流，跑位和把握能力才是重点
费莱尼两方面都差的远，对他的使用必须简单化，但那两个都能适应比较复杂的战术要求

作者: scholl 时间: 2015-2-28 08:16
让犯倔低头可不是件容易的事
参看拜仁管理层

作者: 柚八戒 时间: 2015-2-28 09:21
引用15楼 @半老*河蟹* 发表的:
想当年中国头球队成绩还真比现在强！
不知道发挥自己的优势，因地制宜的提高，盲目的追求潮流必然要承受带来的后果！
不符合自身的改革，最好的作用也不过是一针兴奋剂。如同现在的曼联！

都符合自身现状那还叫改革吗？

作者: 红魔爵爷 时间: 2015-2-28 11:44
引用22楼 @半老*河蟹* 发表的:
哲科如何？卢卡库如何？
图雷和斯科塔还成壮汉了？他俩的技战术水平比费莱尼如何？
我还比较纳闷了，现在曼联球迷理解比赛的能力怎么这么差？

我单指的是身体条件。。。。。是你思维理解能力差

作者: 红魔爵爷 时间: 2015-2-28 11:45
引用24楼 @Promised_Land 发表的:
这两个真的不同，二丫的运动战能力和中场视野非常好，几乎是他城半条大腿
科斯塔看着凶也比较壮但其实不是单纯身体流，跑位和把握能力才是重点
费莱尼两方面都差的远，对他的使用必须简单化，但那两个都能适应比较复杂的战术要求

我单单说的是身体条件，主要是表明身体素质对于英超适应的重要性

作者: gomixo 时间: 2015-2-28 12:51
引用1楼 @半老*河蟹* 发表的:
半场结束时，范加尔用安东尼奥-瓦伦西亚换下了麦克奈尔（想必小伙子现在一定信心受挫了），

看到这一句我突然想到上次88分钟换上麦克奈尔，某位神人还特意开贴大力称赞范加尔关心年轻球员的心理建设！

那次88分钟换上麦克奈尔是因为之前一场比赛中场还没结束就把麦克奈尔换下来了。
你这样乱喷真的合适么？

作者: justdojoy 时间: 2015-2-28 13:17
范加尔不固执就不是范加尔了。

作者: mu521 时间: 2015-2-28 15:40
引用30楼 @半老*河蟹* 发表的:
依赖超级中锋怎么说起？
范佩西算是爵爷引进最重头的中锋吧！
黑风双煞是靠曼联岁月才有资格跻身一流前锋的，范尼是重伤之后带着怀疑来的，CR怎么陪养的也不用我对说了，至于谢林汉姆，欧文来曼联什么水平了也无需多说吧。
10年前球队也不是没有低谷，但是爵爷也没见太大规模的清洗和改变，在爵爷蜷曲这两年，埃文斯，纳尼，豌豆，香川，包括司马林，琼斯，布特纳，甚至巴西兄弟，德赫亚，黑贝等等都是最当打之年的。爵爷不是没有留下财富，不过这批财富后人用不来！难道当年广被质疑的柴队还不算最活生生的例子吗？如果说莫耶斯缺乏对球队的掌控是原罪，那么经历这个夏天的疯狂引援之后，你真的寄托希望反范加尔给球队留下些什么吗？

约克科尔贝巴都是当时高价抢来的范尼要是没伤还不一定能加盟，另外后来的萨哈也是个人能力很强，可惜伤病废掉了谢林汉姆欧文都是轮换不属于战术核心球员
范佩西近几年都是英超数一数二的前锋所以哪一年弗格森缺了一流前锋？就11-12年然后欧冠欧联联赛就那样了。这里不是说爵爷战术呆板，只是术业专攻而已

作者: caesartao 时间: 2015-2-28 16:46
+2是有能力的，是时候放弃你的固执了，听听别人的话并不代表你没主见

作者: guowei66 时间: 2015-2-28 16:56
拿弱队试阵真是够了

作者: Curryarch 时间: 2015-2-28 17:36
突然想到，假如范加尔执教中国国家队，从球迷到领导，那得多少人指导啊！

作者: mu521 时间: 2015-2-28 17:54
红魔球迷请耐心，阿森纳现在日子也不好过。
话题区全英超都在被轮

作者: mu521 时间: 2015-2-28 18:03
引用39楼 @半老*河蟹* 发表的:
又开始想当然了，
别人不说咱就说说这十几年来最优秀的中锋范尼，范尼当年合同口头谈好受的重伤，曼联终止合同的。之后还安排了严苛的体检，当年体坛周报还特意说过也就曼联这样的豪门会这么干，换个球队范尼和经纪人根本不会这样妥协。怎么到你这里成了不受伤根本不会来曼联？
你说约克科尔贝巴高价抢来没错，但是他们也在曼联才达到了人生的巅峰。
实际上，爵爷26年几个关键时间点的关键决定是相当丰富的，坎通纳，基恩，贝克汉姆，CR，里奥，鲁尼。这些不同时期的球队绝对核心多姿多彩，怎么就成了依赖超级前锋？

约克科尔在曼联达到人生的巅峰不在于曼联完善了他们的技术而在于曼联的舞台更大
好比贝尔去了皇马拿了欧冠你觉得贝尔是在皇马练出来的还是在热刺练出来的？CR成熟期不光在曼联还是皇马你说他像左边锋还是中锋多些？
球队不可能只靠前锋赢球谁也没说费迪南基恩什么不重要但是对弗格森来说前锋更重要没有好前锋的曼联就是11-12年那个样子

作者: mu521 时间: 2015-2-28 19:04
引用41楼 @半老*河蟹* 发表的:
又开始绕了，从爵爷依赖超级中锋，到高价买约克科尔，再到范尼不受伤不会来曼联，现在又开始巅峰舞台了，敢不敢正面回答一句：爵爷成就他们还是依赖他们？

你敢不敢全面点看问题球员教练哪那么多谁成就谁本来就相辅相成没有爵爷花罗也欧冠了没有花罗爵爷也欧冠过你说谁成就谁？

作者: mu521 时间: 2015-2-28 21:24
引用43楼 @半老*河蟹* 发表的:

你这是做的那年的春秋大梦？远的德尼尔森不说，近的贾努扎伊还看不明白？
“弗格森依赖超级中锋”还成了全面看问题了？
当年花罗踢的那叫什么球，看过的兄弟谁不记得？现在三个贾努扎伊都没他一个人独，不然基恩会在更衣室支持范尼抽他？
那我要问了，哈维伊涅斯塔普约尔算范加尔慧眼识珠还是本来就会成材？那你花罗离开爵爷也欧冠了，他们的成就干嘛现在还要总和范加尔连在一起？
爵爷不同时期的战术不同会有不同的核心，坎通纳时期那就是不疯魔不成活，基恩接班，就是中场制胜，99年欧冠最关键一战客战尤文就是基恩落后两球时候站出来玩命抢了一脚底线传中。
开花结果当然是前锋更吸引眼球，自己想想到底是这些前锋受益爵爷的体系，还是爵爷依赖这些前锋？
自己蹲井里就别惦记让别人看外面的世界了！

不知道你为什么要把弗格森打扮成全能的神一样的角色
c罗这种天赋的球员离开弗格森是不是一定踢的出来或者一定踢不出来这完全是个无法论证的假设，而且对球员潜力的判断跟弗格森在战术设计上依赖超级前锋也是不相干的问题
你说弗格森不同时期有不同的核心那你科普下弗格森球队里的核心什么时候是中后卫了？什么时候是中场自由人核心什么时候是前腰核心了好吧也许有短暂的时间吉格斯有.. 你说坎通纳退役后弗格森靠中场致胜拿下尤文图斯？你的依据是基恩玩命的传了个中...这实在是论证的过于简单了决赛里中后场比拼我们是完败于拜仁的怎么就变成了中场致胜夺冠了
那舒梅切尔还头球挽救过比赛那那场球是舒梅切尔的门将核心战术？拜仁有年靠安德森禁区内任意球逆转联赛夺冠那场难道是安德森核心帮助拜仁夺冠？
战术倚仗前锋本来就没有什么有人吃饭用筷子有人用勺子叉而已
倒是你为什么总觉得弗格森万能呢？

作者: mu521 时间: 2015-2-28 22:30
引用45楼 @半老*河蟹* 发表的:
我从来没觉得弗格森万能过，曼联有过低谷，贝隆，弗兰的投资失败我也说过，99年没有称热扩军我也提过。弗格森确实不是万能的，不过你要说弗格森依赖某些特别类型的球员那就是胡说八道了。
欧冠半决赛闷杀巴萨的前后两个赛季里奥领衔的钢铁防线忘记了，那个时候里奥就是球队的核心，赢球从扎紧篱笆开始。
92班上位成功，核心就是基恩，基恩退役这么多年那次谈起后腰的标准不是希望基恩二世？
舒梅切尔确实头球拯救过球队，你自己不是心知肚明的知道孤注一掷和带动球队的区别吧！自己回去看看客战尤文那一场落后两球后基恩是怎么战斗的吧！当然你要觉得一个闪光点就算战术核心，那么99决战欧洲之巅索圣才是战术核心吧？你又何必拐弯去提什么安德森呢？哦对了，那场比赛你所谓的超级前锋的黑风双煞……
我说中场致胜也没有特指那一场比赛，92班+基恩在当年确实是英伦甚至整个欧洲最具威力的中场没问题吧？在这批人老去后，疯狂三叉戟就是战术核心前移，之后CR远走马德里，里奥领衔的后防所有战术支持没错吧？还真觉得现在琼斯罗霍带球前插新鲜吗？当年里奥前插的效果可是远胜他们！
注意下你的用词，已经从弗格森依赖前锋变成了倚仗前锋了，不要悄悄替换概念！
好了从超级高中锋，到依赖超级前锋，再到CR，范尼，这个跨度足够大了吧！你所谓的范尼没伤不一定回来曼联也该想办法圆了吧！当然如果你愿意继续用一场或者一个球的表现来替换战术核心这个问题，我也不介意提提多次拯救范加尔的费莱尼！
爵爷是否万能我不敢说，倒是培养哈维普约尔，坚定拜仁基础的几位把范加尔封神了吧！

如果你觉得弗格森对任何属性的球员都能运用的得心应手才真的是睁眼瞎话如果你想回到11-12年曼联的蛋疼战术那就是要买超级中锋再加超级边路如果你想回到08曼联那你想想特维斯花罗哪个不是前锋曼联什么时候靠着意大利打英格兰那场球的风格赢得过冠军… 如果你想回到再早前你自己看看爵爷每次低谷爬起来或者冲击巅峰不是买前锋他对后卫中场的容忍程度明显大过锋线

作者: 灵魂教鞭 时间: 2015-3-1 08:04
引用47楼 @半老*河蟹* 发表的:
坎通纳，双煞，贝巴，CR，范尼都是一个类型的前锋？
斯塔姆，里奥，维达，海因策，基恩，贝隆，都是前锋？
CR也不是当前锋买的。
还有什么好争的？
26年爵爷用过多少球员，刻意强调过战术理论吗？换了对少球员？
谁说过弗格森运用任何属性球员都得心应手了？我刚才没说贝隆的失败吗？

12年丢冠之后曼联的中场后卫线有多烂？弗格森反扑的第一件事是买范佩西他可以忍受老化的维达不入流的克莱维利杨老年斯科尔斯但他的前锋必须有力弗格森战术变化是多但他需要好前锋靠中场控制后场到脚不是他的特色吧
至于斯塔姆费迪南在位二十年不可能不换中卫吧但是最后一年的斯塔姆在曼联屡屡背锅转会后却表现稳定了不短时间你还要说弗格森特别依赖会用中后卫么？

作者: mu521 时间: 2015-3-1 13:17
引用9楼 @windson223 发表的:
我记得我还小的时候在一本足球杂志上看过一篇类似的文章，对象是时任巴萨主帅的范加尔。。。。

一晃20年！

作者: jeijeijei 时间: 2015-3-1 13:33
引用49楼 @半老*河蟹* 发表的:

又开始往回说！
12年丢冠，我们队里中后场有斯马林，琼斯，埃文斯，维达，里奥，拉斐尔，布特纳，埃弗拉，卡里克，弗莱彻，等等·····
锋线呢？鲁尼，黑贝，豌豆，貌似还有个贝贝？不进补前锋去补后卫？
前锋出成绩快，后卫，中场更需要时间和磨合这个道理要和你说？
买前锋就意味着依赖前锋？这算什么逻辑？
瓜迪奥拉买了伊布，埃托奥，莱万多夫斯基··是不是他更依赖前锋呢？呵呵呵···

你把瓜职教买的前锋和爵爷比个年平均数再说
前锋最多两个坑中后场连后腰边卫你都算来凑数跟前锋比绝对数有什么意思？瓜强调控球是从门将开始反而没有伊布莱万的时候倒也冠过无锋也玩过你说瓜爱买前锋，也就莱万伊布两个，埃托奥还是他卖的…还不如说他爱买中后卫算了巴萨拜仁他买了一共几个2000万价格的中卫了？

作者: jeijeijei 时间: 2015-3-1 13:45
引用46楼 @mu521 发表的:
如果你觉得弗格森对任何属性的球员都能运用的得心应手才真的是睁眼瞎话如果你想回到11-12年曼联的蛋疼战术那就是要买超级中锋再加超级边路如果你想回到08曼联那你想想特维斯花罗哪个不是前锋曼联什么时候靠着意大利打英格兰那场球的风格赢得过冠军… 如果你想回到再早前你自己看看爵爷每次低谷爬起来或者冲击巅峰不是买前锋他对后卫中场的容忍程度明显大过锋线

确实

作者: mu521 时间: 2015-3-1 13:47
引用9楼 @windson223 发表的:
我记得我还小的时候在一本足球杂志上看过一篇类似的文章，对象是时任巴萨主帅的范加尔。。。。

当我还是小孩子
门前有许多的茉@莉花
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虎扑好和谐

作者: 开水没温度 时间: 2015-3-1 14:58
引用54楼 @半老*河蟹* 发表的:

求别绕
一个球队常规配置3，4名前锋属于标准，爵爷指教期间常年三线作战，4个前锋算买的多？
后腰和边后卫不算中后场难道算前场？
爵爷26年球员按位置配置比例基本是一致的，99年之后开始大范围配置中前场多面手，减少了原来单一属性球员！

和你说这些没用，自己回头看看最早的回帖自己说点啥·先把超级高中锋给我解释清楚，在解释下爵爷这么多年有几个前锋算超级前锋？有几个买来的超级前锋？然后再来证明下你所谓的爵爷依赖超级前锋？你自己看看能把话圆回来吗？

我没兴趣和你绕，给你一点点普及爵爷的执教生涯！

前锋人数比后腰加边卫加中卫还多那是奇葩坎通纳花罗特维斯贝巴约克科尔范尼萨哈范佩西哪个不是一流超一流？我说了曼联要想以1112那赛季蛋疼的战术夺冠需要超级高中锋我其他时候需要一个超级前锋你看都不看清楚我不知道你一天到晚高潮些什么是不是现实里被人教育太多了网上见人就是一副要喷回来找平衡的感觉
照你观点你倒是算算瓜买的中后场多还是前锋多你怎么得出来他更依赖前锋这种观点的

作者: jeijeijei 时间: 2015-3-1 19:51
回帖说明一下，好好讨论完全可以，但是回帖就带有明显的挑衅或是泛酸，魔区会处理的，以上某网友因为在魔区多次主动挑口水以及个人签名栏言论已经被专区永久，请各位珍惜自己id与网络形象！

[ 此帖被开水没温度在2015-03-01 20:59修改 ]

作者: hamanpen 时间: 2015-3-1 20:36
支持魔区合理执法，正本清源

作者: scholl 时间: 2015-3-2 02:08
其实老纠结弗格森去和范加尔比有意义？弗格森的用人以后是复制不了的，现在既然范加尔是主教练就支持他，至少要支持到赛季末再说，再怎么吵范加尔下课远在万里之外的曼联高层会听你的？还不如理性讨论下球队配置结构，合理YY一下就可以了

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