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标题: 一个轮回：从惨败到下课，谈谈博阿斯的悲剧原因 [打印本页]

作者: m4a3gz 时间: 2013-12-17 18:12
标题: 一个轮回：从惨败到下课，谈谈博阿斯的悲剧原因
一个轮回：从惨败到下课，谈谈博阿斯的悲剧原因由 m4a3gz 发表
不到两年，热刺在博阿斯带领下又完成了一个轮回。两年前我写贴黑了老雷一把，不久后老雷下课。两年后我沉默了。原因有很多，工作和家庭都很忙，我已经没办法每周一次地坐在家里为我长期支持的热刺加油。而在有限挤出的时间里面看到的热刺，不是对下游弱队枯燥无味的点杀就是被强队们蹂躏我们的后防天团。这队热刺甚至比我之前认为的毒瘤老雷更难看更令人郁闷。很多时候甚至逼得我中途去关了电视机，这真是之前没试过的。
不过话说回来，博阿斯还是带给了热刺很多新的变化，这些变化是之前的历任教练都没的。首先之前的热刺真是一支很英式足球的球队。打法上崇尚速度冲击两翼快进，勇猛而不讲求效率。即便是配上莫德里奇这样的欧陆艺术家也只是发挥其传球的创造力和场面观察力。而在其身边配的都是标准的英式球员如帕克哈德斯通杰那斯这种。两翼配的都是快马列侬贝尔且前锋放个高佬。这就是热刺的传统，几十年如一日的无脑一条筋的冲击。全队不会降速，不会防守，不会合理调配或者消磨时间。所以之前的热刺你会觉得很神经刀。打得顺风的时候你会看到一场大胜。打得不好的时候会被搞得灰头土脸。甚至上下半场都可以来个巨大的反差让人目瞪口呆。著名的例子就是对曼联的那场半场3：0全场3：5。究其原因就是队伍的打法是一种高消耗的打法，球员也是人，除了个别铁人如贝尔之流的铁人。每个人都需要在连续30分钟的折返冲击后有段宝贵的喘气期。可惜这些历任的热刺教练都没有教，直到博阿斯来到。博阿斯带给球队的是一种真正的大陆化足球。追求控制场面，具体的就是通过前场的反抢，在中线附近就瓦解对手的攻势。如果中线附近不能解决，那么就靠中卫真核（特指维尔通亨）搞定。如果维尔通亨由于位置原因鞭长莫及，那么就寄望活动范围极大的洛里斯出击解决问题。这是当初有了个状态极好的老妖弗里德尔情况下，还要过1000W求购洛里斯的理由。体系需要他这样的快速活动范围大，出击判断好的门将作为球队防线前压的清道夫门将作为大锁补坑。博阿斯的战术体系很先进，热刺从上赛季开始变得更稳定，少了很多神经刀（除了客战阿森纳那场，当然那场是北伦敦德比太过热血，球员们都昏了头），拿了创纪录的72分，最终惜败于虐菜更加稳定的教授，让人看到了新赛季的希望。但是到最后很可惜。。。因为所托非人。
你要做这样的体系，必须要一个清道夫门将，一对能解决问题的中卫，两个能抢的边卫，2个缠斗中场，一个拖后观察化解危机的后腰。前面还需要3个就地反抢缓解问题的锋线。听起来很熟悉是吧，没错就是多特蒙德。现实中热刺有什么人？清道夫门将已经做得很好了，我们屡次看到他出击到大禁区线化解危机。维尔通亨也是世界级的，能单人对付这个世界上99%的前锋，一度传出巴萨对他垂涎三尺。还有一个世界级的兽人保利利奥。一个中上的推进器登贝莱。还有呢？没有还有了。
剩下的是一个连话题区都被调戏烂的托妞都能在他身上找到巅峰利物浦时期快感的天坑道森。

转身慢，判断差，速度蜗牛，英超90%的前锋都能够单对单爆他，以至于这场他出任左中卫，罗杰斯不惜把喜欢在左路活动的苏亚雷斯都调整到靠右来和他对位，而他果然不负众望被爆，当然这场被爆之后再没有维尔通亨来帮他擦屁股了。如上套图，第一图热刺的防守阵型中场刚刚被库迪尼奥传球穿越。但是这时候还看不出苏牙雷斯有任何的机会，因为双中卫还在位置上，其中卡普埃已经上顶持球人，后腰正回追，没察觉到任何危险，但是看到苏牙开始斜插启动。第二图是持球人已经察觉了苏牙意图，一个短直传，苏牙开始加速。此时貌似道森还可以贴上解围至少紧逼。但是看到第三个图，你会发现苏牙已经直接面对洛里斯。而道森离球1米远。苏牙可以轻易有足够时间地做个潇洒的挑射破门。这样的情况本赛季我至少能见到10次，只不过10次里面有6次被洛里斯或者维尔通亨解围,有3次被对方前锋浪费,有1次被破门而已。可以说道森是名副其实的陨石大坑。
接着谈罗斯伤停后被无奈委以左后卫职责的诺顿。这个如果维尔通亨不伤的话，博阿斯肯定情愿牺牲中路的屏障也要先补这个大洞。诺顿此人没对抗没速度没抢断没盘带没传球，这样的5无球员可谓是攻不上守不住。连傻子都看出只要他上的话向他这边施压就没错。连斯特林摩西这样的英超2流边锋都可以随便爆他。我就不明白这样一个连英冠水平都没的人为什么还能一直留在热刺当第一替补。只能说他才是列维真正的干儿子。对这个人我连分析的兴趣都没有。有心的人自己去看看他打主力是怎么被人生吞活剥的。
下面来看我们的双刃剑沃克。沃克我承认有优点。身体强壮速度快对抗好。但是他致命的注意力和位置感，可以说是热刺一枚定时炸弹。这里不妨再次截图分析：

上图1斯特林在左侧发动了一个50米的斜长传，球在空中至少2-3秒。在传出的一刹那，是没看到任何危机的。但是马上就不对了。图二看到本应是该位置的沃克竟然离本应该看紧的人3米远。于是就发生了图3，库迪里奥轻易地控下球，面对1米外扑过来补位的沃克，轻松地直传勤奋前插的亨德森（哈哈，登球王又偷懒了）。然后下面的镜头是洛里斯再次神勇地连环化解了亨德森和苏牙的射门。但最终在道森的坑爹不作为下，让亨德森第三次补射建功。之后洛里斯一边咒骂着一边甩手，似乎在对这一对后防天团活宝发泄不满。有心的观众肯定对这一幕很熟悉是吧，不妨去重温一下热刺与纽卡素的比赛就可以再次回味。
写到这里可能有人说，后卫本来就弱。你每次都出现些别人前锋直接面对后卫，那不是打一枪一个准？你说得对。如果是曼联之流，当他们的中卫老化之后，自然会找个卡里克去保护那个弱不禁风的后防线。但是我们的卡里克到哪里去了，登球王是不屑于做这样的事的，看上图就知道登球王在做什么。那么暴力尼奥呢？不好意思，人家是天价买来的。而且在巴西队人家也不是最后那个做脏活的人（那个是古斯塔沃）。暴力尼奥做这个并不擅长，他是一个集缠斗过渡摆脱攻防一体的核心，做脏活是暴敛天物。热刺如果这样用他那么中场会更加乱。那么数来数去，只有之前的防守中场之王桑德罗。
桑德罗呢，去年没受伤之前有队友保护下显得威风八面。能抢能用技术把球带出危险区并送给适当的队友。可惜那是去年的事了，今年的话可以看出他是纸老虎一名。对弱队还看不出。对强队我给大家分析下

如图一，YY图雷刚刚做了个撞墙，桑德罗还在他应该在的位置上，暴力尼奥在回追，不过YY明显步长。图二YY传给内阁雷多然后前跑接应。这个时候桑德罗应该可以看出意图了吧。图三YY明显跑出，而桑德罗才慢悠悠的小跑了两步。丝毫不以为然上顶的是速度蜗牛下脚毛糙的道森。好了到图四内阁顺利做墙，YY轻易地绕过了道森。见图五，作为后防保护者的桑德罗已经离现场2米远而不是去补我图中的红圈位置。YY面前可谓一马平川。就这样的坑爹后腰，如果在爵爷手下还不给吹风机吹到死？大家是不是发现卡里克的好处呢？别看都调戏他隐身帝。但是作为中卫前的保护者，封锁线路补中卫的位适时犯规是桑德罗这一辈子都学不会的。不要再次想当然这是个别现象，桑德罗这种场景你可以在对阿森纳对切尔西对曼联等场次随便看到。我们的后卫每场都要数次直接面对对手前锋的冲击，你说失位的究竟是谁？
这就是热刺的防线框架。对阵弱队由于对方胆怯投入的兵力很少或者技术比较糙过不了洛里斯-维尔通亨连线。所以可以闷平或者闷杀对手。对强队是一点希望都看不到。对阿森纳没被打成筛子非常幸运；对切尔西下半场几乎一失球就出现危险幸亏托妞被黑了下去；对曼城和利物浦问题总爆发产生了血案；对没落贵族曼联也敢被人上门压着欺负；甚至对西汉姆这样的一招鲜球队都可以防线漏洞大开。
现在可能你已经察觉防守问题如此之多，博阿斯的球队让人看不到希望，特别是对阵强队的时候更加狼狈，以此下去哪怕对阵埃弗顿南安普顿西布朗等都肯定不容乐观。今年欧冠梦马上就要鸡飞蛋打了。
如果说防守有问题那么进攻就更加搞笑了。苏牙VS热刺=15：15，这个梗很快会进无品笑话了。这还是建立在今年热刺大力做足协的公关工作后，多场获得点杀机会的情况下获得的。列维这个人在足球界肯定不受欢迎。在曼联阿森纳纷纷获得“底蕴”的状态下。去年热刺一个点球都没，而阿森纳就能靠“底蕴”来个最后阶段绝地反击。今年总算知道做裁判工作了，“幸运"地获得了去年想都不敢想的点球。就这么一个状况，竟然进攻还这个鸟样，境况可想而知。
谈到进攻要写的就更多了，如果有时间我会再另外写一篇，在这里简单先讲讲。此时我想学涨工资引用一把我赛季开始时写的一段话：
6.买来的人，暴力鸟明显赚了。查德利和卡普爱还要观察，但是这样的身价按前三场的表现绝对没亏。埃尔克森之前看了几场阿贾克斯的球觉得他很厉害。但是荷甲毕竟强度不如英超，这个必须再观察几场。
7.索尔达多和拉梅拉明显买贵了。意大利和西班牙经济都不景气。球会都在收缩开支。这两个之前几年都看过。索刀不是比利亚，不能自己创造机会，身板也不够硬做不了支点。就热刺现在这些肌肉中场，哪怕他自己跑位再神也是白搭。近3000W的价格贵了，2000W都觉得不值。今年继续上演“锋无力”的机会很大。辣妹拉的话意甲一流中等的水平，但是和西班牙那些中场比就低一个档次。未来成就如何很难说但是3000W英镑绝对是巴尔蒂尼在罗马通过关系收黑钱。马塔席尔瓦伊斯科卡索拉等西班牙天才都哈哈大笑

事实上，除了看错了急于成为”新贝尔“的汤森德。一切都成功预言了这1亿引援。索尔达多首当其冲。观察多场之后你可以看到索尔达多的优点：跑位灵动，意识好，小范围配合不错。但是其弱点更加致命：小技术不足够导致空间狭小时无法摆脱防守者，速度盘带不行正面不足以威慑对方中卫，力量不够不足以在禁区内扛住对手压制对方锋线（这个和英超的尺度下的中卫壮汉们推拉抱有很多关联）。那么他的角色就非常尴尬了。横向对比其他人，苏牙小技术和盘带，范佩西小空间内处理球能力，阿奎罗的爆发力和盘带，吉鲁一个人就可以用身体在禁区内压制住对方防线等候队友后插上并做球，卢卡库可以轻松用身高体重碾压防守者，就连托雷斯至少也能靠跑动和小技术牵扯对方防线。索尔达多能做什么呢？聊以自慰的点球100%？而其他人来看查德利和卡普埃至少是一个很好的战术拼图但仅限于此。卡普埃最近没看过在后腰表现如何，但做中卫远远不够格。埃尔克森和霍尔特比来看都很好年轻有前途。拉梅拉就更搞笑了，就凭他在英超的表现我就不明白还有这么多人吹捧寄望于他。这3000W绝对有可能变成阿奎拉尼在利物浦的翻版。
说了这么多还是回到标题。究竟是什么原因造成了博阿斯的悲剧？前面说了，你要搞433/4231高位控制的大陆打法是很时髦，但是这对英伦球员实在是有些勉为其难。黑洞的中心就是道森这个一辈子打英式足球的中卫。延伸出来还有沃克罗斯诺顿这样的无脑英超边卫。今年是清除了些英式的中场全面拉丁化，但是你至少要有个判断力强的斗犬补中场的漏。我不要求要布教授那种级别的，但是阿森纳里的弗拉门尼这种至少配一个吧。进攻串联现在有登贝莱和保利尼奥做得很好了，但是串联后还是要件核武做最后爆破的。破门永远都是要个天才闪光的，要知道强如巴萨都需要梅西。你就凭那个一点效率都没的汤森德吗？还是那个4不像的索尔达多？大陆化和英式就如英吉利海峡那样宽。在一边大陆化战术一边用英式球员的情况下，热刺面对真正的强手时候就不免进退失据了。
从这里看出那1亿引援里面至少大半钱都打了水漂！我明白热刺的传统是英式也喜欢最大限度地使用英式球员。但是既然这两年决心大陆化，那么最少要在关键位置买关键的大陆球员才行。这个夏天砸那么多钱，就不会去砸个最重要的中卫如洛夫伦之流的？难度就不该砸钱去皇马买个已经没位置的金毛边卫?既然要打单中锋你不会砸个有特别强项的？面对这样的引援真是让人哭笑不得，巴尔蒂尼的黑和列维的缩骨作风结合在一起，用一堆二流三流充数来拼凑阵容且关键位置一个都没补，直接给博阿斯出了个难题。而博阿斯本人又做了什么去补救？事实上完全没，他还是朝着他的理想主义433高位控制进发。完全不知到变通。道森明显不成，中卫列表里面巴布尔重伤两年后早就失去了所有的运动力，卡普埃完全对中卫不适应，基凯里斯还没适应英超的节奏。这个时候还要把防线前提去暴露弱点，特别是中场拖后保护防线的人选欠缺的情况下。单前锋明明没一个能胜任的。前场球员小技术不足以在密集区域创造出机会还要压缩对手空间变相压缩自己的进攻核心区空间。在有这么多明显短板下仍然死不悔改坚持这套打法出出丑。这个就是博阿斯的问题了。可以说列维巴尔蒂尼的引援与博阿斯古板的战术思想导演了这出悲剧。
今天博阿斯最终为这出悲剧埋了单。因为列维是不能换的，巴尔蒂尼刚来还在蜜月期，牺牲的只能是他。热刺的未来路在何方？环顾四周我们发现还真没发现谁能来接热刺的帅位。大牌的老帅如希丁克根本就瞧不上，也犯不着为一个阵容二流目标一流的球队来背锅。迪马特奥可能会让球队龟缩偷鸡，但是这和热刺球会勇猛进攻漂亮足球不搭杠。克拉克也刚刚被证明了失败。请回老雷那是走回头路且早就撕破了脸。想来想去只有一些新派的大陆教练才是正途。劳德鲁普这样的熟悉英超的大陆教练当然是最理想的过渡。但是如果请不到，如圣徒那样哪怕阵痛也从西班牙请个拉丁系教练也是最好的办法。既然现在热刺下了决心大陆化，经过了两年的清洗英式球员，那么不破不立，干脆牺牲这个赛季，彻底摧毁重建好了。让这个新教练锻炼个大半赛季明年重新东山再起。
而目前迫在燃眉要解决的。我不是专家，但是觉得现在明显能做的是整体阵容后移。单前锋不行那就如工程师改造成双前锋，都是很好的解决方案。
人总是要向现实低头的，今年大家就不要做欧冠梦了。写了一大篇是献给那些真正关心热刺的同好，大家这么多年也习惯了热刺的尿性。能坚持下来的死忠才是真正的根基，在清洗和剧变的时代转换过程中，都必须忍受成绩和场面的双重打击。希望你们能够如我数十年如一日地继续坚持下去。

[ 此帖被m4a3gz在2013-12-19 14:07修改 ]

作者: Michael_Dawson 时间: 2013-12-17 18:23
吹博阿斯是战术大师的都是不懂球的。
博阿斯的问题就是太看高自己，以为自己真是顶尖教练了，拿一套完全不适合英超的战术当宝贝用。
罗杰斯是个很好的参照，他起点比博阿斯低很多，但能清楚的意识到自己的不足，能改正自己犯下的错误。
同样是带队一年半，4231、352、442，罗杰斯三套战术都用出来了，博阿斯一套战术还没磨合成。

作者: Creeeea 时间: 2013-12-17 18:49
多特快速出球在热刺做的到？每个人都想拿球带一带过一过

作者: Howie-Y 时间: 2013-12-17 18:55
就别吐槽队长了……你刺其他中卫要是不玻璃又比他强他还有机会站在场上？

作者: kumbe 时间: 2013-12-17 21:48
我车托妞无处不中枪啊。。。托妞很努力的。

作者: Kyle.Naughton 时间: 2013-12-17 22:24
引用3楼 @Howie-Y 发表的:
就别吐槽队长了……你刺其他中卫要是不玻璃又比他强他还有机会站在场上？

我也觉得是。。。。

作者: gyaxiner 时间: 2013-12-17 23:37
引用1楼 @Michael_Dawson 发表的:
吹博阿斯是战术大师的都是不懂球的。
博阿斯的问题就是太看高自己，以为自己真是顶尖教练了，拿一套完全不适合英超的战术当宝贝用。
罗杰斯是个很好的参照，他起点比博阿斯低很多，但能清楚的意识到自己的不足，能改正自己犯下的错误。
同样是带队一年半，4231、352、442，罗杰斯三套战术都用出来了，博阿斯一套战术还没磨合成。

如果，我说如果苏牙今年夏天走的话，你再说说看。

作者: 不爱吃苹果 时间: 2013-12-18 01:27
队长能力烂又不是一天两天了，不过板凳上没人上啊。

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 01:32
博阿斯去年带队带到了热刺英超十年最高得分。是热刺胜率最高的主教练。战术完全不适应英超？该说什么好呢？
一些吹雷德特纳普怎么怎么强的，难道你作为刺迷，真的就不知道有热刺球员接受采访说老雷压根就没战术？到底球员更有发言权，还是球迷更有发言权？
楼主提到的道森，热刺球迷如果还迷信他，那就继续用吧。博阿斯刚上任就想卖的球员，到底是因为什么没卖成？后来竟然还挤掉考尔克成为主力了？
想到新闻报道说某些高层施压博阿斯使用阿德巴约就明白了，呵呵，吉米雷德特纳普说的好像真没什么错误，有些人自己来当教练吧。

作者: Michael_Dawson 时间: 2013-12-18 08:56
引用6楼 @gyaxiner 发表的:
如果，我说如果苏牙今年夏天走的话，你再说说看。

上赛季末苏亚雷斯被禁赛，利物浦接着就6:0赢了纽卡，你博阿斯有贝尔的时候踢过这种比赛吗？本赛季初苏亚雷斯还在禁赛期，利物浦开局三连胜，还包括赢了曼联。苏亚雷斯是很重要，但是利物浦对苏亚雷斯的依赖性远远小于上赛季热刺对贝尔的依赖性。为什么？教练的问题。

作者: 大卫博阿斯 时间: 2013-12-18 09:38
利物浦卖人了？

作者: chinayx 时间: 2013-12-18 10:01
引用8楼 @fanscc 发表的:
博阿斯去年带队带到了热刺英超十年最高得分。是热刺胜率最高的主教练。战术完全不适应英超？该说什么好呢？
一些吹雷德特纳普怎么怎么强的，难道你作为刺迷，真的就不知道有热刺球员接受采访说老雷压根就没战术？到底球员更有发言权，还是球迷更有发言权？
楼主提到的道森，热刺球迷如果还迷信他，那就继续用吧。博阿斯刚上任就想卖的球员，到底是因为什么没卖成？后来竟然还挤掉考尔克成为主力了？
想到新闻报道说某些高层施压博阿斯使用阿德巴约就明白了，呵呵，吉米雷德特纳普说的好像真没什么错误，有些人自己来当教练吧。

去年猴子要是伤停，看他多少分

作者: Ja5oN 时间: 2013-12-18 10:58
引用8楼 @fanscc 发表的:
博阿斯去年带队带到了热刺英超十年最高得分。是热刺胜率最高的主教练。战术完全不适应英超？该说什么好呢？
一些吹雷德特纳普怎么怎么强的，难道你作为刺迷，真的就不知道有热刺球员接受采访说老雷压根就没战术？到底球员更有发言权，还是球迷更有发言权？
楼主提到的道森，热刺球迷如果还迷信他，那就继续用吧。博阿斯刚上任就想卖的球员，到底是因为什么没卖成？后来竟然还挤掉考尔克成为主力了？
想到新闻报道说某些高层施压博阿斯使用阿德巴约就明白了，呵呵，吉米雷德特纳普说的好像真没什么错误，有些人自己来当教练吧。

贝尔一个人帮他拿了多少分？
我觉得在谈博阿斯悲剧的原因之前还是先谈谈保利尼奥的打法究竟是谁的责任吧。。。球盲都知道保利尼奥的打法有问题，为什么打了16轮，保利尼奥还能无限前插？

作者: Howie-Y 时间: 2013-12-18 11:03
保利尼奥在巴西表现良好，在俱乐部这么渣，如果不是教练因素只能说内马尔这条大腿太NB。

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 12:41
引用12楼 @Ja5oN 发表的:
贝尔一个人帮他拿了多少分？
我觉得在谈博阿斯悲剧的原因之前还是先谈谈保利尼奥的打法究竟是谁的责任吧。。。球盲都知道保利尼奥的打法有问题，为什么打了16轮，保利尼奥还能无限前插？

引用11楼 @chinayx 发表的:
去年猴子要是伤停，看他多少分

贝尔是博阿斯自己树立起来的核心，帮助球队很正常。
去年范佩西一个人帮弗格森拿了多少分？难道还要怀疑弗格森不成？

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 13:16
引用9楼 @Michael_Dawson 发表的:
上赛季末苏亚雷斯被禁赛，利物浦接着就6:0赢了纽卡，你博阿斯有贝尔的时候踢过这种比赛吗？本赛季初苏亚雷斯还在禁赛期，利物浦开局三连胜，还包括赢了曼联。苏亚雷斯是很重要，但是利物浦对苏亚雷斯的依赖性远远小于上赛季热刺对贝尔的依赖性。为什么？教练的问题。

罗杰斯在利物浦是什么待遇，什么样的支持度？罗杰斯刚上任买旧部，乔艾伦1500万违约金直接砸过去了。罗杰斯说要DC大帝，利物浦直接违约金砸过去，只可惜DC大帝没肯来。这样的支持度如果没打出什么像样的套路，利物浦球迷早就骂娘了。
博阿斯在热刺有过这个待遇吗？穆蒂尼奥因为不到200万告吹，这事你放利物浦试试，夏天利物浦错过威廉和梅希塔良，罗杰斯马上在回声报表达不满，艾尔也被利物浦球迷骂成了屎，这事放热刺这边球迷支持的竟然是俱乐部高层，我很不解。
你总说罗杰斯在利物浦打法很多很好，那是建立在利物浦没卖绝对核心的条件下进行的，罗杰斯上任以来，离开的全部都是边缘球员，引进球员也全部都是罗杰斯钦点的球员，球队不提高才怪。
博阿斯在热刺有这个待遇吗？刚上来莫德里奇没了，范德法特没了，好不容易树立起来的核心贝尔夏天又没了，连续2年打破球队进攻体系，给他不到15场比赛就能踢得行云流水吗？
你口中的罗杰斯，刚来利物浦的时候举步维艰的情况你忘了？当时的罗杰斯谁看好？利物浦球迷给他起名罗屌丝，还有个ID叫罗屌丝滚粗，当时我就写下了我的签名，因为我觉得一个教练需要有他自己坚持的东西，坚持的东西都没有，怎么成功？罗杰斯的坚持让我觉得他能成功。
而且搞笑的是，当时利物浦球迷给罗杰斯定的罪名和你现在给博阿斯定的罪名一模一样----生搬硬套斯旺西那套东西。现在怎么样？利物浦地面流打法已经征服了球迷。并且认为罗杰斯可以带领球队返回欧冠。
罗杰斯用了一年半时间，在没卖核心的情况下才混到今天的地步，热刺在卖了绝对核心的情况下，球迷竟然妄图用15场联赛达到同样的效果？

作者: M.施内德林 时间: 2013-12-18 14:11
引用6楼 @gyaxiner 发表的:
如果，我说如果苏牙今年夏天走的话，你再说说看。

这话绝对了，苏亚停赛10场后，利物浦上赛季末段和这赛季初段的表现都很好。
博阿斯肯定不愿卖贝尔的，但是缺贝尔后没有打出相应的B plan，不是想洗地，我觉得再给博阿斯一个赛季可能会好，不过阿四自己的适应性变通性也太差了，没熬过这关。

作者: 火焰人王 时间: 2013-12-18 15:00
其他先不说，博阿斯死用高位防守进攻模式就是个败笔：
1.进攻没有了纵深，把人家按在30米内进攻，人家肯定要铁桶死守，自己本身就没有好的组织传球者，我们的先辈们打仗，也知道把敌人放出来再围而歼之，何况这些年热刺的特点就是反击速度，前面有大片开阔之地。
2.既然选择高位防守，至少应该配置转身快，出脚迅速的中后卫，打一般的球队或许没有多少危险，但是对强队或者反击犀利的，人家是一打一个准。0-6曼城 0-5利物浦 0-3西汉姆都是这样。
总之阿斯死就死在不懂变通，不懂看人下菜，另外，性格因素或者自身执教能力有限，场上约束球员战术纪律性差，进攻战术模式布置没有明确性。

作者: 曼联小巨人 时间: 2013-12-18 15:00
楼主辛苦，不过别扯那么多了，热刺今年成绩不好我觉得就一个原因：来了一帮不适应英超强度，节奏的队员…

作者: Howie-Y 时间: 2013-12-18 15:31
引用15楼 @fanscc 发表的:

罗杰斯在利物浦是什么待遇，什么样的支持度？罗杰斯刚上任买旧部，乔艾伦1500万违约金直接砸过去了。罗杰斯说要DC大帝，利物浦直接违约金砸过去，只可惜DC大帝没肯来。这样的支持度如果没打出什么像样的套路，利物浦球迷早就骂娘了。
博阿斯在热刺有过这个待遇吗？穆蒂尼奥因为不到200万告吹，这事你放利物浦试试，夏天利物浦错过威廉和梅希塔良，罗杰斯马上在回声报表达不满，艾尔也被利物浦球迷骂成了屎，这事放热刺这边球迷支持的竟然是俱乐部高层，我很不解。
你总说罗杰斯在利物浦打法很多很好，那是建立在利物浦没卖绝对核心的条件下进行的，罗杰斯上任以来，离开的全部都是边缘球员，引进球员也全部都是罗杰斯钦点的球员，球队不提高才怪。
博阿斯在热刺有这个待遇吗？刚上来莫德里奇没了，范德法特没了，好不容易树立起来的核心贝尔夏天又没了，连续2年打破球队进攻体系，给他不到15场比赛就能踢得行云流水吗？
你口中的罗杰斯，刚来利物浦的时候举步维艰的情况你忘了？当时的罗杰斯谁看好？利物浦球迷给他起名罗屌丝，还有个ID叫罗屌丝滚粗，当时我就写下了我的签名，因为我觉得一个教练需要有他自己坚持的东西，坚持的东西都没有，怎么成功？罗杰斯的坚持让我觉得他能成功。
而且搞笑的是，当时利物浦球迷给罗杰斯定的罪名和你现在给博阿斯定的罪名一模一样----生搬硬套斯旺西那套东西。现在怎么样？利物浦地面流打法已经征服了球迷。并且认为罗杰斯可以带领球队返回欧冠。
罗杰斯用了一年半时间，在没卖核心的情况下才混到今天的地步，热刺在卖了绝对核心的情况下，球迷竟然妄图用15场联赛达到同样的效果？

俱乐部不会无缘无故给予一个主教练支持，如果你现阶段成绩一般，你也得给球迷和高层看到希望来维持住你的帅位。去年他用客胜曼联给他续了命，今年这样的比赛在哪？
我一直是博阿斯的支持者，我也觉得得给他时间，但过了5个月，球队的问题还是刚开赛时暴露的问题的话，主教练毫无疑问是要负主责的。

作者: Michael_Dawson 时间: 2013-12-18 15:42
引用15楼 @fanscc 发表的:

罗杰斯在利物浦是什么待遇，什么样的支持度？

罗杰斯要谁就有谁？罗杰斯要西古德森，西古德森去哪儿了？邓普希去哪儿了？威廉去哪儿了？

作者: Howie-Y 时间: 2013-12-18 15:57
引用20楼 @Michael_Dawson 发表的:
罗杰斯要谁就有谁？罗杰斯要西古德森，西古德森去哪儿了？邓普希去哪儿了？威廉去哪儿了？

罗杰斯要乔艾伦，乔艾伦就来了。当然我不知道乔艾伦对这赛季利物浦的帮助有多大就是了

作者: 牛肉王 时间: 2013-12-18 16:00
个人觉得首先感觉博阿斯镇不住球队，应该把老马搞来当助教的，至少会团结多了

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 16:01
引用19楼 @Howie-Y 发表的:
俱乐部不会无缘无故给予一个主教练支持，如果你现阶段成绩一般，你也得给球迷和高层看到希望来维持住你的帅位。去年他用客胜曼联给他续了命，今年这样的比赛在哪？
我一直是博阿斯的支持者，我也觉得得给他时间，但过了5个月，球队的问题还是刚开赛时暴露的问题的话，主教练毫无疑问是要负主责的。

博阿斯是前天下课的吧，去年同期，利物浦到12月15日的战绩：17场联赛，5胜7平5负。博阿斯到12月16日，8胜3平5负。
我们姑且不谈联盟杯和联赛杯的表现（实际上热刺要比当时利物浦好得多），单论英超成绩，罗杰斯比博阿斯有前途吗？
我作为利物浦球迷，可以负责任的告诉你，当时就是抱着苏亚雷斯这根大腿在踢，苏亚牛逼我们牛逼，苏亚消失我们立刻傻逼了。
博阿斯当然有责任，但更大的责任在谁？刺区的文章已经说的很明白了，他想要的是推进，而不是重建。
当年曼联强留C罗一年，维拉强留巴里一年，为什么热刺不能强留贝尔一年？说白点，还是列维想卖罢了。不想卖的话，难道还怕贝尔罢赛吗？

作者: 火焰人王 时间: 2013-12-18 16:12
引用23楼 @fanscc 发表的:

博阿斯是前天下课的吧，去年同期，利物浦到12月15日的战绩：17场联赛，5胜7平5负。博阿斯到12月16日，8胜3平5负。
我们姑且不谈联盟杯和联赛杯的表现（实际上热刺要比当时利物浦好得多），单论英超成绩，罗杰斯比博阿斯有前途吗？
我作为利物浦球迷，可以负责任的告诉你，当时就是抱着苏亚雷斯这根大腿在踢，苏亚牛逼我们牛逼，苏亚消失我们立刻傻逼了。
博阿斯当然有责任，但更大的责任在谁？刺区的文章已经说的很明白了，他想要的是推进，而不是重建。
当年曼联强留C罗一年，维拉强留巴里一年，为什么热刺不能强留贝尔一年？说白点，还是列维想卖罢了。不想卖的话，难道还怕贝尔罢赛吗？

贝尔，包括莫得里奇其实已经都是强留一年了，今天夏天热刺给贝尔提供了相当丰厚的报酬，但是贝尔始终没有签约，再加上皇马动用一切手段非要签下贝尔，热刺可能留的住吗？
你说你军苏牙为什么能留的住，我觉得是想要苏牙的球队没有下狠决心狠砸，不然苏牙留的住？如果皇马没有那么大的决心，我想贝尔还是有可能再留一年。
你军除了苏牙，有司徒，杰拉德，库迪尼奥一堆帮手，我刺上赛季除了一个贝尔，高光的还有谁？

作者: Howie-Y 时间: 2013-12-18 16:13
引用23楼 @fanscc 发表的:

博阿斯是前天下课的吧，去年同期，利物浦到12月15日的战绩：17场联赛，5胜7平5负。博阿斯到12月16日，8胜3平5负。
我们姑且不谈联盟杯和联赛杯的表现（实际上热刺要比当时利物浦好得多），单论英超成绩，罗杰斯比博阿斯有前途吗？
我作为利物浦球迷，可以负责任的告诉你，当时就是抱着苏亚雷斯这根大腿在踢，苏亚牛逼我们牛逼，苏亚消失我们立刻傻逼了。
博阿斯当然有责任，但更大的责任在谁？刺区的文章已经说的很明白了，他想要的是推进，而不是重建。
当年曼联强留C罗一年，维拉强留巴里一年，为什么热刺不能强留贝尔一年？说白点，还是列维想卖罢了。不想卖的话，难道还怕贝尔罢赛吗？

不用举利物浦的战绩，就现在的热刺比去年同期还多1分呢，为什么去年能忍今年忍不了呢？
另外贝尔这件事，热刺真没资本强留贝尔。当年皇马要是跟C罗说今年不来以后就都别来了，你看看C罗还愿不愿意多留曼联一年。

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 16:26
引用20楼 @Michael_Dawson 发表的:
罗杰斯要谁就有谁？罗杰斯要西古德森，西古德森去哪儿了？邓普希去哪儿了？威廉去哪儿了？

西古尔森是罗杰斯主动放弃的，不是利物浦放弃的。
邓普希和威廉没抢到，俱乐部高层艾尔都被骂成狗了，利物浦球迷全都认为是俱乐部对罗杰斯支持不够，这事放刺迷身上竟然是攻击主教练，差别太大了吧？
而且最重要的是，当时邓普希没来导致前锋线无人，利物浦高层到球迷都理解和支持罗杰斯，觉得一个新的体系建立起来需要时间和耐心。俱乐部高层有不可推卸的责任。到热刺这边却变成主教练的问题了。
罗杰斯打造这套新体系用了多少时间？整整一年，建立新体系的前半年，表现还不如现在的热刺。
再说一次，热刺的进攻体系已经毁了，莫德里奇走以后毁了一次，贝尔走后又毁了一次，重建起来如果这么容易？

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 16:28
引用25楼 @Howie-Y 发表的:

不用举利物浦的战绩，就现在的热刺比去年同期还多1分呢，为什么去年能忍今年忍不了呢？
另外贝尔这件事，热刺真没资本强留贝尔。当年皇马要是跟C罗说今年不来以后就都别来了，你看看C罗还愿不愿意多留曼联一年。

楼上有人说罗杰斯成功，我拿利物浦战绩出来是告诉他，成功需要耐心，当初利物浦球迷也郁闷过。
贝尔要是还像去年的发挥，跪舔的还是皇马，没必要对贝尔这么没自信

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 16:30
引用21楼 @Howie-Y 发表的:
罗杰斯要乔艾伦，乔艾伦就来了。当然我不知道乔艾伦对这赛季利物浦的帮助有多大就是了

艾伦一直养伤来的，这两场伤刚好。发挥我觉得很好，除了打埃弗顿错过的单刀，其他时间分配球十分合理。
我觉得他比杰拉德要靠谱的多。

作者: Michael_Dawson 时间: 2013-12-18 16:30
引用26楼 @fanscc 发表的:
热刺的进攻体系已经毁了，莫德里奇走以后毁了一次，贝尔走后又毁了一次，重建起来如果这么容易？

莫德里奇走以后热刺的进攻体系是毁了，而且在也没建立起来，上赛季贝尔的爆发是体系？我怀疑你看了几场热刺的球。
为什么我说博阿斯不行，就是给了他一年半的时间，一套进攻体系都没打出来。

作者: 火焰人王 时间: 2013-12-18 16:34
引用26楼 @fanscc 发表的:

再说一次，热刺的进攻体系已经毁了，莫德里奇走以后毁了一次，贝尔走后又毁了一次，重建起来如果这么容易？

上赛季，尤其是后半阶段，那也能叫进攻体系？？有人说的好，上赛季后半阶段的战术就是：场上10个人看着贝尔1人进攻，而且贝尔的进球大多数还是灵光一现的远射，有多少是配合进球？
我和有些球迷之所以不喜欢阿四，是因为上赛季是什么样子，这赛季还是什么样子，这真不是磨合的问题

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 16:42
引用29楼 @Michael_Dawson 发表的:
莫德里奇走以后热刺的进攻体系是毁了，而且在也没建立起来，上赛季贝尔的爆发是体系？我怀疑你看了几场热刺的球。
为什么我说博阿斯不行，就是给了他一年半的时间，一套进攻体系都没打出来。

贝尔在老雷手下一直就是个边锋，博阿斯来了以后才把移到影锋的位置。贝尔爆发难道是偶然的？
全队围着贝尔打，不叫体系？那我真不明白了，你到底觉得罗杰斯哪里成功？
当年罗杰斯刚来那会，也是苏亚雷斯各种单干，除了杰拉德以外谁都不鸟，库蒂尼奥和斯图里奇加盟以后，苏亚才开始传球。到底是球队人员配置问题，还是教练战术问题？

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 16:51
引用30楼 @火焰人王发表的:

上赛季，尤其是后半阶段，那也能叫进攻体系？？有人说的好，上赛季后半阶段的战术就是：场上10个人看着贝尔1人进攻，而且贝尔的进球大多数还是灵光一现的远射，有多少是配合进球？
我和有些球迷之所以不喜欢阿四，是因为上赛季是什么样子，这赛季还是什么样子，这真不是磨合的问题

所以博阿斯需要俱乐部支持买人，当年苏亚雷斯也是10个人看他一个人踢，后来买到斯图里奇和库蒂尼奥，苏亚才开始传球。活生生的例子呀。

况且贝尔这种超级天才和苏亚雷斯一样，本身就自成体系，球队只要围着他打造战术配备帮手就好了。

现在贝尔卖了，自带体系没了，买了好多人，球队进攻出问题，博阿斯的确应该负很大责任，但是高层没问题？

到底热刺高层想不想留下贝尔，我觉得这个问题值得考虑。热刺俱乐部能不能强留贝尔一年，这也是值得考虑的问题。
ps 上赛季打曼城的比赛，怎么不是配合进的球吗？针对性战术难道不对吗？

作者: 火焰人王 时间: 2013-12-18 17:13
引用32楼 @fanscc 发表的:

所以博阿斯需要俱乐部支持买人，当年苏亚雷斯也是10个人看他一个人踢，后来买到斯图里奇和库蒂尼奥，苏亚才开始传球。活生生的例子呀。

况且贝尔这种超级天才和苏亚雷斯一样，本身就自成体系，球队只要围着他打造战术配备帮手就好了。

现在贝尔卖了，自带体系没了，买了好多人，球队进攻出问题，博阿斯的确应该负很大责任，但是高层没问题？

到底热刺高层想不想留下贝尔，我觉得这个问题值得考虑。热刺俱乐部能不能强留贝尔一年，这也是值得考虑的问题。
ps 上赛季打曼城的比赛，怎么不是配合进的球吗？针对性战术难道不对吗？

卖不卖贝尔，肯定是高层不想卖，标那么高的价，就是想皇马知难而退，贝尔死心再留一年，但是皇马偏偏就是出了很高的价，（是不是1亿先不谈），皇马出个5000万+1磅买贝尔，你看热刺卖不卖？贝尔也能死心，卖贝尔的问题，皇马动用了一切能够动用的手段，贝尔的经纪人也从中作梗。
打曼城前70分钟还不是踢的屎一样，换上了石头和货币，确实传了几脚好球，但是能说明什么？只能说明阿四在临场换人还是有优点，这我承认！但是不能弥补他执教的失败

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 17:20
引用33楼 @火焰人王发表的:
卖不卖贝尔，肯定是高层不想卖，标那么高的价，就是想皇马知难而退，贝尔死心再留一年，但是皇马偏偏就是出了很高的价，（是不是1亿先不谈），皇马出个5000万+1磅买贝尔，你看热刺卖不卖？贝尔也能死心，卖贝尔的问题，皇马动用了一切能够动用的手段，贝尔的经纪人也从中作梗。
打曼城前70分钟还不是踢的屎一样，换上了石头和货币，确实传了几脚好球，但是能说明什么？只能说明阿四在临场换人还是有优点，这我承认！但是不能弥补他执教的失败

执教热刺肯定是失败了，毕竟都下课了。但是总体来看，胜率和得分速度，我不觉得他失败了。
当然了，博阿斯有问题，很大的问题。这点必须承认。但是热刺高层真的给博阿斯支持了吗？
我说实话，从博阿斯入热刺我就一直在关注热刺的新闻，第一个赛季我就很失望。因为列维根本没花钱，球队实力在走了莫德里奇以后下了不止一个档次。
想要的备胎穆蒂尼奥还因为某些原因错过了。
哎，算了算了，不说了，影响心情。祝福热刺一切都好吧。

作者: Refreshake 时间: 2013-12-18 17:39
刺蜜们…心平气和地说，我觉的Fanscc好些东西说得很不错啊。人家一个利记球迷，认认真真地关注了我刺的比赛，用心思考、有独立看法，交流的语气也有礼有节，比起没事过来酸的黑子们有天壤之别。刺区多久没有这样的讨论了？我觉得相当难得啊，你们这伙人就不要太硬了吧…多个朋友多好

作者: 火焰人王 时间: 2013-12-18 17:47
引用35楼 @Refreshake 发表的:
刺蜜们…心平气和地说，我觉的Fanscc好些东西说得很不错啊。人家一个利记球迷，认认真真地关注了我刺的比赛，用心思考、有独立看法，交流的语气也有礼有节，比起没事过来酸的黑子们有天壤之别。刺区多久没有这样的讨论了？我觉得相当难得啊，你们这伙人就不要太硬了吧…多个朋友多好

晕我们也在说事实，讲道理了，你眼中只有他，就不心平气和的耐心看我们的发言？是谁蒙蔽了你的双眼？我们那里硬了？我们说的难道不是事实？没有道理？

我们是正常交流，没有错啊，我们没有硬着他啊

作者: Howie-Y 时间: 2013-12-18 18:32
我自己也是列维黑，刺区一片赞扬列维的时候我也不觉得他咋地，所以巴尔蒂尼来了我很高兴，终于能让列维少插手管转会上的事了。
但是现在要把脏水泼列维身上我觉得不好，今年夏天的转会操作虽然因为卖了贝尔和没有买来威廉不能打高分，但也不是个不及格的分数。那个利物浦球迷始终不明白为什么要开了博阿斯，其实就结果论来说，这赛季的成绩比上赛季同期要好多了，但上赛季同期有客胜曼联让人看到希望。这赛季呢？除了对诺维奇外其他比赛有值得吹嘘的么，还附带两次主场大屠杀。你不是世界级名帅，你要管理层信任你得先给管理层看到点东西，而不是十几场乱糟糟的比赛。博阿斯想构建他的理想王国，但可惜热刺不是那块适合的地方，他要坚决不想妥协的话，分手对双方都是好事。

[ 此帖被Howie-Y在2013-12-18 18:38修改 ]

作者: Cashley 时间: 2013-12-18 18:34
列维做得很不错了。
博阿斯也不错。

卖了拔了买来这么多当打的球员我个人觉得是值的。贝尔这笔买卖恰好在皇马主席新一届换届后，卖的是一个高价了，可能提前一年或者迟一年都卖不到这个价格了。

有这么多钱后，要重新建设一个球队，列维处在俱乐部长远发展来看，肯定是想多买这些上升股更划算，而博阿斯肯定要买一些巅峰左右当打之年的球员来自保，这两人肯定要有妥协。博阿斯肯再干下去，肯定有个把球员是他要的，所以从这点上来说博阿斯也逃脱不了责任。要我说，博阿斯要带亲信球员的话，最合适的时期是在去年刚上任的时候，可惜他没有，带了球队一年没有个把个能信赖的球员，那就是白带了。

列维和博阿斯都有责任，但显然博阿斯责任更大。搁罗杰斯那来说，如果给你买这么多公认都算是不错的球员的话，球队越捏越坑，关键比赛崩溃，管你什么罗杰斯罗屌丝，当然挨开刀的必然是主教练了。拥有一批不错的正在上升球员，换主教练显然是更节约成本的一种方法。

我个人也挺喜欢博阿斯的。如果一个主教练有一套不出卖的足球哲学+不和球员搞基而结婚的处事方式+舌战众媒体而不败的口活，喂，汪峰，把头条让了吧，教练，我要和你学做菜！

作者: gavroche 时间: 2013-12-18 20:26
引用1楼 @fanscc 发表的:

罗杰斯在利物浦是什么待遇，什么样的支持度？罗杰斯刚上任买旧部，乔艾伦1500万违约金直接砸过去了。罗杰斯说要DC大帝，利物浦直接违约金砸过去，只可惜DC大帝没肯来。这样的支持度如果没打出什么像样的套路，利物浦球迷早就骂娘了。
博阿斯在热刺有过这个待遇吗？穆蒂尼奥因为不到200万告吹，这事你放利物浦试试，夏天利物浦错过威廉和梅希塔良，罗杰斯马上在回声报表达不满，艾尔也被利物浦球迷骂成了屎，这事放热刺这边球迷支持的竟然是俱乐部高层，我很不解。
你总说罗杰斯在利物浦打法很多很好，那是建立在利物浦没卖绝对核心的条件下进行的，罗杰斯上任以来，离开的全部都是边缘球员，引进球员也全部都是罗杰斯钦点的球员，球队不提高才怪。
博阿斯在热刺有这个待遇吗？刚上来莫德里奇没了，范德法特没了，好不容易树立起来的核心贝尔夏天又没了，连续2年打破球队进攻体系，给他不到15场比赛就能踢得行云流水吗？
你口中的罗杰斯，刚来利物浦的时候举步维艰的情况你忘了？当时的罗杰斯谁看好？利物浦球迷给他起名罗屌丝，还有个ID叫罗屌丝滚粗，当时我就写下了我的签名，因为我觉得一个教练需要有他自己坚持的东西，坚持的东西都没有，怎么成功？罗杰斯的坚持让我觉得他能成功。
而且搞笑的是，当时利物浦球迷给罗杰斯定的罪名和你现在给博阿斯定的罪名一模一样----生搬硬套斯旺西那套东西。现在怎么样？利物浦地面流打法已经征服了球迷。并且认为罗杰斯可以带领球队返回欧冠。
罗杰斯用了一年半时间，在没卖核心的情况下才混到今天的地步，热刺在卖了绝对核心的情况下，球迷竟然妄图用15场联赛达到同样的效果？

查了下联赛，罗屌丝输过的最大比分是上任第一轮客场0：3西布朗
如果他能两个月上下，主场0：3，0：5，客场0：6，早下课了
说一千道一万，目标欧冠的球队教练，可以被打得溃不成军，但无论什么理由，都不能连续被打成筛子

作者: fanscc 时间: 2013-12-18 20:36
引用35楼 @Refreshake 发表的:
  刺蜜们…心平气和地说，我觉的Fanscc好些东西说得很不错啊。人家一个利记球迷，认认真真地关注了我刺的比赛，用心思考、有独立看法，交流的语气也有礼有节，比起没事过来酸的黑子们有天壤之别。刺区多久没有这样的讨论了？我觉得相当难得啊，你们这伙人就不要太硬了吧…多个朋友多好

引用36楼 @火焰人王发表的:

晕  我们也在说事实，讲道理了，你眼中只有他，就不心平气和的耐心看我们的发言？是谁蒙蔽了你的双眼？我们那里硬了？我们说的难道不是事实？没有道理？

我们是正常交流，没有错啊，我们没有硬着他啊

没有没有，刺区的人我还是很欣赏的，包括@Michael_Dawson  @Howie-Y @火焰人王
其实说这么多的前提就是这几位都在说道理，而且有理有据。而不是搞隐晦的攻击，这点要比其他区强很多，刺区也应该有这样有主见，有内容的球迷才能更好地发展。
其实只是观点不同而已，这几位也在说自己的看法，十分感谢@Refreshake 但我和刺区各位真的没有任何矛盾，只是观点有所偏差而已。
我仅仅是欣赏博阿斯而已，看法不免有些偏颇，有什么说错的地方，还请几位谅解。

作者: 龙腾于东方 时间: 2013-12-18 21:16
引用35楼 @Refreshake 发表的:
刺蜜们…心平气和地说，我觉的Fanscc好些东西说得很不错啊。人家一个利记球迷，认认真真地关注了我刺的比赛，用心思考、有独立看法，交流的语气也有礼有节，比起没事过来酸的黑子们有天壤之别。刺区多久没有这样的讨论了？我觉得相当难得啊，你们这伙人就不要太硬了吧…多个朋友多好
引用36楼 @火焰人王发表的:

晕我们也在说事实，讲道理了，你眼中只有他，就不心平气和的耐心看我们的发言？是谁蒙蔽了你的双眼？我们那里硬了？我们说的难道不是事实？没有道理？引用40楼 @fanscc 发表的:

没有没有，刺区的人我还是很欣赏的，包括@Michael_Dawson @Howie-Y @火焰人王
其实说这么多的前提就是这几位都在说道理，而且有理有据。而不是搞隐晦的攻击，这点要比其他区强很多，刺区也应该有这样有主见，有内容的球迷才能更好地发展。
其实只是观点不同而已，这几位也在说自己的看法，十分感谢@Refreshake 但我和刺区各位真的没有任何矛盾，只是观点有所偏差而已。
我仅仅是欣赏博阿斯而已，看法不免有些偏颇，有什么说错的地方，还请几位谅解。

瓜迪奥拉08-09赛季初任巴萨主帅，赛季第一场就输给了升班马，接着两场和联赛底区球队的平局，当时几乎所有的球迷都将怒火撒向了瓜迪奥拉（瓜迪奥拉是以毫无一线队执教经历的身份，在克鲁伊夫的力挺下，才获得机会的；对当时的菜鸟瓜，球迷本来就充满着质疑的眼光），当时的巴萨主席拉波尔塔还真的就有了马上解聘瓜迪奥拉的想法，幸亏这个拉波尔塔虽然不懂足球，但这家伙对克鲁伊夫倒是绝对信任，结果在克鲁伊夫的再次坚决支持下，瓜迪奥拉才有机会继续执教下去，避免了三场就被解雇的命运。
别说什么输了比赛可是看到了希望，当初瓜迪奥拉被媒体和球迷质疑的时候，那些措辞比现在对博阿斯的质疑只会更强烈和无情，可是巴萨在克鲁伊夫的坚持下采用一种类似盲目信任的方式给了瓜迪奥拉继续下去的机会，结果当赛季的收获是六冠王。
啰嗦这么多，只是想说，博阿斯和你刺的分手，也许核心原因只是因为他和列维的理念不合而已；他的失败固然有他自己的责任，但从旁观者的角度看来，也许俱乐部本身的支持不够是更大的责任，关于这个，利物浦的那个朋友说了很多了。
另外，别说博阿斯不是世界名帅所以得不到俱乐部全力支持就是合理的，一个俱乐部要成功，只要他是你们的主帅，俱乐部就应该给他全力的支持（球迷除外，球迷本身大多数就是跟着成绩来决定对主帅的支持的），否则俱乐部何谈成功（就好比当初瓜迪奥拉三轮之后被解聘，现在既不会有瓜帅，可能也不会有巴萨那几年的成功）。
希望你刺不要从老的主帅里找过渡了，如果你刺能挖掘一个类似西蒙尼这样的新锐主帅，给他几年的时间，应该有很大的机会把你们带到欧冠豪门的

作者: 维特拉工头 时间: 2013-12-18 21:38
一个教练需要有他自己坚持的东西，坚持的东西都没有，怎么成功？罗杰斯的坚持让我觉得他能成功。

作者: 北长街 时间: 2013-12-18 21:38
我觉得很不理解的是博阿斯制下的热刺积分很不错但净胜球总是很低每个积分都那么的经济。。。

作者: Yuusuke 时间: 2013-12-19 00:32
个人觉得博阿斯下课的根本原因在于列维拿卖掉贝尔的钱重建了一只球队就是为了进欧冠的实话说热刺的阵容比利物浦要好而接连大比分输给曼城和利物浦让他的理想和现实太远个人估计博阿斯本人性格也偏软加上买人的矛盾唉

作者: 大黑将之 时间: 2013-12-19 03:00
那个利物浦球迷始终没有搞清楚一件事，足球场上不是只有结果和积分一件事，你踢着英超最沉闷的足球，成绩还总是不上不下已经够受的了，遑论最近还连续崩盘。
约尔，老雷都有高光时刻，但是博阿四自从登陆英超有过么？今年场上的表现、去年球队的表现、切尔西那年球队的表现，博阿斯根本就没有拿出任何让人眼前一亮的东西！喔，除了他那蛋疼的高位防守。
不是任何想法都够资格称为理想，足球界几个著名的理想主义者，如范加尔、如贝尔萨、如泽曼，无论带强队弱队，上升还是低潮，球队总能带有他们鲜明的特色，而且这种特色对球迷总有偌大的吸引力，以致他们胜利为之欢呼，失败则为之惋惜，博阿斯身上有这种特质闪现过？
博阿斯不是一个理想主义者，因为他没有打出几场带理想主义风格的比赛,但是他又不够应付现实，他没有魔力鸟随机应变不折手段的本事，没有拉涅利安胖看菜下碟的能力，他既不是理想主义者，也不是现实主义者，他只是不行而已——至少在英超不行。

作者: 土村人 时间: 2013-12-19 10:06
引用15楼 @fanscc 发表的:

罗杰斯在利物浦是什么待遇，什么样的支持度？罗杰斯刚上任买旧部，乔艾伦1500万违约金直接砸过去了。罗杰斯说要DC大帝，利物浦直接违约金砸过去，只可惜DC大帝没肯来。这样的支持度如果没打出什么像样的套路，利物浦球迷早就骂娘了。
博阿斯在热刺有过这个待遇吗？穆蒂尼奥因为不到200万告吹，这事你放利物浦试试，夏天利物浦错过威廉和梅希塔良，罗杰斯马上在回声报表达不满，艾尔也被利物浦球迷骂成了屎，这事放热刺这边球迷支持的竟然是俱乐部高层，我很不解。
你总说罗杰斯在利物浦打法很多很好，那是建立在利物浦没卖绝对核心的条件下进行的，罗杰斯上任以来，离开的全部都是边缘球员，引进球员也全部都是罗杰斯钦点的球员，球队不提高才怪。
博阿斯在热刺有这个待遇吗？刚上来莫德里奇没了，范德法特没了，好不容易树立起来的核心贝尔夏天又没了，连续2年打破球队进攻体系，给他不到15场比赛就能踢得行云流水吗？
你口中的罗杰斯，刚来利物浦的时候举步维艰的情况你忘了？当时的罗杰斯谁看好？利物浦球迷给他起名罗屌丝，还有个ID叫罗屌丝滚粗，当时我就写下了我的签名，因为我觉得一个教练需要有他自己坚持的东西，坚持的东西都没有，怎么成功？罗杰斯的坚持让我觉得他能成功。
而且搞笑的是，当时利物浦球迷给罗杰斯定的罪名和你现在给博阿斯定的罪名一模一样----生搬硬套斯旺西那套东西。现在怎么样？利物浦地面流打法已经征服了球迷。并且认为罗杰斯可以带领球队返回欧冠。
罗杰斯用了一年半时间，在没卖核心的情况下才混到今天的地步，热刺在卖了绝对核心的情况下，球迷竟然妄图用15场联赛达到同样的效果？

利物浦当初不也就因为差100万硬是没拿下为去利物浦都罢训的邓浦西，弄得租走卡罗尓，博里尼又骨折后完全没人可用，硬是撑到冬季买来斯图里奇才缓过来。
博阿斯其实就和克拉克一样，上赛季带的不错这赛季别人对他们期待就更高。不管多少人不喜欢罗杰斯但都得承认他带的利物浦的确一点一点在进步。这赛季花了那么钱列为肯定是想出成绩想更进一步的。但结果输曼城0：6输的毫无招架之力，在主场被西汉墓0：3，这一场对利物浦的0：5全场没一脚射正成了压垮博阿斯最后一根稻草。
罗杰斯到现在依旧被骂是没有B战术，也常爽过头结果被甩一脸。但他够猥琐够务实会检讨这场吃了翔下一场就不再吃。后防依旧是天坑，只是幸运的是后面有米尼奥莱前有苏亚雷斯两根大腿一直填坑。但热刺从季初进不了但守得住变成后面守不住前面又进不了那就彻底悲剧了。

作者: 火焰人王 时间: 2013-12-19 11:54
引用45楼 @大黑将之发表的:
那个利物浦球迷始终没有搞清楚一件事，足球场上不是只有结果和积分一件事，你踢着英超最沉闷的足球，成绩还总是不上不下已经够受的了，遑论最近还连续崩盘。
约尔，老雷都有高光时刻，但是博阿四自从登陆英超有过么？今年场上的表现、去年球队的表现、切尔西那年球队的表现，博阿斯根本就没有拿出任何让人眼前一亮的东西！喔，除了他那蛋疼的高位防守。
不是任何想法都够资格称为理想，足球界几个著名的理想主义者，如范加尔、如贝尔萨、如泽曼，无论带强队弱队，上升还是低潮，球队总能带有他们鲜明的特色，而且这种特色对球迷总有偌大的吸引力，以致他们胜利为之欢呼，失败则为之惋惜，博阿斯身上有这种特质闪现过？
博阿斯不是一个理想主义者，因为他没有打出几场带理想主义风格的比赛,但是他又不够应付现实，他没有魔力鸟随机应变不折手段的本事，没有拉涅利安胖看菜下碟的能力，他既不是理想主义者，也不是现实主义者，他只是不行而已——至少在英超不行。

你鹅老的奴仆和太妃糖的马丁内斯我欣赏，人家带队才那么点时间，但是打出了东西，真是服了有些挺博阿斯的人，不行就是不行，还老说要给他机会，给了1年多，打出的还是一样一样，老话说的好：行家一出手，就知有没有！！我也举个列子，特鲁西埃和冈田带深圳和浙江成绩还是差吧，但是人家看菜下锅，就算成绩差，网上评论都说好的吧，关键是人家有东西，场上也踢的好看。两位现在都下课了，球队实力本来就那样，但是貌似网上球迷好评也不少吧优秀的教练：给你什么样的材料，你就炒好什么样的菜就得了，隔壁前二年也光卖人，也没买什么人，温格想要的球员都来了吗？高层支持没？球迷把高层骂成什么样，成绩还是至少前四。穆蒂尼奥等没来，你就执教不下去了？何况想买什么就能买到什么，目前还不是热刺的专利！

[ 此帖被火焰人王在2013-12-19 12:49修改 ]

作者: Philipp_Owen 时间: 2013-12-19 12:20
如果那几场惨败是维尔通亨搭齐里切斯的话可能会不一样吧，不是说道森不好，但是他实在不适合大陆化球队。面对黑贝被他直接从外线抹了进去，托雷斯都找到了快感，大伤回来之后灵活性下降太多，而且沃克基本只能管自己，左后卫一直就没人，只能说博阿斯和管理层责任七三开

作者: albertoricco 时间: 2013-12-19 12:31
瓜迪奥拉是三场。。。。博阿斯可不是三场。。。。。他都第二个赛季了。。。。。。

作者: 冒险鱼 时间: 2013-12-19 12:53
引用26楼 @fanscc 发表的:

西古尔森是罗杰斯主动放弃的，不是利物浦放弃的。
邓普希和威廉没抢到，俱乐部高层艾尔都被骂成狗了，利物浦球迷全都认为是俱乐部对罗杰斯支持不够，这事放刺迷身上竟然是攻击主教练，差别太大了吧？
而且最重要的是，当时邓普希没来导致前锋线无人，利物浦高层到球迷都理解和支持罗杰斯，觉得一个新的体系建立起来需要时间和耐心。俱乐部高层有不可推卸的责任。到热刺这边却变成主教练的问题了。
罗杰斯打造这套新体系用了多少时间？整整一年，建立新体系的前半年，表现还不如现在的热刺。
再说一次，热刺的进攻体系已经毁了，莫德里奇走以后毁了一次，贝尔走后又毁了一次，重建起来如果这么容易？

这几天看你在每个博阿斯的帖子里力挺他，真积极
关于利物浦的买人，列维没抢到穆蒂尼奥能买来辣妹替代，艾尔没买到姆西塔良接着又丢了威廉，这才是他被骂的原因，如果换成艾尔没买到穆蒂尼奥转过头弄来辣妹，吹捧他的不要太多啊。
至于大狙哪里是我莉自己放弃的（你这种论点是有人说过，但都只是猜而已），周薪比热刺开的低加上大狙主动表态想去热刺，就不用给我莉贴金了。

作者: 冒险鱼 时间: 2013-12-19 13:02
引用20楼 @Michael_Dawson 发表的:
罗杰斯要谁就有谁？罗杰斯要西古德森，西古德森去哪儿了？邓普希去哪儿了？威廉去哪儿了？

引用24楼 @火焰人王发表的:
贝尔，包括莫得里奇其实已经都是强留一年了，今天夏天热刺给贝尔提供了相当丰厚的报酬，但是贝尔始终没有签约，再加上皇马动用一切手段非要签下贝尔，热刺可能留的住吗？
你说你军苏牙为什么能留的住，我觉得是想要苏牙的球队没有下狠决心狠砸，不然苏牙留的住？如果皇马没有那么大的决心，我想贝尔还是有可能再留一年。
你军除了苏牙，有司徒，杰拉德，库迪尼奥一堆帮手，我刺上赛季除了一个贝尔，高光的还有谁？

其实你们跟他争没多大意思，他那些关于我莉的信息和观点如果发在利物浦专区肯定会被质疑的。
连利物浦球迷现在对罗杰斯已经服气这种话都敢说，现在的主流观点至少是先过了圣诞赛程才能说罗杰斯强。
你刺那个首发名单一出来我就在群里说今天有戏，赢了真的不算意外，之前罗杰斯还输老虎把自己推上绝境呢，没有你刺这次的3分，罗杰斯就是魔鬼赛程掉出前4的节奏。

作者: 冒险鱼 时间: 2013-12-19 13:09
引用39楼 @gavroche 发表的:
查了下联赛，罗屌丝输过的最大比分是上任第一轮客场0：3西布朗
如果他能两个月上下，主场0：3，0：5，客场0：6，早下课了
说一千道一万，目标欧冠的球队教练，可以被打得溃不成军，但无论什么理由，都不能连续被打成筛子

他拿去年的积分来比就是欺负你们不了解利物浦而已，罗杰斯当初上任的时候高层就承诺了至少第一个赛季不要求进欧战，相当于第一赛季不会炒他，何况去年利物浦前5轮是魔鬼赛程，没踢之前就预料到拿不到分了。

作者: 肯尼. 时间: 2013-12-19 14:18
引用12楼 @Ja5oN 发表的:
贝尔一个人帮他拿了多少分？
我觉得在谈博阿斯悲剧的原因之前还是先谈谈保利尼奥的打法究竟是谁的责任吧。。。球盲都知道保利尼奥的打法有问题，为什么打了16轮，保利尼奥还能无限前插？

保利尼奥这问题我也一直很费解，完全想不通，实在是。。。博阿斯不可能看不出保利尼奥这样踢对球队的影响吧，但16轮下来了，保利尼奥依然这样。。。

作者: 茉崔蒂 时间: 2013-12-19 15:33
博阿斯是个理想主义者而罗杰斯则是比较务实，加上热刺伤病的原因…注定了阿斯路更难走…

作者: fanscc 时间: 2013-12-19 18:45
引用50楼 @冒险鱼发表的:
这几天看你在每个博阿斯的帖子里力挺他，真积极
关于利物浦的买人，列维没抢到穆蒂尼奥能买来辣妹替代，艾尔没买到姆西塔良接着又丢了威廉，这才是他被骂的原因，如果换成艾尔没买到穆蒂尼奥转过头弄来辣妹，吹捧他的不要太多啊。
至于大狙哪里是我莉自己放弃的（你这种论点是有人说过，但都只是猜而已），周薪比热刺开的低加上大狙主动表态想去热刺，就不用给我莉贴金了。

我本身就挺喜欢博阿斯的，力挺他怎么了？有什么错吗？
大狙本来就是罗杰斯自己放弃的，本来谈好的薪水，大狙要加价，罗杰斯采访都有说了。
另外，魔鬼赛程不过5场而已，后面12场比赛也就赢了4场，很牛逼吗？
至于艾尔，是因为错过梅希塔良后又错过威廉才被喷？我怎么记得当初罗杰斯在失去梅希塔良以后，在回声报上说“如果我们先一步和球员交谈如何如何” 的时候就已经被喷的狗血淋头了呢？
至于罗杰斯被大部分利物浦球迷认可，这有什么不敢说的，放利区我也敢说。质疑当然有，但是力挺这个观点的肯定也有。

作者: fanscc 时间: 2013-12-19 18:51
引用47楼 @火焰人王发表的:

你鹅老的奴仆和太妃糖的马丁内斯我欣赏，人家带队才那么点时间，但是打出了东西，真是服了有些挺博阿斯的人，不行就是不行，还老说要给他机会，给了1年多，打出的还是一样一样，老话说的好：行家一出手，就知有没有！！我也举个列子，特鲁西埃和冈田带深圳和浙江成绩还是差吧，但是人家看菜下锅，就算成绩差，网上评论都说好的吧，关键是人家有东西，场上也踢的好看。两位现在都下课了，球队实力本来就那样，但是貌似网上球迷好评也不少吧优秀的教练：给你什么样的材料，你就炒好什么样的菜就得了，隔壁前二年也光卖人，也没买什么人，温格想要的球员都来了吗？高层支持没？球迷把高层骂成什么样，成绩还是至少前四。穆蒂尼奥等没来，你就执教不下去了？何况想买什么就能买到什么，目前还不是热刺的专利！

斯旺西打法是在马丁内斯-罗杰斯-劳德鲁普三代技术型打法教练的培养下才出来的。
至于温格，卖了3年的人，直接从争冠掉到保四，这退步还不大？今年如果不买272，能这么强？况且人家温格是有转会权的，热刺转换权在列维，要不列维自己上得了，真的。
你说的马丁内斯的确不错，能把打法这么无缝连接到埃弗顿，属实厉害。当年利物浦没请罗杰斯以前，也邀请过他的。
在不热刺试试找找他？
其实卡佩罗是最完美的选择，热刺球员风格打法挺适合卡佩罗的。

作者: fanscc 时间: 2013-12-19 19:14
引用45楼 @大黑将之发表的:
那个利物浦球迷始终没有搞清楚一件事，足球场上不是只有结果和积分一件事，你踢着英超最沉闷的足球，成绩还总是不上不下已经够受的了，遑论最近还连续崩盘。
约尔，老雷都有高光时刻，但是博阿四自从登陆英超有过么？今年场上的表现、去年球队的表现、切尔西那年球队的表现，博阿斯根本就没有拿出任何让人眼前一亮的东西！喔，除了他那蛋疼的高位防守。
不是任何想法都够资格称为理想，足球界几个著名的理想主义者，如范加尔、如贝尔萨、如泽曼，无论带强队弱队，上升还是低潮，球队总能带有他们鲜明的特色，而且这种特色对球迷总有偌大的吸引力，以致他们胜利为之欢呼，失败则为之惋惜，博阿斯身上有这种特质闪现过？
博阿斯不是一个理想主义者，因为他没有打出几场带理想主义风格的比赛,但是他又不够应付现实，他没有魔力鸟随机应变不折手段的本事，没有拉涅利安胖看菜下碟的能力，他既不是理想主义者，也不是现实主义者，他只是不行而已——至少在英超不行。

还是那句话，热刺连续两年卖队内最有实力的球员，而且都是进攻的核心。中场+锋线一共6个人，换了4-5个主力，这要是能立刻出打法出成绩，我觉得热刺可能留不下博阿斯吧？
看头像应该是曼联球迷，举个简单的例子，卡里克受伤以后打纽卡，在鲁尼停赛的情况下，曼联跟热刺打的几乎一样，完全没进攻。中场完全没有组织，打的难看透顶。难道这都是莫耶斯的问题吗？是莫耶斯能力有问题吗？莫耶斯在埃弗顿都能打出很漂亮的反击配合，为什么到更强的曼联却打不出了呢？还是那句话，教练需要时间来建立体系，在失去关键球员体系发生重大变化，球队很难来得及适应。
在说个例子，贝尼特斯在利物浦最后一个赛季，失去阿隆索以后，利物浦打的狗屁不通，替代者卢卡斯和阿奎拉尼被球迷黑吐血，球队直接从第二掉到第七。难道这都是贝尼特斯的问题吗？真的不该给贝尼特斯时间让他直接下课吗？99%的利物浦球迷都不会这么想。
至于你说的打法，如果博阿斯打法你觉得难看，那我觉得热刺球迷也没必要YY卡佩罗这种1:0主义的教练了。
我觉得马丁内斯这类教练很适合热刺球迷的口味，看看列维能不能拿下吧。

作者: Refreshake 时间: 2013-12-19 19:17
楼主更新了…你们快把楼主忽略了好吗！！嗯，楼主其他说得挺好，就有一点不太同意，楼主高估了暴力鸟，他表现不好浪费机会是有目共睹的事实；低估了桑德罗，他是我们最好的防守后腰、中场屏障，这也没有什么太大疑问。

作者: fanscc 时间: 2013-12-19 19:46
引用58楼 @Refreshake 发表的:
楼主更新了…你们快把楼主忽略了好吗！！嗯，楼主其他说得挺好，就有一点不太同意，楼主高估了暴力鸟，他表现不好浪费机会是有目共睹的事实；低估了桑德罗，他是我们最好的防守后腰、中场屏障，这也没有什么太大疑问。

我看了，很赞同啊。
博阿斯还是死在了自己的固执上面，战术改变恩能力的缺失可能是他未来的硬伤。如果他能稍微改变一些，也不至于输6个，输5个。
其实我感觉现在最适合热刺的教练还是卡佩罗，但他的风格能否被热刺球迷所接受呢？

作者: Refreshake 时间: 2013-12-19 20:48
引用59楼 @fanscc 发表的:

我看了，很赞同啊。
博阿斯还是死在了自己的固执上面，战术改变恩能力的缺失可能是他未来的硬伤。如果他能稍微改变一些，也不至于输6个，输5个。
其实我感觉现在最适合热刺的教练还是卡佩罗，但他的风格能否被热刺球迷所接受呢？

关键是…人未必肯来…

作者: m4a3gz 时间: 2013-12-19 21:00
引用58楼 @Refreshake 发表的:
楼主更新了…你们快把楼主忽略了好吗！！嗯，楼主其他说得挺好，就有一点不太同意，楼主高估了暴力鸟，他表现不好浪费机会是有目共睹的事实；低估了桑德罗，他是我们最好的防守后腰、中场屏障，这也没有什么太大疑问。

他的确是队中最好的屏障，因为根本就没买到合格的适用这套战术的人。蜀中无大将，廖化充先锋就是这个道理。暴力鸟巴西国家队正选硬实力足够，不过你知道的巴甲联赛中场防守纪律很差的，通常都是放对方前锋单挑自己后卫，这样的环境下最能锻炼出个人能力极强的中卫。但是防守纪律？不敢想象。巴西国家队也不敢让他太多防守任务，干脏活的通常是拜仁的古斯塔沃。

作者: zchalonso 时间: 2013-12-19 22:43
好文，值得推荐

作者: gaodaya 时间: 2013-12-19 23:41
引用1楼 @fanscc 发表的:
博阿斯去年带队带到了热刺英超十年最高得分。是热刺胜率最高的主教练。战术完全不适应英超？该说什么好呢？

数据有时会骗人的。
这赛季进攻不利可以归结为新人太多，套路还没成型。
但上赛季呢，多少比赛踢得没头苍蝇一样，最后靠贝尔放大招赢下来的。
如果从比赛场面上看，我认为上赛季的成功应该更多的归功于贝尔而不是博阿斯。

作者: 宿命a1200 时间: 2013-12-20 11:20
说实话，博阿斯不想干了，想要的人买不来，没亲信，老板有要求高，重组了，热刺今年的实力应该是定在杯赛突破，毕竟前场换了7个人

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