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标题: 范加尔的进攻为什么会那么差呢? [打印本页]
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-1 23:00
标题: 范加尔的进攻为什么会那么差呢?
到目前为止大半个赛季基本上就是一点进攻套路都没打出来，比赛都是打到哪里算哪里。
我觉得主要问题就是球员与球员之间的距离实在是太大了无论是进攻还是防守，一受到压迫就很难有人接应，很怕压迫，一般只能回传，然后传球距离太大，更容易失误。为了控球而拖慢了节奏，除非是非常明显的大空档，基本不敢向前传球，如果我没记错的话，曼联的射门数基本是排在11名左右的，而且射门的质量都很差，因为等曼联慢悠悠的传到前场对方防守位置都站稳了，很难有好机会。
在曼联没有绝对强点的情况下，也许多训练训练无球跑动，让队员意识到我方拿球时一定要周围出现两个近距离接球，那才容易起变化啊，范加尔难道训练都不练半场攻防吗？
我肯定比范加尔的水平差远了，也无法了解现在的进攻战术思想，想靠迪马利亚或者杨单点爆破？谁能指点我一下，不然每场都看不懂，心里着急！
作者: jeijeijei    时间: 2015-3-1 23:05
球队重建就像重伤康复，总是有一个过程
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-1 23:07
引用1楼 @jeijeijei 发表的:
球队重建就像重伤康复，总是有一个过程
重伤康复当然不可能眼睛一闭一睁就好了，但是会有个慢慢好起来的过程，这个曼联目前没看见
作者: jeijeijei    时间: 2015-3-1 23:08
引用2楼 @蝌蚪找爸爸 发表的:

重伤康复当然不可能眼睛一闭一睁就好了，但是会有个慢慢好起来的过程，这个曼联目前没看见

这不，一直前四，虽不太稳，比去年强
作者: jeijeijei    时间: 2015-3-1 23:09
利物浦主场赢了曼城，抢4多了一个劲敌

作者: 靠谱马博士    时间: 2015-3-1 23:12
我也很纳闷，坦诚的说我看曼联比赛的时候都是期望曼联输球，就我这样的心态，都为曼联的进攻着急，可是，曼联到现在成绩并不差，可以说还不错。其实谁也不知道范加尔到底什么战术，我感觉就是几个大牌即兴发挥。说起改造球队，我觉得还是第二年才能明确看出教练想法，因为教练也是第二年才知道自己的出路在哪。初来乍到，就英超这大鱼吃小鱼，小鱼也吃大鱼的环境，谁都不适应。曼联球迷别喷我，我军刚赢了曼城，我一时高兴，过来多了几句嘴。
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-1 23:15
引用3楼 @jeijeijei 发表的:

这不，一直前四，虽不太稳，比去年强
去年是运气真差，今年大家都看得出，就是个运气加强版的去年，我倒是觉得，现在的曼联更适合打强队倒是真的，因为去年莫耶斯没看清这支曼联的水平，打强队也想压出去，基本上就被打花了好像是前七内战最差的吧，但是范加尔不一样，知道这支曼联的水平，不管对强队还是弱队，都是稳字当头，对弱队就后场倒脚，等待对方犯错，对强队就摆大巴，伺机反击，所以虽然场面差，但是成绩有保证，就是不知道范加尔对将来的打法有没有一个规划，反正现在进攻方面是一盘散沙，就怕运气没了，就好像对斯旺西那场，成绩也保不住，到时候球员的信心没了，那才是真完了
作者: jeijeijei    时间: 2015-3-1 23:15
引用5楼 @靠谱马博士 发表的:
  我也很纳闷，坦诚的说我看曼联比赛的时候都是期望曼联输球，就我这样的心态，都为曼联的进攻着急，可是，曼联到现在成绩并不差，可以说还不错。其实谁也不知道范加尔到底什么战术，我感觉就是几个大牌即兴发挥。说起改造球队，我觉得还是第二年才能明确看出教练想法，因为教练也是第二年才知道自己的出路在哪。初来乍到，就英超这大鱼吃小鱼，小鱼也吃大鱼的环境，谁都不适应。曼联球迷别喷我，我军刚赢了曼城，我一时高兴，过来多了几句嘴。

“英超这大鱼吃小鱼，小鱼也吃大鱼的环境”。。。都是转播费的错

作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-1 23:22
引用5楼 @靠谱马博士 发表的:
我也很纳闷，坦诚的说我看曼联比赛的时候都是期望曼联输球，就我这样的心态，都为曼联的进攻着急，可是，曼联到现在成绩并不差，可以说还不错。其实谁也不知道范加尔到底什么战术，我感觉就是几个大牌即兴发挥。说起改造球队，我觉得还是第二年才能明确看出教练想法，因为教练也是第二年才知道自己的出路在哪。初来乍到，就英超这大鱼吃小鱼，小鱼也吃大鱼的环境，谁都不适应。曼联球迷别喷我，我军刚赢了曼城，我一时高兴，过来多了几句嘴。
参见我上面说的，范加尔这赛季就是要保成绩，说到实力还真不比你军强，而且上赛季几个离队的球员也说了，队内的气氛就是都不敢相信那时的成绩和怎么会就输了，然后开始队内质疑莫耶斯，主教练被球员质疑那就是混不下去了，这个赛季范加尔一来就把几个资格老的给送走了，赛季中有一句话是说，现在我们踢那么烂都前四了，踢好了还了得之类的话，基本就是给现在球员重塑信心，这个过程可长可短，谁也不知道，也有可能是范加尔准备大家先信心建立起来，赛季末进入前四，让大家信任他，下赛季再从技战术上下手，但是这谁知道呢~
作者: farrtruthy    时间: 2015-3-1 23:40
配合不够熟练吧感觉。
爵爷之前的采访说，新队员来到球队都要几个月时间来融入球队和适应战术。
更何况我们是新主教练，主教练在熟悉情况，球员在熟悉教练。总要有点时间的。
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-1 23:43
引用9楼 @farrtruthy 发表的:
配合不够熟练吧感觉。

爵爷之前的采访说，新队员来到球队都要几个月时间来融入球队和适应战术。

更何况我们是新主教练，主教练在熟悉情况，球员在熟悉教练。总要有点时间的。
都大半年了，还是和第一场一样~
作者: farrtruthy    时间: 2015-3-1 23:53
引用10楼 @蝌蚪找爸爸 发表的:

都大半年了，还是和第一场一样~

大半年不就是六个月嘛。我记得爵爷说当年埃弗拉和维迪奇加盟花了五个月时间来调整的。
按照范加尔原本的设计，352，这个试阵就花了几个月，结果现在的曼联球员死活就是打不出来，只能再倒回来先保成绩，磨442.
作者: Cantata    时间: 2015-3-2 00:42
范加尔不来就不长于调教进攻。
作者: Arsenal_Forever    时间: 2015-3-2 00:54
范加尔来之后有没有试过4231 ？
作者: jkuioy    时间: 2015-3-2 02:09
昨天多打少，边路都打爆了的情况下，边中的进攻配合也是看醉了，两个前锋有球能力，无球的冲击力都不行，边路跟中场也缺默契

[ 此帖被jkuioy在2015-03-02 09:27修改 ]
作者: 平湖百晓生    时间: 2015-3-2 03:51
借贵地说几句关于这个问题的个人看法吧。目前曼联队员还无法贯彻执行范加尔的战术思想。这一点范加尔自己也说过，曼联球员现在开始懂他的战术思路，但是从懂到贯彻执行是需要时间的。因为上一场对斯旺西没有看，所以单就这场比赛来说，给我的感觉是，球员试图在场上将训练中所理解到的、范加尔的战术哲学展现出来，但是因为几个方面的原因而导致失败从而显得整个进攻毫无章法。
   首先，球员对战术理解的不到位导致接球后所有人都会带几步或者等一会儿看两下才将球传出来，如果这种习惯出现在小贾这种喜欢粘球的球员身上不奇怪，但是如马塔、埃雷拉和布林德这种不喜欢粘球的球员也要带几步或者停下了观察，那我只能认为他们还没吃透加尔的体系，传跑的时候需要思考究竟该如何去做。而这种思考变相的拖慢了曼联的进攻节奏，任何机会都是稍纵即逝的，你没有抓住，人家就会把这个漏洞堵上，你再无可乘之机。越是接近球门这种情况就越明显，所以曼联往往空有控球率可是一到大禁区就束手无策。可以举几个侧面例子来证明。很多人都只记得目前曼联翔一般的进攻，但是你们忘记了在赛季开始前曼联在美国是如何战胜皇马的了吗？靠的就是快速流畅的传跑和一脚出球。教练还是那个教练，阵容比那是却强多了，为什么反而进攻只剩下XJBD和回传横传了呢？还是因为防守强度上去之后，曼联对待传跑路线、时机的选择需要更加谨慎，球员对战术的理解还无法保证做到在高强度比赛中准确的做出正确的选择，因此需要时间来思考。
    第二个因素就是，目前曼联阵容，还是不符合范加尔的要求。具体分两种情况，一是能力不达标，二是战术理解不达标。能力不达标是说，目前曼联阵中缺少一个类似斯特罗曼这样的球员。防守时他能起到第一道屏障的作用，进攻时作为连接中后场的桥梁。他可以保护真正的传球手布林德卡里克，同时作为一个出球点连接上突击手鲁尼天使埃雷拉，甚至直接给终结者范佩西法尔考输送炮弹。这样一个关键环节的缺失导致的结果用范加尔的话说就是阵容的不平衡。因为缺少保护，卡里克布林德只能更多的选择稳妥的回传和横传，间接就拖慢了球队的进攻速度，而为了保护卡里克布林德这种脆弱的传球手，埃雷拉这种喜欢冒险的突击手不得不被牺牲，因为一旦他出现失误，对手会直接威胁脆弱的后腰。同时只能排身强体壮的鲁尼回撤中场来保护。所以无论斯特鲁曼还是比达尔，跟曼联从夏窗传绯闻传到冬窗，最后球队还要出来解释我们冬天不引援了，因为想买的人冬天都不会离队。对战术理解的不达标主要体现在曼联阵中的大英球员和南美球员身上。这点是我最想吐槽的，都说范加尔不爱用南美球员果然不假。可以看到目前曼联阵*河蟹*有5个南美球员，发挥不佳的天使、老虎还有打不上比赛的拉斐尔，时不时就坑德赫亚的罗霍。只有一直勤勉的瓦伦西亚发挥不错。既然说进攻，我们就不讨论罗霍和很久没上场的拉斐尔。单说天使和老虎。从昨天的比赛中直接就可以看到两个很明显的问题，天使对战术的理解不到位导致传跑不在位置上，跟全队脱节自己状态也差半场就被换下和老虎只有禁区抢点能力没有回撤做球的能力,FM来说就是老虎是个突前前锋，做不了9号半。目前看来，范加尔天使需要继续适应，而老虎则会被退货（题外吐槽一句，因为老虎肯定要被退货，德赫亚又希望跟曼联续约，门德斯果断安排纳尼出来说话，卡瓦略已经做好登录英超的准备了！赤裸裸的暗示曼联啊！）。另一群不得不吐槽的是三喵这帮奇葩球员，以鲁队长为戴表的三喵球员传球能不能走点心啊，5米短传那么随心所欲的一推然后就离接球人错了半米是几个意思啊！这种精度的短传你让人荷兰人比利时人西班牙人怎么跟你打配合啊！。
大半夜的，洋洋洒洒说了一堆，简单来说就是我认为曼联正在走向正轨，而且从上一场来说也确实看到了不一样的东西，曼联正在变好这点毋庸置疑。曼联高层跟范加尔会谈4个小时，考虑续约也不是毫无道理的。总的来讲，各位看球把眼界放开阔一点，不要盯着局限的一两点反复纠结，这样既无助于你去发掘更深层次的东西，也会丧失看球的乐趣，试着去发掘表象下不曾被人注意的东西才更有意义。
作者: 大头大    时间: 2015-3-2 05:38
支持楼主的帖子
点亮了一串
希望还能看到好文字指点
先谢谢啦
作者: Vanchester    时间: 2015-3-2 06:38
引用3楼 @jeijeijei 发表的:这不，一直前四，虽不太稳，比去年强
排名是比去年强，分数跟去年差不多。但是去年是曼联英超以来最艰苦的赛程，开赛前六轮连续打强队，今年到现在还没有背靠背打强队的赛程，而且去年还有欧冠。所以真不能说成绩比去年好
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作者: 冰糖绿豆    时间: 2015-3-2 07:30
引用4楼 @jeijeijei 发表的:
利物浦主场赢了曼城，抢4多了一个劲敌


可能搞不好是两个。。。曼城再蔫一下也悬了
作者: manlianwoai    时间: 2015-3-2 07:45
我也是比较难以理解的大英球员一是怎么这么糙，很糙，停球能一米远。二是看起来那么壮，怎么就如此玻璃。
作者: 灵魂教鞭    时间: 2015-3-2 07:55
引用15楼 @平湖百晓生 发表的:
借贵地说几句关于这个问题的个人看法吧。目前曼联队员还无法贯彻执行范加尔的战术思想。这一点范加尔自己也说过，曼联球员现在开始懂他的战术思路，但是从懂到贯彻执行是需要时间的。因为上一场对斯旺西没有看，所以单就这场比赛来说，给我的感觉是，球员试图在场上将训练中所理解到的、范加尔的战术哲学展现出来，但是因为几个方面的原因而导致失败从而显得整个进攻毫无章法。
   首先，球员对战术理解的不到位导致接球后所有人都会带几步或者等一会儿看两下才将球传出来，如果这种习惯出现在小贾这种喜欢粘球的球员身上不奇怪，但是如马塔、埃雷拉和布林德这种不喜欢粘球的球员也要带几步或者停下了观察，那我只能认为他们还没吃透加尔的体系，传跑的时候需要思考究竟该如何去做。而这种思考变相的拖慢了曼联的进攻节奏，任何机会都是稍纵即逝的，你没有抓住，人家就会把这个漏洞堵上，你再无可乘之机。越是接近球门这种情况就越明显，所以曼联往往空有控球率可是一到大禁区就束手无策。可以举几个侧面例子来证明。很多人都只记得目前曼联翔一般的进攻，但是你们忘记了在赛季开始前曼联在美国是如何战胜皇马的了吗？靠的就是快速流畅的传跑和一脚出球。教练还是那个教练，阵容比那是却强多了，为什么反而进攻只剩下XJBD和回传横传了呢？还是因为防守强度上去之后，曼联对待传跑路线、时机的选择需要更加谨慎，球员对战术的理解还无法保证做到在高强度比赛中准确的做出正确的选择，因此需要时间来思考。
    第二个因素就是，目前曼联阵容，还是不符合范加尔的要求。具体分两种情况，一是能力不达标，二是战术理解不达标。能力不达标是说，目前曼联阵中缺少一个类似斯特罗曼这样的球员。防守时他能起到第一道屏障的作用，进攻时作为连接中后场的桥梁。他可以保护真正的传球手布林德卡里克，同时作为一个出球点连接上突击手鲁尼天使埃雷拉，甚至直接给终结者范佩西法尔考输送炮弹。这样一个关键环节的缺失导致的结果用范加尔的话说就是阵容的不平衡。因为缺少保护，卡里克布林德只能更多的选择稳妥的回传和横传，间接就拖慢了球队的进攻速度，而为了保护卡里克布林德这种脆弱的传球手，埃雷拉这种喜欢冒险的突击手不得不被牺牲，因为一旦他出现失误，对手会直接威胁脆弱的后腰。同时只能排身强体壮的鲁尼回撤中场来保护。所以无论斯特鲁曼还是比达尔，跟曼联从夏窗传绯闻传到冬窗，最后球队还要出来解释我们冬天不引援了，因为想买的人冬天都不会离队。对战术理解的不达标主要体现在曼联阵中的大英球员和南美球员身上。这点是我最想吐槽的，都说范加尔不爱用南美球员果然不假。可以看到目前曼联阵*河蟹*有5个南美球员，发挥不佳的天使、老虎还有打不上比赛的拉斐尔，时不时就坑德赫亚的罗霍。只有一直勤勉的瓦伦西亚发挥不错。既然说进攻，我们就不讨论罗霍和很久没上场的拉斐尔。单说天使和老虎。从昨天的比赛中直接就可以看到两个很明显的问题，天使对战术的理解不到位导致传跑不在位置上，跟全队脱节自己状态也差半场就被换下和老虎只有禁区抢点能力没有回撤做球的能力,FM来说就是老虎是个突前前锋，做不了9号半。目前看来，范加尔天使需要继续适应，而老虎则会被退货（题外吐槽一句，因为老虎肯定要被退货，德赫亚又希望跟曼联续约，门德斯果断安排纳尼出来说话，卡瓦略已经做好登录英超的准备了！赤裸裸的暗示曼联啊！）。另一群不得不吐槽的是三喵这帮奇葩球员，以鲁队长为戴表的三喵球员传球能不能走点心啊，5米短传那么随心所欲的一推然后就离接球人错了半米是几个意思啊！这种精度的短传你让人荷兰人比利时人西班牙人怎么跟你打配合啊！。
大半夜的，洋洋洒洒说了一堆，简单来说就是我认为曼联正在走向正轨，而且从上一场来说也确实看到了不一样的东西，曼联正在变好这点毋庸置疑。曼联高层跟范加尔会谈4个小时，考虑续约也不是毫无道理的。总的来讲，各位看球把眼界放开阔一点，不要盯着局限的一两点反复纠结，这样既无助于你去发掘更深层次的东西，也会丧失看球的乐趣，试着去发掘表象下不曾被人注意的东西才更有意义。

   说了这么多，归结为一个字，买买买买买！
作者: 呼啦白    时间: 2015-3-2 08:01
别队爆点有阿圭罗374阿扎尔斯特林 我抬最强爆点是羊～
打成这样不错了
作者: Fk_Paradise    时间: 2015-3-2 08:15
潜水很久了，冒泡出来说几句。个人愚见，范加尔自己没说错，进攻不利是因为现在没有好前锋。那些一直把锅推给中场的人，想想弗格森怎么解决这个问题的吧。一个一拿球就摔倒的前锋不仅没有战术价值，甚至是球队的累赘。如果现在有一个人能在禁区前沿5米拿住球，以现有的中场配置毫无疑问是可以做出一些花样的。道理很简单，不管是撞墙的2过1或者2过2，还是斜插反跑，总需要有一个人做轴吸引防守注意力其余人围绕这根轴转动。现在曼联缺少这根轴，所以很多时候看到的是非常扁平的前场拉开，带两步发现没机会，横传，然后下一个人继续横传。一个被布朗之流轻松看得不能转身甚至让队友不想传球的前锋是不够为曼联效力的。我没有任何看轻布朗的意思，但事实就是这样，锋线的疲软拖累了中场。所以范加尔之前屡屡用迪马利亚打前锋，估计就是想利用他的速度和盘带能力压制对手后防迫使其退后强行制造空间，可惜天使不是罗本，射门与小范围精确传递能力的匮乏使得他不能胜任这个位置。从皇马开始看迪马利亚球的人可能会发现，天使对于短传的控制远远弱于他的中长距离传球。现在范加尔给出的另一个办法是，在适当的时候把费莱尼推上锋线，这个办法效果倒是不错，但是却给不少人留下口实，还包括一些大名鼎鼎的英国本土懂球帝。我个人人为费莱尼最好的位置还是中前卫，像本赛季的主场对阵切尔西，范加尔对他的使用就堪称经典。可惜本区也有一些长传加传中洁癖症患者，恨不得把球传进对方球门。所以很多时候看见一些拿范加尔与莫耶斯的对比的言论，得出一些不知所谓的结论，也是挺让人无奈的。
作者: 小小苦瓜仔    时间: 2015-3-2 08:57
引用22楼 @Fk_Paradise 发表的:
潜水很久了，冒泡出来说几句。个人愚见，范加尔自己没说错，进攻不利是因为现在没有好前锋。那些一直把锅推给中场的人，想想弗格森怎么解决这个问题的吧。一个一拿球就摔倒的前锋不仅没有战术价值，甚至是球队的累赘。如果现在有一个人能在禁区前沿5米拿住球，以现有的中场配置毫无疑问是可以做出一些花样的。道理很简单，不管是撞墙的2过1或者2过2，还是斜插反跑，总需要有一个人做轴吸引防守注意力其余人围绕这根轴转动。现在曼联缺少这根轴，所以很多时候看到的是非常扁平的前场拉开，带两步发现没机会，横传，然后下一个人继续横传。一个被布朗之流轻松看得不能转身甚至让队友不想传球的前锋是不够为曼联效力的。我没有任何看轻布朗的意思，但事实就是这样，锋线的疲软拖累了中场。所以范加尔之前屡屡用迪马利亚打前锋，估计就是想利用他的速度和盘带能力压制对手后防迫使其退后强行制造空间，可惜天使不是罗本，射门与小范围精确传递能力的匮乏使得他不能胜任这个位置。从皇马开始看迪马利亚球的人可能会发现，天使对于短传的控制远远弱于他的中长距离传球。现在范加尔给出的另一个办法是，在适当的时候把费莱尼推上锋线，这个办法效果倒是不错，但是却给不少人留下口实，还包括一些大名鼎鼎的英国本土懂球帝。我个人人为费莱尼最好的位置还是中前卫，像本赛季的主场对阵切尔西，范加尔对他的使用就堪称经典。可惜本区也有一些长传加传中洁癖症患者，恨不得把球传进对方球门。所以很多时候看见一些拿范加尔与莫耶斯的对比的言论，得出一些不知所谓的结论，也是挺让人无奈的。

我同意你，前锋拿不住球根本没法在英超混！！
而且前场跑位也不清晰，鲁尼回来拿球还不如在前面多跑空位呢，回来除了长传，横传基本没什么意义，而且传球太随意了，经常坑队友！！
作者: 刀锋寒    时间: 2015-3-2 08:57
就法尔考、迪玛利亚这种状态，换谁都不行
作者: shao113112    时间: 2015-3-2 08:58
引用21楼 @呼啦白 发表的:
别队爆点有阿圭罗374阿扎尔斯特林 我抬最强爆点是羊～
打成这样不错了

   当年没拿下阿奎罗确实可惜啊
作者: abysess    时间: 2015-3-2 09:35
为什么老是说+2的问题？那天踢黑猫，被人逼得过不了半场，后场倒脚传丢无数次，迪玛利亚突破=0，前场传不出威胁球，这和教练有什么关系？球员自身的能力限制了战术导致根本无法执行主教练的战术意图，这已经不是教练的问题了，确实是我抬现在这帮人太弱鸡了
作者: wearewinner8    时间: 2015-3-2 09:56
英格兰球员，能力一代不如一代。利物浦一直不能重新崛起，队里户口本多嘢食一个重要原因。
作者: vickywong    时间: 2015-3-2 10:12
进攻差是因为前场有三个大牌。
法尔考，范佩西，鲁尼。球队一定要做球给他们三个，如果不做球给他们，排这三个上场完全没必要。可是他们不约而同在职业生涯的下坡中，控球，突破，怒射皆和巅峰时期差很远。
那问题来了，高价买来不用怎么办？可是用了对球队没贡献怎么办？
昨晚利物浦的打法其实给曼联有点启发。利物浦也是352，前场也有年轻的爆点，可两个入球都是远射。
既然曼联前场三老控球突破怒射皆开始走下坡，可以尝试不一定要做球给他们，中前场适当机会可选择远射，怒射，硬射。前场三人组可做引诱，拉开防守，真正的杀招是后排进攻。上一场打黑猫其实可见端倪：贾努扎伊和杨教授都做出远射尝试，其中贾努扎伊更造成鲁尼的入球。曼联现在控球不错，只是去到对方大禁区前办法不多与三个前锋无力有很大关系。
曼联现在有怒射远射能力才很多，鲁尼，布林德，埃雷拉，杨教授，贾努扎伊，大华伦都可。其中贾努扎伊右路内切左脚硬射令我眼前一亮。
多点远射，前锋可引诱防守，如果有机会就渗入，反正范佩西，法尔考，鲁尼突破一般，可小禁区射术却是全英超第一流。多点远射，令对方不得不扑出来，三个前锋机会也更多。
如果是我，我索性无锋阵：
费莱利 鲁尼 贾努扎伊

杨 布林德 埃雷拉 瓦伦西亚

罗霍 琼斯 司马林
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-2 10:18
引用15楼 @平湖百晓生 发表的:
借贵地说几句关于这个问题的个人看法吧。目前曼联队员还无法贯彻执行范加尔的战术思想。这一点范加尔自己也说过，曼联球员现在开始懂他的战术思路，但是从懂到贯彻执行是需要时间的。因为上一场对斯旺西没有看，所以单就这场比赛来说，给我的感觉是，球员试图在场上将训练中所理解到的、范加尔的战术哲学展现出来，但是因为几个方面的原因而导致失败从而显得整个进攻毫无章法。

首先，球员对战术理解的不到位导致接球后所有人都会带几步或者等一会儿看两下才将球传出来，如果这种习惯出现在小贾这种喜欢粘球的球员身上不奇怪，但是如马塔、埃雷拉和布林德这种不喜欢粘球的球员也要带几步或者停下了观察，那我只能认为他们还没吃透加尔的体系，传跑的时候需要思考究竟该如何去做。而这种思考变相的拖慢了曼联的进攻节奏，任何机会都是稍纵即逝的，你没有抓住，人家就会把这个漏洞堵上，你再无可乘之机。越是接近球门这种情况就越明显，所以曼联往往空有控球率可是一到大禁区就束手无策。可以举几个侧面例子来证明。很多人都只记得目前曼联翔一般的进攻，但是你们忘记了在赛季开始前曼联在美国是如何战胜皇马的了吗？靠的就是快速流畅的传跑和一脚出球。教练还是那个教练，阵容比那是却强多了，为什么反而进攻只剩下XJBD和回传横传了呢？还是因为防守强度上去之后，曼联对待传跑路线、时机的选择需要更加谨慎，球员对战术的理解还无法保证做到在高强度比赛中准确的做出正确的选择，因此需要时间来思考。

第二个因素就是，目前曼联阵容，还是不符合范加尔的要求。具体分两种情况，一是能力不达标，二是战术理解不达标。能力不达标是说，目前曼联阵中缺少一个类似斯特罗曼这样的球员。防守时他能起到第一道屏障的作用，进攻时作为连接中后场的桥梁。他可以保护真正的传球手布林德卡里克，同时作为一个出球点连接上突击手鲁尼天使埃雷拉，甚至直接给终结者范佩西法尔考输送炮弹。这样一个关键环节的缺失导致的结果用范加尔的话说就是阵容的不平衡。因为缺少保护，卡里克布林德只能更多的选择稳妥的回传和横传，间接就拖慢了球队的进攻速度，而为了保护卡里克布林德这种脆弱的传球手，埃雷拉这种喜欢冒险的突击手不得不被牺牲，因为一旦他出现失误，对手会直接威胁脆弱的后腰。同时只能排身强体壮的鲁尼回撤中场来保护。所以无论斯特鲁曼还是比达尔，跟曼联从夏窗传绯闻传到冬窗，最后球队还要出来解释我们冬天不引援了，因为想买的人冬天都不会离队。对战术理解的不达标主要体现在曼联阵中的大英球员和南美球员身上。这点是我最想吐槽的，都说范加尔不爱用南美球员果然不假。可以看到目前曼联阵*河蟹*有5个南美球员，发挥不佳的天使、老虎还有打不上比赛的拉斐尔，时不时就坑德赫亚的罗霍。只有一直勤勉的瓦伦西亚发挥不错。既然说进攻，我们就不讨论罗霍和很久没上场的拉斐尔。单说天使和老虎。从昨天的比赛中直接就可以看到两个很明显的问题，天使对战术的理解不到位导致传跑不在位置上，跟全队脱节自己状态也差半场就被换下和老虎只有禁区抢点能力没有回撤做球的能力,FM来说就是老虎是个突前前锋，做不了9号半。目前看来，范加尔天使需要继续适应，而老虎则会被退货（题外吐槽一句，因为老虎肯定要被退货，德赫亚又希望跟曼联续约，门德斯果断安排纳尼出来说话，卡瓦略已经做好登录英超的准备了！赤裸裸的暗示曼联啊！）。另一群不得不吐槽的是三喵这帮奇葩球员，以鲁队长为戴表的三喵球员传球能不能走点心啊，5米短传那么随心所欲的一推然后就离接球人错了半米是几个意思啊！这种精度的短传你让人荷兰人比利时人西班牙人怎么跟你打配合啊！。

大半夜的，洋洋洒洒说了一堆，简单来说就是我认为曼联正在走向正轨，而且从上一场来说也确实看到了不一样的东西，曼联正在变好这点毋庸置疑。曼联高层跟范加尔会谈4个小时，考虑续约也不是毫无道理的。总的来讲，各位看球把眼界放开阔一点，不要盯着局限的一两点反复纠结，这样既无助于你去发掘更深层次的东西，也会丧失看球的乐趣，试着去发掘表象下不曾被人注意的东西才更有意义。
第一，球员停下来观察，带两步，找不到人两手一摊，这个现象从赛季初一直持续到现在了，你说到了战术的不熟悉，但是另一方面看，范加尔的战术使得球员之间的距离拉得太大也是原因，根本没有出球点啊，前场的配合可以说是战术不熟练导致不能一脚出球，但是后场找不到近距离接应点，只能长传就是战术原因了。
第二，现在问题就是缺人员之间的相互呼应，无论是进攻还是防守，引援都是想靠单个球员解决问题，这就是头疼医头，脚疼医脚，罗霍不提，就是没脑子，然后迪马利亚也不能说坑，因为看他的比赛，在边路活动的时候一般都还行，差的是站中路，需要背身拿球然后转身的，根本转不过来，原来在皇马，他就是个副手，在中路靠后位置也是不会受那么强硬压迫，他能踢得很自在了，但英超就是头牌，一拿球，背后就有人压上来，对着你踢两脚，裁判也不一定吹，迪马利亚彻底懵了，拉斐尔就是太冒进，上去了回不来，如果被断还特容易被反击，现在曼联后防线拉的那么开，根本挡不住，范加尔为了保成绩肯定是不敢上拉斐尔的，埃雷拉的问题和拉斐尔一样，但是毕竟是中路曼联人手还比较多，来得及回来，所以也就用用，瓦伦西亚么，在边路就是一根筋，下底往中间抽一脚，不是出底线就是出边界，还来得及回来，所以只能用他了
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-2 10:22
引用19楼 @manlianwoai 发表的:
我也是比较难以理解的大英球员一是怎么这么糙，很糙，停球能一米远。二是看起来那么壮，怎么就如此玻璃。
从小就在快速足球的理念下培养的，就讲究快，反正就是跟着球跑，前场就是来一脚，基本用技术动作的空间都比较大，稍微有点偏差也不要紧，现在曼联场场对应压迫，密集，每个球员身边都有人，空间这么小，英国球员自然就不行了~
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-2 10:25
引用21楼 @呼啦白 发表的:
别队爆点有阿圭罗374阿扎尔斯特林 我抬最强爆点是羊～

打成这样不错了
其实把374每场比赛丢失球权那么多，想靠他一个人解决比赛也不可能，把他拿到曼联来，踢得说不定也就和迪马利亚半斤八两，主要是阿森纳中场支援好，阿奎罗也是同理，没有中场的支援，整场人都看不见
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-2 10:28
引用25楼 @shao113112 发表的:
当年没拿下阿奎罗确实可惜啊
没拿下小卢卡斯那才是可惜，阿奎罗还需要中场的支援，小卢卡斯只要给个球就能突突突了，不需要球商多好，打破平衡就够了
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-2 10:29
引用26楼 @abysess 发表的:
为什么老是说+2的问题？那天踢黑猫，被人逼得过不了半场，后场倒脚传丢无数次，迪玛利亚突破=0，前场传不出威胁球，这和教练有什么关系？球员自身的能力限制了战术导致根本无法执行主教练的战术意图，这已经不是教练的问题了，确实是我抬现在这帮人太弱鸡了
如果只是部分球员状态有问题，那当然不是教练的问题，但是每个球员都那么差，那就不得不质疑一下教练了啊~
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-2 10:34
引用28楼 @vickywong 发表的:
进攻差是因为前场有三个大牌。
法尔考，范佩西，鲁尼。球队一定要做球给他们三个，如果不做球给他们，排这三个上场完全没必要。可是他们不约而同在职业生涯的下坡中，控球，突破，怒射皆和巅峰时期差很远。
那问题来了，高价买来不用怎么办？可是用了对球队没贡献怎么办？
昨晚利物浦的打法其实给曼联有点启发。利物浦也是352，前场也有年轻的爆点，可两个入球都是远射。
既然曼联前场三老控球突破怒射皆开始走下坡，可以尝试不一定要做球给他们，中前场适当机会可选择远射，怒射，硬射。前场三人组可做引诱，拉开防守，真正的杀招是后排进攻。上一场打黑猫其实可见端倪：贾努扎伊和杨教授都做出远射尝试，其中贾努扎伊更造成鲁尼的入球。曼联现在控球不错，只是去到对方大禁区前办法不多与三个前锋无力有很大关系。
曼联现在有怒射远射能力才很多，鲁尼，布林德，埃雷拉，杨教授，贾努扎伊，大华伦都可。其中贾努扎伊右路内切左脚硬射令我眼前一亮。
多点远射，前锋可引诱防守，如果有机会就渗入，反正范佩西，法尔考，鲁尼突破一般，可小禁区射术却是全英超第一流。多点远射，令对方不得不扑出来，三个前锋机会也更多。
如果是我，我索性无锋阵：
费莱利 鲁尼 贾努扎伊

杨 布林德 埃雷拉 瓦伦西亚

罗霍 琼斯 司马林
我也觉得是，看看我们的远射都是谁，布林德，埃雷拉，我们太执着于传中抢点了，如果没有费莱尼，谁都抢不到，球打到边路，回中路不止有传中一条路，可以短传后点，前锋拉出来做个配合，这样禁区人也少了，让范佩西或者鲁尼禁区前远射也更靠谱
作者: whjie123    时间: 2015-3-2 10:40
曼联的球员都半年了，还没搞明白+2的战术。    虎扑果然有大神。
作者: Supersevendong    时间: 2015-3-2 11:49
战术有问题，你们看见哪个队的前锋总是要背身拿球的？
作者: Supersevendong    时间: 2015-3-2 11:50
法尔考没有问题，范佩西也没有问题，范二。。。。
作者: Chen_Alfonso    时间: 2015-3-2 11:59
引用36楼 @Supersevendong 发表的:
战术有问题，你们看见哪个队的前锋总是要背身拿球的？

不说别人。。就是你头像里的那个人因为背身差，所以被租借离队，到现在还打不上比赛。。。
作者: 老能    时间: 2015-3-2 11:59
引用1楼 @Fk_Paradise 发表的:
潜水很久了，冒泡出来说几句。个人愚见，范加尔自己没说错，进攻不利是因为现在没有好前锋。那些一直把锅推给中场的人，想想弗格森怎么解决这个问题的吧。一个一拿球就摔倒的前锋不仅没有战术价值，甚至是球队的累赘。如果现在有一个人能在禁区前沿5米拿住球，以现有的中场配置毫无疑问是可以做出一些花样的。道理很简单，不管是撞墙的2过1或者2过2，还是斜插反跑，总需要有一个人做轴吸引防守注意力其余人围绕这根轴转动。现在曼联缺少这根轴，所以很多时候看到的是非常扁平的前场拉开，带两步发现没机会，横传，然后下一个人继续横传。一个被布朗之流轻松看得不能转身甚至让队友不想传球的前锋是不够为曼联效力的。我没有任何看轻布朗的意思，但事实就是这样，锋线的疲软拖累了中场。所以范加尔之前屡屡用迪马利亚打前锋，估计就是想利用他的速度和盘带能力压制对手后防迫使其退后强行制造空间，可惜天使不是罗本，射门与小范围精确传递能力的匮乏使得他不能胜任这个位置。从皇马开始看迪马利亚球的人可能会发现，天使对于短传的控制远远弱于他的中长距离传球。现在范加尔给出的另一个办法是，在适当的时候把费莱尼推上锋线，这个办法效果倒是不错，但是却给不少人留下口实，还包括一些大名鼎鼎的英国本土懂球帝。我个人人为费莱尼最好的位置还是中前卫，像本赛季的主场对阵切尔西，范加尔对他的使用就堪称经典。可惜本区也有一些长传加传中洁癖症患者，恨不得把球传进对方球门。所以很多时候看见一些拿范加尔与莫耶斯的对比的言论，得出一些不知所谓的结论，也是挺让人无奈的。

问题在于，现在阵中至少有4-5名球员最好的位置是中前卫。
作者: jeijeijei    时间: 2015-3-2 12:10
引用17楼 @Vanchester 发表的:
  排名是比去年强，分数跟去年差不多。但是去年是曼联英超以来最艰苦的赛程，开赛前六轮连续打强队，今年到现在还没有背靠背打强队的赛程，而且去年还有欧冠。所以真不能说成绩比去年好

   上赛季是争冠激烈，4争1，我抬热刺圣徒萎靡。。。这赛季是抢4火爆，5抢2
作者: 呼啦白    时间: 2015-3-2 12:39
引用31楼 @蝌蚪找爸爸 发表的:

其实把374每场比赛丢失球权那么多，想靠他一个人解决比赛也不可能，把他拿到曼联来，踢得说不定也就和迪马利亚半斤八两，主要是阿森纳中场支援好，阿奎罗也是同理，没有中场的支援，整场人都看不见



现在豪门也是打反击最有效，就是反抢找他们的第一突破手去推进，大家后防都稀巴烂，就看谁家进攻给力。
现在真的需要天使站出来证明身价的，因为别人家核心一个比一个状态好

[ 此帖被呼啦白在2015-03-02 12:50修改 ]
作者: 呼啦白    时间: 2015-3-2 12:46
引用31楼 @蝌蚪找爸爸 发表的:

其实把374每场比赛丢失球权那么多，想靠他一个人解决比赛也不可能，把他拿到曼联来，踢得说不定也就和迪马利亚半斤八两，主要是阿森纳中场支援好，阿奎罗也是同理，没有中场的支援，整场人都看不见


并不一样的其实，斯特林桑切斯阿扎尔占球权，但是同时最好的机会和空间都是他们创造的，浪射的前提得是你突了人家后防，迪马利亚现在的问题是给他一场的球权，要么失误要么远射要么长传，在边路现在把球给天使一对一，他第一选择是长传，羊的选择是突破。。。天使现在做的这些克莱维利都会，还要大腿干嘛，另外天使身价是俩374。
作者: ghate    时间: 2015-3-2 13:14
引用1楼 @平湖百晓生 发表的:
借贵地说几句关于这个问题的个人看法吧。目前曼联队员还无法贯彻执行范加尔的战术思想。这一点范加尔自己也说过，曼联球员现在开始懂他的战术思路，但是从懂到贯彻执行是需要时间的。因为上一场对斯旺西没有看，所以单就这场比赛来说，给我的感觉是，球员试图在场上将训练中所理解到的、范加尔的战术哲学展现出来，但是因为几个方面的原因而导致失败从而显得整个进攻毫无章法。
   首先，球员对战术理解的不到位导致接球后所有人都会带几步或者等一会儿看两下才将球传出来，如果这种习惯出现在小贾这种喜欢粘球的球员身上不奇怪，但是如马塔、埃雷拉和布林德这种不喜欢粘球的球员也要带几步或者停下了观察，那我只能认为他们还没吃透加尔的体系，传跑的时候需要思考究竟该如何去做。而这种思考变相的拖慢了曼联的进攻节奏，任何机会都是稍纵即逝的，你没有抓住，人家就会把这个漏洞堵上，你再无可乘之机。越是接近球门这种情况就越明显，所以曼联往往空有控球率可是一到大禁区就束手无策。可以举几个侧面例子来证明。很多人都只记得目前曼联翔一般的进攻，但是你们忘记了在赛季开始前曼联在美国是如何战胜皇马的了吗？靠的就是快速流畅的传跑和一脚出球。教练还是那个教练，阵容比那是却强多了，为什么反而进攻只剩下XJBD和回传横传了呢？还是因为防守强度上去之后，曼联对待传跑路线、时机的选择需要更加谨慎，球员对战术的理解还无法保证做到在高强度比赛中准确的做出正确的选择，因此需要时间来思考。
    第二个因素就是，目前曼联阵容，还是不符合范加尔的要求。具体分两种情况，一是能力不达标，二是战术理解不达标。能力不达标是说，目前曼联阵中缺少一个类似斯特罗曼这样的球员。防守时他能起到第一道屏障的作用，进攻时作为连接中后场的桥梁。他可以保护真正的传球手布林德卡里克，同时作为一个出球点连接上突击手鲁尼天使埃雷拉，甚至直接给终结者范佩西法尔考输送炮弹。这样一个关键环节的缺失导致的结果用范加尔的话说就是阵容的不平衡。因为缺少保护，卡里克布林德只能更多的选择稳妥的回传和横传，间接就拖慢了球队的进攻速度，而为了保护卡里克布林德这种脆弱的传球手，埃雷拉这种喜欢冒险的突击手不得不被牺牲，因为一旦他出现失误，对手会直接威胁脆弱的后腰。同时只能排身强体壮的鲁尼回撤中场来保护。所以无论斯特鲁曼还是比达尔，跟曼联从夏窗传绯闻传到冬窗，最后球队还要出来解释我们冬天不引援了，因为想买的人冬天都不会离队。对战术理解的不达标主要体现在曼联阵中的大英球员和南美球员身上。这点是我最想吐槽的，都说范加尔不爱用南美球员果然不假。可以看到目前曼联阵*河蟹*有5个南美球员，发挥不佳的天使、老虎还有打不上比赛的拉斐尔，时不时就坑德赫亚的罗霍。只有一直勤勉的瓦伦西亚发挥不错。既然说进攻，我们就不讨论罗霍和很久没上场的拉斐尔。单说天使和老虎。从昨天的比赛中直接就可以看到两个很明显的问题，天使对战术的理解不到位导致传跑不在位置上，跟全队脱节自己状态也差半场就被换下和老虎只有禁区抢点能力没有回撤做球的能力,FM来说就是老虎是个突前前锋，做不了9号半。目前看来，范加尔天使需要继续适应，而老虎则会被退货（题外吐槽一句，因为老虎肯定要被退货，德赫亚又希望跟曼联续约，门德斯果断安排纳尼出来说话，卡瓦略已经做好登录英超的准备了！赤裸裸的暗示曼联啊！）。另一群不得不吐槽的是三喵这帮奇葩球员，以鲁队长为戴表的三喵球员传球能不能走点心啊，5米短传那么随心所欲的一推然后就离接球人错了半米是几个意思啊！这种精度的短传你让人荷兰人比利时人西班牙人怎么跟你打配合啊！。
大半夜的，洋洋洒洒说了一堆，简单来说就是我认为曼联正在走向正轨，而且从上一场来说也确实看到了不一样的东西，曼联正在变好这点毋庸置疑。曼联高层跟范加尔会谈4个小时，考虑续约也不是毫无道理的。总的来讲，各位看球把眼界放开阔一点，不要盯着局限的一两点反复纠结，这样既无助于你去发掘更深层次的东西，也会丧失看球的乐趣，试着去发掘表象下不曾被人注意的东西才更有意义。


荷兰队世界杯的表现和曼联现在其实差不多。。。可是联赛平局太多就是伤害，之前荷兰队体系也是为斯特罗曼量身定制，可现在明明没有他还玩这一套是不是表示表现差的根源就是体系错误呢？你可以买了他再这么踢，好坏另说。。。现在明明就是没有斯特罗曼，还这么踢，逗球迷么不是？
范加尔不是不会进攻，只是太顽固。。。太迷信这一套控球体系了，而且是向前不足的传控，好多球员为了不失误选择了更保守的传球路线比如横穿回传等，绝对是受了主教练和体系的影响
耐心是要给的，可是明明很多时候快速传切能很漂亮的拿下比赛。。。第二场又变成控球控球，80分钟上费莱尼起高球实在是令人无语
作者: Vanchester    时间: 2015-3-2 14:19
引用40楼 @jeijeijei 发表的:
   上赛季是争冠激烈，4争1，我抬热刺圣徒萎靡。。。这赛季是抢4火爆，5抢2

所以说嘛，分数不比去年多，排名比去年好，差别在对手，不在自己，最多算加尔运气好
作者: jeijeijei    时间: 2015-3-2 14:36
引用44楼 @Vanchester 发表的:

所以说嘛，分数不比去年多，排名比去年好，差别在对手，不在自己，最多算加尔运气好

   这逻辑。。。竞争明显更激烈，过去4抢4，现在7抢4
作者: 美军莉蒂    时间: 2015-3-2 14:53
引用4楼 @jeijeijei 发表的:
利物浦主场赢了曼城，抢4多了一个劲敌


争4不保险，得争3
作者: Supersevendong    时间: 2015-3-2 14:55
引用38楼 @Chen_Alfonso 发表的:

不说别人。。就是你头像里的那个人因为背身差，所以被租借离队，到现在还打不上比赛。。。
谁告诉你的？
作者: ginolee1988    时间: 2015-3-2 15:05
无球跑动太差，球员之间默契低。
作者: Chen_Alfonso    时间: 2015-3-2 15:06
引用47楼 @Supersevendong 发表的:

谁告诉你的？

   关于西甲的数据不难找的吧
难道你已经不关心你的头像人物了么？
作者: DannyEu    时间: 2015-3-2 15:13
我总觉得王老吉在搞鬼。。不知道为何
作者: vickywong    时间: 2015-3-2 16:08
引用47楼 @Supersevendong 发表的:

谁告诉你的？
看曼联球都知道啦，个个都看到。小豌豆背身持球差，他就是弱化很多版的索尔斯克亚。还要人告诉？可能你要人告诉。
作者: vickywong    时间: 2015-3-2 16:14
引用45楼 @jeijeijei 发表的:
这逻辑。。。竞争明显更激烈，过去4抢4，现在7抢4
他们还一直说千古奇冤莫耶斯，真是笑死。莫耶斯落后时的那种六神无主，手足无措看得你难受极了，永远不想看第二次。莫耶斯是好人，可不代表好人就够资历能执教曼联。祝福他在皇家黑社会打出一片江山更好。
想不到莫耶斯都有人招魂，想想现在，看看上季。范黑竟然说上季竞争激烈，这季竞争轻松。那照这个道理是不是这季英超冠军就成色不足？
不看其它，就看主场3:0利物浦就令曼联一扫上季的霉气大快人心。
作者: agulado    时间: 2015-3-2 16:21
引用1楼 @Fk_Paradise 发表的:
一个被布朗之流轻松看得不能转身甚至让队友不想传球的前锋是不够为曼联效力的。

看得我甚是蛋疼，看着很壮，但是从后面一碰就倒。球根本护不住。
作者: qb_psyche    时间: 2015-3-2 16:23
引用36楼 @Supersevendong 发表的:
战术有问题，你们看见哪个队的前锋总是要背身拿球的？

G撸
作者: 斯科尔斯童话    时间: 2015-3-2 16:31
引用5楼 @靠谱马博士 发表的:
  我也很纳闷，坦诚的说我看曼联比赛的时候都是期望曼联输球，就我这样的心态，都为曼联的进攻着急，可是，曼联到现在成绩并不差，可以说还不错。其实谁也不知道范加尔到底什么战术，我感觉就是几个大牌即兴发挥。说起改造球队，我觉得还是第二年才能明确看出教练想法，因为教练也是第二年才知道自己的出路在哪。初来乍到，就英超这大鱼吃小鱼，小鱼也吃大鱼的环境，谁都不适应。曼联球迷别喷我，我军刚赢了曼城，我一时高兴，过来多了几句嘴。

红军，曼联正儿八经踢的比赛只有主场的比赛，客场比赛都是在练兵。
祝贺你军战胜曼城，给了曼联追赶他们的机会。
你们主场见。
作者: 平湖百晓生    时间: 2015-3-2 17:19
引用43楼 @ghate 发表的:

荷兰队世界杯的表现和曼联现在其实差不多。。。可是联赛平局太多就是伤害，之前荷兰队体系也是为斯特罗曼量身定制，可现在明明没有他还玩这一套是不是表示表现差的根源就是体系错误呢？你可以买了他再这么踢，好坏另说。。。现在明明就是没有斯特罗曼，还这么踢，逗球迷么不是？
范加尔不是不会进攻，只是太顽固。。。太迷信这一套控球体系了，而且是向前不足的传控，好多球员为了不失误选择了更保守的传球路线比如横穿回传等，绝对是受了主教练和体系的影响
耐心是要给的，可是明明很多时候快速传切能很漂亮的拿下比赛。。。第二场又变成控球控球，80分钟上费莱尼起高球实在是令人无语

   固执和坚持只有一线之隔。范加尔过去的成绩让他有坚持的资本。至于斯特罗曼确实是那种有能力改变攻守平衡的球员，值得每个教练为他改变战术。至于说建立一套体系的问题，我觉得短期的牺牲是有必要的，特别是重视青训的范加尔希望用5年时间建成的体系，这是可能惠及曼联十几年乃至更久的长远规划。看看克鲁伊夫留给巴萨的财富，特别是对比同样希望在曼联重新建立一套体系却得不到球员支持最终下课的莫耶斯，范加尔能得到聚乐部上下一致的支持，我觉得应该去相信范加尔
作者: 514221347    时间: 2015-3-2 17:31
老师是好老师 学生资质是真差了点 需要点时间
作者: xiyangliang    时间: 2015-3-2 17:32
在大英帝国玩传控，又得用户口本，其实难于上青天。
曼城在英超传控玩的不错吧，看看主力有英国人么。
切尔西除了后卫根本没有户口本。
阿森纳好几个愣头青，张伯伦 太子 小老虎，到头来大腿还是别的国家的。
所以这个改造难度别低估了，想走大陆系绝对是漫长曲折的过程。
我估计范加尔没事心里也嘀咕：你们丫到底会控制吗？
作者: xiyangliang    时间: 2015-3-2 17:33
引用56楼 @平湖百晓生 发表的:
   固执和坚持只有一线之隔。范加尔过去的成绩让他有坚持的资本。至于斯特罗曼确实是那种有能力改变攻守平衡的球员，值得每个教练为他改变战术。至于说建立一套体系的问题，我觉得短期的牺牲是有必要的，特别是重视青训的范加尔希望用5年时间建成的体系，这是可能惠及曼联十几年乃至更久的长远规划。看看克鲁伊夫留给巴萨的财富，特别是对比同样希望在曼联重新建立一套体系却得不到球员支持最终下课的莫耶斯，范加尔能得到聚乐部上下一致的支持，我觉得应该去相信范加尔

斯特鲁曼太玻璃了，伤没有停过。还是找找备胎现实点。
作者: ℡小强    时间: 2015-3-2 17:39
引用52楼 @vickywong 发表的:

他们还一直说千古奇冤莫耶斯，真是笑死。莫耶斯落后时的那种六神无主，手足无措看得你难受极了，永远不想看第二次。莫耶斯是好人，可不代表好人就够资历能执教曼联。祝福他在皇家黑社会打出一片江山更好。
想不到莫耶斯都有人招魂，想想现在，看看上季。范黑竟然说上季竞争激烈，这季竞争轻松。那照这个道理是不是这季英超冠军就成色不足？

不看其它，就看主场3:0利物浦就令曼联一扫上季的霉气大快人心。

其实这么说也正常呀。
本赛季英超我抬还没逆转 当然足总杯逆转了低级联赛球队1次。
莫耶斯。。逆转了4次。。
至于对阵利物浦 我觉得吧 今年的我抬未必能踢的锅上赛季利物浦
关键最近场面太难看。。
作者: project1    时间: 2015-3-2 17:50
莫耶斯不冤。

曼联目前仍没理顺进攻体系，也是事实。习惯了过去快速冲击、大开大合的风格，要增添一些传控元素进去，对传球跑位的合理性要求更高了，这对球员的踢球习惯、球商是个不小的考验，也许会有一些过去表现还不错的球员适应不了这样的变化。
如果目前球队没有对范加尔的战术思路出现质疑，那么全队上下就应该坚决贯彻下去，尽力去执行。或许曼联目前就差那一层窗户纸，捅破了就拨云见雾了。
旁观球迷瞎扯几句个人看法，勿怪。

[ 此帖被project1在2015-03-02 17:55修改 ]
作者: Promised_Land    时间: 2015-3-2 19:20
既然说到莫耶斯，那我也多嘴几句，
莫耶斯冤不冤，他也冤，菲莱尼是旧部，居然踢成一坨，从场上表现看来去年的菲莱尼就是个雇佣兵，上班打卡，今年的菲莱尼是真把自己当作红魔拼命的
想买个埃雷拉，左整右整又是假球探又是西班牙税法，结果没来成
更别说今年亿建联，天使老虎再水也是有名有姓的人物，（我说实话，虽然他们目前有点对不起身价，但其实表现能力无论如何要比黑贝豌豆强吧，天使有过连续进球助攻现在状态差点可以调整，老虎进球少但个个关键，包括昨天的点球）有这两人就算是莫耶斯底气也足
但说他有多冤，他其实也不冤
莫耶斯的问题在于他的魄力和眼光，这两点反映在两个方面，
一是场上，莫耶斯有尝试改革阵容和踢法，但为了成绩无法坚持，自己先慌了阵脚还能指望场场靠球员爆种？
而且他想改，又不敢大改，总是用爵爷留下的方式小修小补，问题是他不是爵爷，爵爷玩得出来的活他玩不出来，球员越踢越迷惘，他自己则越来越没有信心
甚至到后来成绩提不上去也没看他有破釜沉舟的勇气尝试新的战术
第二点是转会操作和球员使用，上来就喊小法贝尔，谁不知道这两好，你真能买到吗？对角色球员反而犹犹豫豫，一个菲莱尼都拖到最后一天（也许制服组也有错，但可见从上到下对这笔交易就是不果断），整体来说就是 ‘除了最好的我不太敢试那些不熟的’ 的感觉
+2呢呢？斯特罗曼比达尔眼看没戏，果断拿下布林德，后卫补进世界杯上也就中规中矩的罗霍，结果两人的表现都明显符合要求，
更别说放弃本身是主力但多伤毛躁的拉斐尔改用稳健的麦克奈尔（感情上我还是希望再给拉队一点机会吧。。。。。），把教授放到翼卫居然成了核心，
作者: jkl802    时间: 2015-3-2 20:25
引用62楼 @Promised_Land 发表的:
既然说到莫耶斯，那我也多嘴几句，

莫耶斯冤不冤，他也冤，菲莱尼是旧部，居然踢成一坨，从场上表现看来去年的菲莱尼就是个雇佣兵，上班打卡，今年的菲莱尼是真把自己当作红魔拼命的
想买个埃雷拉，左整右整又是假球探又是西班牙税法，结果没来成
更别说今年亿建联，天使老虎再水也是有名有姓的人物，（我说实话，虽然他们目前有点对不起身价，但其实表现能力无论如何要比黑贝豌豆强吧，天使有过连续进球助攻现在状态差点可以调整，老虎进球少但个个关键，包括昨天的点球）有这两人就算是莫耶斯底气也足

但说他有多冤，他其实也不冤
莫耶斯的问题在于他的魄力和眼光，这两点反映在两个方面，
一是场上，莫耶斯有尝试改革阵容和踢法，但为了成绩无法坚持，自己先慌了阵脚还能指望场场靠球员爆种？
而且他想改，又不敢大改，总是用爵爷留下的方式小修小补，问题是他不是爵爷，爵爷玩得出来的活他玩不出来，球员越踢越迷惘，他自己则越来越没有信心
甚至到后来成绩提不上去也没看他有破釜沉舟的勇气尝试新的战术
第二点是转会操作和球员使用，上来就喊小法贝尔，谁不知道这两好，你真能买到吗？对角色球员反而犹犹豫豫，一个菲莱尼都拖到最后一天（也许制服组也有错，但可见从上到下对这笔交易就是不果断），整体来说就是 ‘除了最好的我不太敢试那些不熟的’ 的感觉
+2呢呢？斯特罗曼比达尔眼看没戏，果断拿下布林德，后卫补进世界杯上也就中规中矩的罗霍，结果两人的表现都明显符合要求，
更别说放弃本身是主力但多伤毛躁的拉斐尔改用稳健的麦克奈尔（感情上我还是希望再给拉队一点机会吧。。。。。），把教授放到翼卫居然成了核心，
莫耶斯还是有可取之处，上赛季差不多原班阵形，没必要立刻否定留下来的人员。但是后防的老化没有立刻补进，莫耶斯赛季初买来埃雷拉，肯定不会引进玛塔。所以莫耶斯建立在稳字，所以客场打得可好。上赛季有几个球霸，谁都不能搞定啦，鲁尼的续约，范2都不能解决掉啦
作者: 去年今夜雨    时间: 2015-3-2 21:41
引用62楼 @Promised_Land 发表的:
既然说到莫耶斯，那我也多嘴几句，
莫耶斯冤不冤，他也冤，菲莱尼是旧部，居然踢成一坨，从场上表现看来去年的菲莱尼就是个雇佣兵，上班打卡，今年的菲莱尼是真把自己当作红魔拼命的
想买个埃雷拉，左整右整又是假球探又是西班牙税法，结果没来成
更别说今年亿建联，天使老虎再水也是有名有姓的人物，（我说实话，虽然他们目前有点对不起身价，但其实表现能力无论如何要比黑贝豌豆强吧，天使有过连续进球助攻现在状态差点可以调整，老虎进球少但个个关键，包括昨天的点球）有这两人就算是莫耶斯底气也足
但说他有多冤，他其实也不冤
莫耶斯的问题在于他的魄力和眼光，这两点反映在两个方面，
一是场上，莫耶斯有尝试改革阵容和踢法，但为了成绩无法坚持，自己先慌了阵脚还能指望场场靠球员爆种？
而且他想改，又不敢大改，总是用爵爷留下的方式小修小补，问题是他不是爵爷，爵爷玩得出来的活他玩不出来，球员越踢越迷惘，他自己则越来越没有信心
甚至到后来成绩提不上去也没看他有破釜沉舟的勇气尝试新的战术
第二点是转会操作和球员使用，上来就喊小法贝尔，谁不知道这两好，你真能买到吗？对角色球员反而犹犹豫豫，一个菲莱尼都拖到最后一天（也许制服组也有错，但可见从上到下对这笔交易就是不果断），整体来说就是 ‘除了最好的我不太敢试那些不熟的’ 的感觉
+2呢呢？斯特罗曼比达尔眼看没戏，果断拿下布林德，后卫补进世界杯上也就中规中矩的罗霍，结果两人的表现都明显符合要求，
更别说放弃本身是主力但多伤毛躁的拉斐尔改用稳健的麦克奈尔（感情上我还是希望再给拉队一点机会吧。。。。。），把教授放到翼卫居然成了核心，

最后一句，把麦克奈尔换成瓦伦西亚，去掉括号和括号内内容是否更合理？
作者: mufc92    时间: 2015-3-2 21:51
控球是手段不是目的。为什么都理解成范加尔把控球当作战术目的呢？控球不是最终目的，正是控球战术中最难以把握的地方。怎么在控球基础上更进一步，发挥控球带来的主动权的优势才是对球队真实的战术水准的考验。
作者: gomixo    时间: 2015-3-2 22:30
引用1楼 @平湖百晓生 发表的:
借贵地说几句关于这个问题的个人看法吧。目前曼联队员还无法贯彻执行范加尔的战术思想。这一点范加尔自己也说过，曼联球员现在开始懂他的战术思路，但是从懂到贯彻执行是需要时间的。因为上一场对斯旺西没有看，所以单就这场比赛来说，给我的感觉是，球员试图在场上将训练中所理解到的、范加尔的战术哲学展现出来，但是因为几个方面的原因而导致失败从而显得整个进攻毫无章法。
   首先，球员对战术理解的不到位导致接球后所有人都会带几步或者等一会儿看两下才将球传出来，如果这种习惯出现在小贾这种喜欢粘球的球员身上不奇怪，但是如马塔、埃雷拉和布林德这种不喜欢粘球的球员也要带几步或者停下了观察，那我只能认为他们还没吃透加尔的体系，传跑的时候需要思考究竟该如何去做。而这种思考变相的拖慢了曼联的进攻节奏，任何机会都是稍纵即逝的，你没有抓住，人家就会把这个漏洞堵上，你再无可乘之机。越是接近球门这种情况就越明显，所以曼联往往空有控球率可是一到大禁区就束手无策。可以举几个侧面例子来证明。很多人都只记得目前曼联翔一般的进攻，但是你们忘记了在赛季开始前曼联在美国是如何战胜皇马的了吗？靠的就是快速流畅的传跑和一脚出球。教练还是那个教练，阵容比那是却强多了，为什么反而进攻只剩下XJBD和回传横传了呢？还是因为防守强度上去之后，曼联对待传跑路线、时机的选择需要更加谨慎，球员对战术的理解还无法保证做到在高强度比赛中准确的做出正确的选择，因此需要时间来思考。
    第二个因素就是，目前曼联阵容，还是不符合范加尔的要求。具体分两种情况，一是能力不达标，二是战术理解不达标。能力不达标是说，目前曼联阵中缺少一个类似斯特罗曼这样的球员。防守时他能起到第一道屏障的作用，进攻时作为连接中后场的桥梁。他可以保护真正的传球手布林德卡里克，同时作为一个出球点连接上突击手鲁尼天使埃雷拉，甚至直接给终结者范佩西法尔考输送炮弹。这样一个关键环节的缺失导致的结果用范加尔的话说就是阵容的不平衡。因为缺少保护，卡里克布林德只能更多的选择稳妥的回传和横传，间接就拖慢了球队的进攻速度，而为了保护卡里克布林德这种脆弱的传球手，埃雷拉这种喜欢冒险的突击手不得不被牺牲，因为一旦他出现失误，对手会直接威胁脆弱的后腰。同时只能排身强体壮的鲁尼回撤中场来保护。所以无论斯特鲁曼还是比达尔，跟曼联从夏窗传绯闻传到冬窗，最后球队还要出来解释我们冬天不引援了，因为想买的人冬天都不会离队。对战术理解的不达标主要体现在曼联阵中的大英球员和南美球员身上。这点是我最想吐槽的，都说范加尔不爱用南美球员果然不假。可以看到目前曼联阵*河蟹*有5个南美球员，发挥不佳的天使、老虎还有打不上比赛的拉斐尔，时不时就坑德赫亚的罗霍。只有一直勤勉的瓦伦西亚发挥不错。既然说进攻，我们就不讨论罗霍和很久没上场的拉斐尔。单说天使和老虎。从昨天的比赛中直接就可以看到两个很明显的问题，天使对战术的理解不到位导致传跑不在位置上，跟全队脱节自己状态也差半场就被换下和老虎只有禁区抢点能力没有回撤做球的能力,FM来说就是老虎是个突前前锋，做不了9号半。目前看来，范加尔天使需要继续适应，而老虎则会被退货（题外吐槽一句，因为老虎肯定要被退货，德赫亚又希望跟曼联续约，门德斯果断安排纳尼出来说话，卡瓦略已经做好登录英超的准备了！赤裸裸的暗示曼联啊！）。另一群不得不吐槽的是三喵这帮奇葩球员，以鲁队长为戴表的三喵球员传球能不能走点心啊，5米短传那么随心所欲的一推然后就离接球人错了半米是几个意思啊！这种精度的短传你让人荷兰人比利时人西班牙人怎么跟你打配合啊！。
大半夜的，洋洋洒洒说了一堆，简单来说就是我认为曼联正在走向正轨，而且从上一场来说也确实看到了不一样的东西，曼联正在变好这点毋庸置疑。曼联高层跟范加尔会谈4个小时，考虑续约也不是毫无道理的。总的来讲，各位看球把眼界放开阔一点，不要盯着局限的一两点反复纠结，这样既无助于你去发掘更深层次的东西，也会丧失看球的乐趣，试着去发掘表象下不曾被人注意的东西才更有意义。

我真的非常非常希望你说的是真的。赛季一开始还觉得是球员之间需要磨合，到了现在进攻依然上不去，各种郁闷。作为球迷只能祈祷球队能开窍，然后突然之间就前场美如画。。。
作者: 驱虎吞狼荀    时间: 2015-3-2 23:26
一直很怀念14年夏天在美国吉尼斯杯的几场比赛 当时真的是惊艳
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-3 00:08
引用41楼 @呼啦白 发表的:






现在豪门也是打反击最有效，就是反抢找他们的第一突破手去推进，大家后防都稀巴烂，就看谁家进攻给力。

现在真的需要天使站出来证明身价的，因为别人家核心一个比一个状态好
是不是水货要看第二赛季，第一赛季外来的和尚都不行，主要是没有冬歇期，就看第二赛季适应不适应的过来
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-3 00:09
引用43楼 @ghate 发表的:



荷兰队世界杯的表现和曼联现在其实差不多。。。可是联赛平局太多就是伤害，之前荷兰队体系也是为斯特罗曼量身定制，可现在明明没有他还玩这一套是不是表示表现差的根源就是体系错误呢？你可以买了他再这么踢，好坏另说。。。现在明明就是没有斯特罗曼，还这么踢，逗球迷么不是？

范加尔不是不会进攻，只是太顽固。。。太迷信这一套控球体系了，而且是向前不足的传控，好多球员为了不失误选择了更保守的传球路线比如横穿回传等，绝对是受了主教练和体系的影响

耐心是要给的，可是明明很多时候快速传切能很漂亮的拿下比赛。。。第二场又变成控球控球，80分钟上费莱尼起高球实在是令人无语
为了稳，范加尔是不惜一切代价，就是想丢球然后偷一个，但是这样下去，要进球的时候都快不起了
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-3 00:11
引用56楼 @平湖百晓生 发表的:
固执和坚持只有一线之隔。范加尔过去的成绩让他有坚持的资本。至于斯特罗曼确实是那种有能力改变攻守平衡的球员，值得每个教练为他改变战术。至于说建立一套体系的问题，我觉得短期的牺牲是有必要的，特别是重视青训的范加尔希望用5年时间建成的体系，这是可能惠及曼联十几年乃至更久的长远规划。看看克鲁伊夫留给巴萨的财富，特别是对比同样希望在曼联重新建立一套体系却得不到球员支持最终下课的莫耶斯，范加尔能得到聚乐部上下一致的支持，我觉得应该去相信范加尔
我觉得看完这个赛季吧，如果能前四无疑是成功的，掉出前四，那就是一事无成的赛季，范加尔低估了英超的难度，这个赛季就是天堂或者地狱
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-3 00:12
引用59楼 @xiyangliang 发表的:

斯特鲁曼太玻璃了，伤没有停过。还是找找备胎现实点。
这种类型的球员真是缺，能想出来的不是非卖品就是伤号
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-3 00:15
引用60楼 @℡小强 发表的:

其实这么说也正常呀。
本赛季英超我抬还没逆转 当然足总杯逆转了低级联赛球队1次。
莫耶斯。。逆转了4次。。
至于对阵利物浦 我觉得吧 今年的我抬未必能踢的锅上赛季利物浦
关键最近场面太难看。。
这个还真不一定，就是摆大巴，凭运气，看谁运气好，场面好了，我可以接受前七，问题就是成绩太差，场面好也是有一场没一场的，这都取决于球员的信心和心态，老是输，信心和心态都会很差的
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-3 00:17
引用65楼 @mufc92 发表的:
控球是手段不是目的。为什么都理解成范加尔把控球当作战术目的呢？控球不是最终目的，正是控球战术中最难以把握的地方。怎么在控球基础上更进一步，发挥控球带来的主动权的优势才是对球队真实的战术水准的考验。
范加尔的目的就是求稳，不要先丢球，因为他也知道，曼联这球员信心和状态是绝对很难逆转的，有了成绩，信心才会慢慢起来，然后让他们打更加冒险的打法也就有底了
作者: 蝌蚪找爸爸    时间: 2015-3-3 00:18
引用67楼 @驱虎吞狼荀 发表的:
一直很怀念14年夏天在美国吉尼斯杯的几场比赛 当时真的是惊艳
那就是今后的目标，因为热身赛没有成绩包袱，再加上前面已经跌倒谷底，球员也放开了，但是正式比赛压力无穷大，曼联已经很难承受再一个失败的赛季了
作者: 斯科尔斯童话    时间: 2015-3-3 01:55
引用74楼 @蝌蚪找爸爸 发表的:

那就是今后的目标，因为热身赛没有成绩包袱，再加上前面已经跌倒谷底，球员也放开了，但是正式比赛压力无穷大，曼联已经很难承受再一个失败的赛季了

今年基本山就是曼联、阿森纳、利物浦三强死掐欧冠名额和足总杯。明年起，曼联会甩开他们，让曼城去和他么掐，争冠又会变成切尔西和曼联的事--穆里尼奥和范加尔心里都有数。
作者: 寒加北    时间: 2015-3-3 10:25
感觉和T9在破车的那些时候一样
有些球员表现与期望相差太大造成的
这样的球员太大牌让教练太被动了
现在这个阵容有太多这样的球员了
想想吧
老虎怎么办
如何让天使尽快融入
马塔是走是留
鲁尼的位置到底该在哪
大将军是否廉颇老矣
你魔这个坑太大了
在这个问题上
+2已经在正确的道路上了
作者: eouren    时间: 2015-3-3 13:33
引用76楼 @寒加北 发表的:
感觉和T9在破车的那些时候一样
有些球员表现与期望相差太大造成的
这样的球员太大牌让教练太被动了
现在这个阵容有太多这样的球员了

想想吧
老虎怎么办
如何让天使尽快融入
马塔是走是留
鲁尼的位置到底该在哪
大将军是否廉颇老矣

你魔这个坑太大了
在这个问题上
+2已经在正确的道路上了


除了范佩西， 范加尔对其他人的用法基本都在理， 范佩西确实是好前锋 但是现在年纪大了， 他依旧是成功的前锋但是主力位置该让出来了。 如果范加尔能避免和范佩西熟人的关系 以能力和状态定首发， 我觉得可能会再略微好一点。
饭要一口一口吃 ， 问题要一步步解决。如果本赛季接下来的比赛打的不是最好
能进欧联杯， 那也不算失败。 能进欧冠名单就是成功
总之， 人无完人， 不是范加尔现在也很难找出其他人适合当曼联主帅了
有时候心态包括对方心态的改变 会让比赛很艰难  比如上一场上手对方疯抢  接着9人守禁区线1人放前场。。
再宽容一点， 至少在球队场面不利的时候  范加尔的调整 往往能起到很好的效果
，还有对更衣室的掌控上
。
这两点莫耶斯比不了

[ 此帖被eouren在2015-03-03 13:40修改 ]
作者: zxlyf118    时间: 2015-3-3 18:28
引用1楼 @平湖百晓生 发表的:
借贵地说几句关于这个问题的个人看法吧。目前曼联队员还无法贯彻执行范加尔的战术思想。这一点范加尔自己也说过，曼联球员现在开始懂他的战术思路，但是从懂到贯彻执行是需要时间的。因为上一场对斯旺西没有看，所以单就这场比赛来说，给我的感觉是，球员试图在场上将训练中所理解到的、范加尔的战术哲学展现出来，但是因为几个方面的原因而导致失败从而显得整个进攻毫无章法。
   首先，球员对战术理解的不到位导致接球后所有人都会带几步或者等一会儿看两下才将球传出来，如果这种习惯出现在小贾这种喜欢粘球的球员身上不奇怪，但是如马塔、埃雷拉和布林德这种不喜欢粘球的球员也要带几步或者停下了观察，那我只能认为他们还没吃透加尔的体系，传跑的时候需要思考究竟该如何去做。而这种思考变相的拖慢了曼联的进攻节奏，任何机会都是稍纵即逝的，你没有抓住，人家就会把这个漏洞堵上，你再无可乘之机。越是接近球门这种情况就越明显，所以曼联往往空有控球率可是一到大禁区就束手无策。可以举几个侧面例子来证明。很多人都只记得目前曼联翔一般的进攻，但是你们忘记了在赛季开始前曼联在美国是如何战胜皇马的了吗？靠的就是快速流畅的传跑和一脚出球。教练还是那个教练，阵容比那是却强多了，为什么反而进攻只剩下XJBD和回传横传了呢？还是因为防守强度上去之后，曼联对待传跑路线、时机的选择需要更加谨慎，球员对战术的理解还无法保证做到在高强度比赛中准确的做出正确的选择，因此需要时间来思考。
    第二个因素就是，目前曼联阵容，还是不符合范加尔的要求。具体分两种情况，一是能力不达标，二是战术理解不达标。能力不达标是说，目前曼联阵中缺少一个类似斯特罗曼这样的球员。防守时他能起到第一道屏障的作用，进攻时作为连接中后场的桥梁。他可以保护真正的传球手布林德卡里克，同时作为一个出球点连接上突击手鲁尼天使埃雷拉，甚至直接给终结者范佩西法尔考输送炮弹。这样一个关键环节的缺失导致的结果用范加尔的话说就是阵容的不平衡。因为缺少保护，卡里克布林德只能更多的选择稳妥的回传和横传，间接就拖慢了球队的进攻速度，而为了保护卡里克布林德这种脆弱的传球手，埃雷拉这种喜欢冒险的突击手不得不被牺牲，因为一旦他出现失误，对手会直接威胁脆弱的后腰。同时只能排身强体壮的鲁尼回撤中场来保护。所以无论斯特鲁曼还是比达尔，跟曼联从夏窗传绯闻传到冬窗，最后球队还要出来解释我们冬天不引援了，因为想买的人冬天都不会离队。对战术理解的不达标主要体现在曼联阵中的大英球员和南美球员身上。这点是我最想吐槽的，都说范加尔不爱用南美球员果然不假。可以看到目前曼联阵*河蟹*有5个南美球员，发挥不佳的天使、老虎还有打不上比赛的拉斐尔，时不时就坑德赫亚的罗霍。只有一直勤勉的瓦伦西亚发挥不错。既然说进攻，我们就不讨论罗霍和很久没上场的拉斐尔。单说天使和老虎。从昨天的比赛中直接就可以看到两个很明显的问题，天使对战术的理解不到位导致传跑不在位置上，跟全队脱节自己状态也差半场就被换下和老虎只有禁区抢点能力没有回撤做球的能力,FM来说就是老虎是个突前前锋，做不了9号半。目前看来，范加尔天使需要继续适应，而老虎则会被退货（题外吐槽一句，因为老虎肯定要被退货，德赫亚又希望跟曼联续约，门德斯果断安排纳尼出来说话，卡瓦略已经做好登录英超的准备了！赤裸裸的暗示曼联啊！）。另一群不得不吐槽的是三喵这帮奇葩球员，以鲁队长为戴表的三喵球员传球能不能走点心啊，5米短传那么随心所欲的一推然后就离接球人错了半米是几个意思啊！这种精度的短传你让人荷兰人比利时人西班牙人怎么跟你打配合啊！。
大半夜的，洋洋洒洒说了一堆，简单来说就是我认为曼联正在走向正轨，而且从上一场来说也确实看到了不一样的东西，曼联正在变好这点毋庸置疑。曼联高层跟范加尔会谈4个小时，考虑续约也不是毫无道理的。总的来讲，各位看球把眼界放开阔一点，不要盯着局限的一两点反复纠结，这样既无助于你去发掘更深层次的东西，也会丧失看球的乐趣，试着去发掘表象下不曾被人注意的东西才更有意义。

说一大堆，结果都是废话，第一球员粘球，绝对是受范加尔控球的影响，而不是球员自己的习惯，因为范加尔太过于保守，太不敢向前传球，第二你觉得是不是要把曼联现在所有的球员都换个遍才满足范加尔的要求？可能不？教练是要根据现有球员的特点来制定战术，而不是不顾客观，想当然的制定个战术然后让球员硬套，看菜做饭，因材施教都不懂？而且现有的球员在差比斯旺西好吧？比弗格森最后一两年好吧？但你看半个赛季了曼联的进攻打成什么样子
作者: zxlyf118    时间: 2015-3-3 18:30
引用77楼 @eouren 发表的:


除了范佩西， 范加尔对其他人的用法基本都在理， 范佩西确实是好前锋 但是现在年纪大了， 他依旧是成功的前锋但是主力位置该让出来了。 如果范加尔能避免和范佩西熟人的关系 以能力和状态定首发， 我觉得可能会再略微好一点。
饭要一口一口吃 ， 问题要一步步解决。如果本赛季接下来的比赛打的不是最好
能进欧联杯， 那也不算失败。 能进欧冠名单就是成功
总之， 人无完人， 不是范加尔现在也很难找出其他人适合当曼联主帅了
有时候心态包括对方心态的改变 会让比赛很艰难  比如上一场上手对方疯抢  接着9人守禁区线1人放前场。。
再宽容一点， 至少在球队场面不利的时候  范加尔的调整 往往能起到很好的效果
，还有对更衣室的掌控上
。
这两点莫耶斯比不了

还在理？搞笑，让天使一个边路球员打前锋打前腰在理？让鲁尼一个前锋打后腰在理？让老虎和将军两个类似的前锋搭档打双前锋在理？
作者: zxlyf118    时间: 2015-3-3 18:33
引用22楼 @Fk_Paradise 发表的:
潜水很久了，冒泡出来说几句。个人愚见，范加尔自己没说错，进攻不利是因为现在没有好前锋。那些一直把锅推给中场的人，想想弗格森怎么解决这个问题的吧。一个一拿球就摔倒的前锋不仅没有战术价值，甚至是球队的累赘。如果现在有一个人能在禁区前沿5米拿住球，以现有的中场配置毫无疑问是可以做出一些花样的。道理很简单，不管是撞墙的2过1或者2过2，还是斜插反跑，总需要有一个人做轴吸引防守注意力其余人围绕这根轴转动。现在曼联缺少这根轴，所以很多时候看到的是非常扁平的前场拉开，带两步发现没机会，横传，然后下一个人继续横传。一个被布朗之流轻松看得不能转身甚至让队友不想传球的前锋是不够为曼联效力的。我没有任何看轻布朗的意思，但事实就是这样，锋线的疲软拖累了中场。所以范加尔之前屡屡用迪马利亚打前锋，估计就是想利用他的速度和盘带能力压制对手后防迫使其退后强行制造空间，可惜天使不是罗本，射门与小范围精确传递能力的匮乏使得他不能胜任这个位置。从皇马开始看迪马利亚球的人可能会发现，天使对于短传的控制远远弱于他的中长距离传球。现在范加尔给出的另一个办法是，在适当的时候把费莱尼推上锋线，这个办法效果倒是不错，但是却给不少人留下口实，还包括一些大名鼎鼎的英国本土懂球帝。我个人人为费莱尼最好的位置还是中前卫，像本赛季的主场对阵切尔西，范加尔对他的使用就堪称经典。可惜本区也有一些长传加传中洁癖症患者，恨不得把球传进对方球门。所以很多时候看见一些拿范加尔与莫耶斯的对比的言论，得出一些不知所谓的结论，也是挺让人无奈的。

你让鲁尼踢后腰，他咋个进球？你让老虎和将军两个特点类似的球员搭档打双前锋将军能踢得舒服？你把黑贝和小豌豆卖了买一个病老虎，现在说没前锋用了，怪别人？
作者: zxlyf118    时间: 2015-3-3 18:35
我发现这个帖子里怎么这么多范加尔迷，尼玛球踢得不好就怨球员，那不想想曼联的球员在差是不是比斯旺西的还差？半个赛季了找不到战术，是不是也怪球员？制定战术的难道是球员？
作者: 平湖百晓生    时间: 2015-3-3 20:27
引用78楼 @zxlyf118 发表的:

说一大堆，结果都是废话，第一球员粘球，绝对是受范加尔控球的影响，而不是球员自己的习惯，因为范加尔太过于保守，太不敢向前传球，第二你觉得是不是要把曼联现在所有的球员都换个遍才满足范加尔的要求？可能不？教练是要根据现有球员的特点来制定战术，而不是不顾客观，想当然的制定个战术然后让球员硬套，看菜做饭，因材施教都不懂？而且现有的球员在差比斯旺西好吧？比弗格森最后一两年好吧？但你看半个赛季了曼联的进攻打成什么样子

   你不适合在论坛里讨论足球，你适合去老特拉福德应聘主教练
知道为什么说你适合去老特拉福德应聘主教练吗？范加尔领着平均年龄22岁的阿贾克斯终结米兰王朝的时候你还只知道放屁崩坑撒尿和泥呢，质疑人家不懂因材施教看饭下菜？

[ 此帖被平湖百晓生在2015-03-07 00:32修改 ]
作者: Fk_Paradise    时间: 2015-3-3 21:12
引用39楼 @老能 发表的:

问题在于，现在阵中至少有4-5名球员最好的位置是中前卫。
下赛季如果能进入欧冠，现有的人员配置可以说还不错。当然我更倾向于认为还需要补充一个6号位球员。
作者: eouren    时间: 2015-3-4 09:45
引用79楼 @zxlyf118 发表的:

还在理？搞笑，让天使一个边路球员打前锋打前腰在理？让鲁尼一个前锋打后腰在理？让老虎和将军两个类似的前锋搭档打双前锋在理？


那请问球队有比鲁胖子体能和身板更厚实的中场球员么？ 丫丫图雷带球的时候鲁尼一路跟到自家禁区前才勉强断了他的球， 埃雷拉布林德这身板连贴都贴上身 ，鲁尼是不得不打中场，为了球队利益。 谁让球队没个身体强健的后腰呢
只要对手有个身强体壮的前腰，或者攻击型中场  而卡里克也伤着   那鲁尼必须踢中场客串后腰
不然挡都挡不住，费莱尼的特性决定了他更倾向于前场支点 而不是扫荡型后腰， 虽然身板力量够但是跑太慢了
而且经常出现在前场， 不是后腰位

前场阵容本来就臃肿了 上谁别人都会问， 怎么不上其他人

所以我的说法  在范佩西状态不好的时候打  打单前锋   类似4231的阵型   胖子可以打影锋
即帮助球队防守  进攻也有贡献 天使的问题在天气不是位置
，上一场打的是右边路，表现远不及杨教授
如果坚持双前锋也就只能目前这种安排了  不然你说怎么排。。。

[ 此帖被eouren在2015-03-04 10:11修改 ]
作者: hamanpen    时间: 2015-3-4 10:38
其实我看比赛就觉得凡是法尔考不在场上比赛，前场就顺畅多了，现在当法尔考在场上，队友会刻意传球给他，问题是他在禁区扛不住后卫，出了禁区又没速度跟上插上进攻，所以总觉得曼联双前锋少了一个人，所以还是法尔考的问题。对桑德兰费莱尼换上来直接就顶在中锋位后明显曼联就按在桑德兰半场，前锋问题对于现在的曼联的影响太大了，所以为什么范佩西一直首发，曼联队内除了费莱尼谁的护球支点作用强过范佩西？鲁尼也许偶尔可以，但是绝对不是长期的，不然为什么老被黑停球和背身拿球？所以别再为法尔考解释了，没有哪个豪门会允许前锋一直呆禁区而且护球技术不行扛不住后卫，英超更是要求身体能对抗。而且 曼联的中场也不是哈维那种精确的传球大师
作者: zxlyf118    时间: 2015-3-4 11:59
引用82楼 @平湖百晓生 发表的:
   你不适合在论坛里讨论足球，你适合去老特拉福德应聘主教练

难道你适合？就只允许说范加尔好话，不允许其他意见，你多高尚
作者: eouren    时间: 2015-3-4 12:00
引用85楼 @hamanpen 发表的:
其实我看比赛就觉得凡是法尔考不在场上比赛，前场就顺畅多了，现在当法尔考在场上，队友会刻意传球给他，问题是他在禁区扛不住后卫，出了禁区又没速度跟上插上进攻，所以总觉得曼联双前锋少了一个人，所以还是法尔考的问题。对桑德兰费莱尼换上来直接就顶在中锋位后明显曼联就按在桑德兰半场，前锋问题对于现在的曼联的影响太大了，所以为什么范佩西一直首发，曼联队内除了费莱尼谁的护球支点作用强过范佩西？鲁尼也许偶尔可以，但是绝对不是长期的，不然为什么老被黑停球和背身拿球？所以别再为法尔考解释了，没有哪个豪门会允许前锋一直呆禁区而且护球技术不行扛不住后卫，英超更是要求身体能对抗。而且 曼联的中场也不是哈维那种精确的传球大师

其实就是少一个能带球突进的 前锋/二前锋/前腰 都可以 目前的情况就是   对方站位严阵以待
光靠支点无法创造出足够的机会 ，需要有人带球扯动，配合前锋的无球跑动来撕开防线
马塔体弱  鲁尼分边 都不是最优选择  所以尝试让天使打前锋或者前腰我觉得可以理解   不过没取得好的效果
作者: hamanpen    时间: 2015-3-5 10:11
打纽卡，鲁尼完美给法尔考说明了英超后卫要怎么扛
作者: jeijeijei    时间: 2015-3-5 12:57
引用88楼 @hamanpen 发表的:
打纽卡，鲁尼完美给法尔考说明了英超后卫要怎么扛

   当年小坦克，可是金球前3
作者: a360mjcr    时间: 2015-3-5 15:05
这么说吧，这个赛季都过半有多了，球队的阵型战术、战斗力状态不会突然有太大变化~那就是目前现状翔一般的进攻表现，让人蛋疼的【围传】是不会突然改变的~
SO，现在只能寄望曼联能够在重重竞争对手中获得前四了~下赛季2.0改造后，球队可以打出范加尔心目中的战术体系和实际表现……
作者: a360mjcr    时间: 2015-3-5 15:14
引用85楼 @hamanpen 发表的:
其实我看比赛就觉得凡是法尔考不在场上比赛，前场就顺畅多了，现在当法尔考在场上，队友会刻意传球给他，问题是他在禁区扛不住后卫，出了禁区又没速度跟上插上进攻，所以总觉得曼联双前锋少了一个人，所以还是法尔考的问题。对桑德兰费莱尼换上来直接就顶在中锋位后明显曼联就按在桑德兰半场，前锋问题对于现在的曼联的影响太大了，所以为什么范佩西一直首发，曼联队内除了费莱尼谁的护球支点作用强过范佩西？鲁尼也许偶尔可以，但是绝对不是长期的，不然为什么老被黑停球和背身拿球？所以别再为法尔考解释了，没有哪个豪门会允许前锋一直呆禁区而且护球技术不行扛不住后卫，英超更是要求身体能对抗。而且 曼联的中场也不是哈维那种精确的传球大师


巅峰法尔考没见过，但是这个赛季看见他的比赛，明显背身拿球扛不住英超的后卫，五十五十和对方球员的正面争抢球权大多数都是处于下风，还有向前的冲击力，有时候向前抢点都会出现慢一拍（速度爆发力问题……）抢不到点的情况出现
除了禁区内还有一丝一流射手的射术外，现在的法尔考还真不如身体不如前范佩西，范佩西现在起码背身也能拿拿球，而且两人现在类型相近，又有相同缺点，就是冲击力爆发力单点突破都不成了，两个一起上真是很蛋疼，类型重复，又没互补
真的法尔考这种表现，还要高薪买断，除了被门德斯敲诈威逼，那只有抬联的教练管理层都秀逗了
作者: a360mjcr    时间: 2015-3-5 15:19
引用81楼 @zxlyf118 发表的:
我发现这个帖子里怎么这么多范加尔迷，尼玛球踢得不好就怨球员，那不想想曼联的球员在差是不是比斯旺西的还差？半个赛季了找不到战术，是不是也怪球员？制定战术的难道是球员？

范加尔能力不用怀疑，但是他从来都是一个固执的教练，为了自己的战术尝试，经常有很多乱用人的位置尝试，在巴萨和拜仁就是这样，或许从长远来看，他对这些球队的体系形成由很大贡献，但是几次被扫地出门，除了和俱乐部管理层关系不佳，也有球队战绩烂得出奇地缘故~
作者: a360mjcr    时间: 2015-3-5 15:38
引用29楼 @蝌蚪找爸爸 发表的:

第一，球员停下来观察，带两步，找不到人两手一摊，这个现象从赛季初一直持续到现在了，你说到了战术的不熟悉，但是另一方面看，范加尔的战术使得球员之间的距离拉得太大也是原因，根本没有出球点啊，前场的配合可以说是战术不熟练导致不能一脚出球，但是后场找不到近距离接应点，只能长传就是战术原因了。
第二，现在问题就是缺人员之间的相互呼应，无论是进攻还是防守，引援都是想靠单个球员解决问题，这就是头疼医头，脚疼医脚，罗霍不提，就是没脑子，然后迪马利亚也不能说坑，因为看他的比赛，在边路活动的时候一般都还行，差的是站中路，需要背身拿球然后转身的，根本转不过来，原来在皇马，他就是个副手，在中路靠后位置也是不会受那么强硬压迫，他能踢得很自在了，但英超就是头牌，一拿球，背后就有人压上来，对着你踢两脚，裁判也不一定吹，迪马利亚彻底懵了，拉斐尔就是太冒进，上去了回不来，如果被断还特容易被反击，现在曼联后防线拉的那么开，根本挡不住，范加尔为了保成绩肯定是不敢上拉斐尔的，埃雷拉的问题和拉斐尔一样，但是毕竟是中路曼联人手还比较多，来得及回来，所以也就用用，瓦伦西亚么，在边路就是一根筋，下底往中间抽一脚，不是出底线就是出边界，还来得及回来，所以只能用他了


现在曼联的【围传】战术其实蛮成熟的，场面难看，进攻一坨翔，但是一定程度避免失球（不过曼联的后防天团还是日常坑德赫亚，所以也不能说防守多稳健……）不断刷控球，还是能够减轻防守压力的
但是正如你上述两点所说的一样，球员之间缺乏呼应，不能说默契问题，很多都是磨合了几年的老队友，应该是对战术理解、自身能力还有战术体系本身的问题~
球员之间距离大，缺乏最基本的呼应配合，很多传球都是安全的横传球，别说小范围的短传配合打通对方的防线，就算以前曼联弗格森时代玩得炉火纯青的边路套边之类的配合都很难看见~每个球员拿球后总是要停一停看一看，无法传出或者说不敢传出穿透性强的直塞，或者说很多时候持球球员无法找到出球点，队友的站位都是老远，所以不得不发长传球，或者回传球
这种战术，搭配曼联现时的人脚，其实很依赖强悍的爆点，能够小范围突破搞乱对方防线的爆点，比如罗本，场面难看，能否进球胜利只能看运气或者对方是否失误了~至于迪玛利亚这个原本充当爆点的存在，明显和罗本类型不一致，不适应范加尔的战术体系，而且受伤后，付出归来无论自信心还是身体状态都不咋的
究竟范加尔怎样改造他理想的战术体系，还真的难以测度，反正这个赛季先熬过前四这一关，一不小心就跌出前四，前四太多竞争对手，曼联的状态表现也远远称不上好，比如利物浦最近状态大勇，一不小心就会被反超了
作者: a360mjcr    时间: 2015-3-5 15:42
引用43楼 @ghate 发表的:

荷兰队世界杯的表现和曼联现在其实差不多。。。可是联赛平局太多就是伤害，之前荷兰队体系也是为斯特罗曼量身定制，可现在明明没有他还玩这一套是不是表示表现差的根源就是体系错误呢？你可以买了他再这么踢，好坏另说。。。现在明明就是没有斯特罗曼，还这么踢，逗球迷么不是？
范加尔不是不会进攻，只是太顽固。。。太迷信这一套控球体系了，而且是向前不足的传控，好多球员为了不失误选择了更保守的传球路线比如横穿回传等，绝对是受了主教练和体系的影响
耐心是要给的，可是明明很多时候快速传切能很漂亮的拿下比赛。。。第二场又变成控球控球，80分钟上费莱尼起高球实在是令人无语


呃，我怎么之前听说是斯特鲁曼重伤，范加尔不得不主动变阵352……
作者: Thad_D    时间: 2015-3-5 15:55
引用92楼 @a360mjcr 发表的:


范加尔能力不用怀疑，但是他从来都是一个固执的教练，为了自己的战术尝试，经常有很多乱用人的位置尝试，在巴萨和拜仁就是这样，或许从长远来看，他对这些球队的体系形成由很大贡献，但是几次被扫地出门，除了和俱乐部管理层关系不佳，也有球队战绩烂得出奇地缘故~


这不正是说明他虽然有他的辉煌，但是能力依然有明显缺陷么？
个人觉得他的缺陷在于适应能力，他一定要打造一支自己执行战术理念的球队，而不是根据球队现状先制定最合理的战术，然后逐步改变，所以有时会出现一路烂到底的情形，这个赛季算他命硬，德赫亚爆发，外加本不在他计划内的费莱尼意外受伤留下了，结果成了大招。

现在这么蛋疼的场面，在于他的控球理念，在英超打弱队的第一利器就是快，再弱的队站稳了正面硬抗和贴身缠斗的能力都不错，而弱队之所以弱还是节奏一快就漏洞百出；现在曼联节奏太慢，中前场球员传冒险球的倾向太低，这一定是教练的指示，然而把对方阵型压扁了之后自己也就传中一条路。
当然，慢了阵地战也不是不能打，直传斜插打身后也有机会，可惜事实证明，曼联大约也就卡里克的这一传还能看，其余的都不行，玛塔本来应该有这个属性，但是只要有人全陪他就等于透明；还有一个办法就是个人技术突破找爆点，可惜迪马利亚不是罗本，J11更加不是。 还要吐槽一点，这个赛季的定位球真不能看！角球罚好点，很多比赛也就没这么艰难了！综上，范加尔这个思路不变，我们就得继续忍受翔味的比赛，要改变，要么范加尔开窍，要么买来爆点
作者: farrtruthy    时间: 2015-3-6 04:57
涨见识了~~~~~~~

[ 此帖被farrtruthy在2015-03-06 05:03修改 ]
作者: ssyvsse    时间: 2015-3-6 05:17
迪马利亚不是罗本。迪马利亚的能力在于最后一传，而不是最后一射。
相比于左路，迪马利亚在有路有更大的创造力，左路:下底传中，直接传中，盘带过人传中;右路:内切直塞，内切挑传，内切射门，梅西会的迪马利亚也会。
可以这样说，在右路迪马利亚传球的多样话比左路来的更多，在右路可能造成的威胁比左路来的更大。
我想，范加尔估计看中了迪马利亚的这一点才让他踢右边锋或者右边前卫。
作者: zxlyf118    时间: 2015-3-6 20:34
引用92楼 @a360mjcr 发表的:

范加尔能力不用怀疑，但是他从来都是一个固执的教练，为了自己的战术尝试，经常有很多乱用人的位置尝试，在巴萨和拜仁就是这样，或许从长远来看，他对这些球队的体系形成由很大贡献，但是几次被扫地出门，除了和俱乐部管理层关系不佳，也有球队战绩烂得出奇地缘故~

我觉得他太过于执着于他的传控战术，但他不考虑曼联这些球员技术根本达不到，难道就不能根据曼联的实际情况制定战术吗？
作者: AlvinCHE    时间: 2015-3-7 08:09
曼联的进攻或许和上赛季的车子一样，每场都是磕磕绊绊进球，所以也许去年夏天车子的引援能给 2点启发，一个迭戈科斯塔的禁区杀手加一个调度全场的组织后腰小法，当然曼联的后防也是渣，一个后防领袖也是必须




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