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标题: 抛砖引砖，马塔的作用远不如切尔西时代的原因究竟是什么？ [打印本页]

作者: 罗比福勒 时间: 2015-3-20 09:29
标题: 抛砖引砖，马塔的作用远不如切尔西时代的原因究竟是什么？
仅代表一个十几年前看球最近几年不怎么看球的曼联死忠观点（请忽略ID 这ID是抢注来TX某些球迷的）
先说马塔
马塔叔叔就是两翼齐飞的牺牲品印象中马塔在切尔西的时候对阵曼联那叫一个惬意各种中路突破各种直塞球各种插上射门各种得分
——但切尔西的飞翼和近两年曼联的飞翼不同切尔西的飞翼位置相对靠后后排插上接应中路的分球比较多而曼联更多的是边路带球上来与中路做配合比较多——也就是说切尔西是以中路为主曼联是边路为主
——马塔过去总是先向前寻求机会没有机会就分边现在是要先主动到边路和队友做配合
一直认为马塔的智商球商情商都很高在这种战术体系下牺牲了自己最尖锐的特点拿到一些还算不错的数据

作者: vickywong 时间: 2015-3-20 09:48
楼主其实你不懂，切尔西一直以来都是大巴政策，防守为主，后面太多人帮马塔刷屁股。
马塔在前面只需进攻，中后场断球就给他，发动进攻什么的。不需要他防守。
可曼联一直以来都是进攻为主，你打我3个，我入你4个，从不跪着生。防守上自然人人都要出力，鲁尼，范佩西，贾努扎伊，甚至法尔考都要前场反抢。而且老实说，在曼联10号位多到呕，也不可能专门配个防守球员给他刷屁股。

作者: 小小苦瓜仔 时间: 2015-3-20 09:52
既然那么好，要不车车给个3750万拿回去？

本来我魔最好的阵型就是442两翼齐飞，根本没有前腰这个位置，奈何爵爷大陆化打法的改造买来华朗（我没看过他打前腰，感觉在我魔一直是后腰）和香川等前腰球员，但基本也打不出来，所以本来莫先知买他我就不是很看好，奈何当时我魔进攻太差，估计买来赌一下，但现在看来还是不合适，而且玛塔本身就是核心打法，但在豪门根本不会以这种速度不快和身体条件太弱的做核心，而且我魔那么多人要耍大牌，根本不可能让他做核心，所以总的来说是玛塔自身特点与我魔阵容特点和战术打法不契合！！！

作者: asuka8888 时间: 2015-3-20 10:07
车子的马塔我没看过,但我魔的马塔感觉如下
优点:球商高,传球意识很好,小技术好,停球,一脚出球..
缺点:身体实在太渣,挤两下就很难做连续的向前传递,虽然勉强能护住球,但也只能回传了.传球的稳定性稍差,对于他的期待,传球的到位准确度要达到8成以上,可惜经常看到意识到了,力量小了的结果.
马塔需要身边有哈维以内斯塔这样的球员,这也是埃雷拉能和他搭档的时候马塔显得比较活跃的原因,但是上两个防守硬度下降太多.,过去香川或者可以.现在曼联这些糙哥,只有鲁尼能和马塔互动一下,其他的球出去根本回不来.

作者: twxf32167 时间: 2015-3-20 11:08
引用3楼 @asuka8888 发表的:
车子的马塔我没看过,但我魔的马塔感觉如下
优点:球商高,传球意识很好,小技术好,停球,一脚出球..
缺点:身体实在太渣,挤两下就很难做连续的向前传递,虽然勉强能护住球,但也只能回传了.传球的稳定性稍差,对于他的期待,传球的到位准确度要达到8成以上,可惜经常看到意识到了,力量小了的结果.
马塔需要身边有哈维以内斯塔这样的球员,这也是埃雷拉能和他搭档的时候马塔显得比较活跃的原因,但是上两个防守硬度下降太多.,过去香川或者可以.现在曼联这些糙哥,只有鲁尼能和马塔互动一下,其他的球出去根本回不来.

埃雷拉其实适应英式打法之后可以，基本的抢断能力还是很不错的

作者: 123mnza 时间: 2015-3-20 11:09
在切尔西我感觉他偶尔在左路活动也表现不错，可能就是战术不同导致的

作者: kujojotaro 时间: 2015-3-20 11:19
这场打热刺不是踢得很惬意吗？马塔就是送传球的，不能指望他单干。
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作者: 饭夹贰 时间: 2015-3-20 12:09
安德尔练的出来，马塔没希望，身体太渣。曼联本来中场防守就渣， 2还喜欢单后腰，太容易被打爆。

作者: Anaischu 时间: 2015-3-20 12:15
看到LS有人提马塔陪安德，就想到他俩还有板鸭队体系下的默契加成…至少本赛季不止一次看到安德/马塔埋着头，差不多能找到对方…太可怕…

作者: 不動游星 时间: 2015-3-20 15:11
为什么马塔身体那么一般，在曼联前期还要钉在前场搏斗？
切尔西时期马塔位置可没那么靠前。

作者: 六秒才泄 时间: 2015-3-20 16:36
引用10楼 @饭桶尔发表的:

范加尔强调平衡只摆上四个进攻球员时候马塔踢的好了？
前场人人防守，反抢不比专门配保镖好？马塔踢出来了？

是愤清吗？你的小号也被封了？

作者: 爱吃水蜜桃 时间: 2015-3-20 17:22
其实马塔大局观有斯科尔斯的影子的，加2多给点首发机会吧

作者: 六秒才泄 时间: 2015-3-20 18:09
引用15楼 @饭桶尔发表的:

是的··

你太好认了……

作者: cescman 时间: 2015-3-20 18:39
（1）尽管是边路出身，但最适合马塔的位置还是前腰，这又与鲁尼有冲突。
（2）在切尔西，无论奥斯卡还是阿扎尔甚至拉米雷斯都倾向于由边及中的战术思路，而曼联，无论是莫时代的一味传中流还是范加尔拉开球场宽度的思路都与之不符。
（3）高球商的队友太少，能够有效聪明地无球跑动拉开空间持续接应的，马塔在曼联遇到过三个，香川豌豆埃雷拉，但其中两个都没了。

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-3-20 22:04
马塔是一个相当优秀的前场球员，但是盘带能力太差，使他不够水准成为一个豪门的进攻核心。你看看马塔在切尔西数据最好的时候旁边站的是谁...米克尔，拉米雷斯，兰帕德，梅雷莱斯，奥斯卡...曼联这两年的中场首发是卡里克，克莱维利，布林德，埃雷拉，安德森...这防守强度明显差一个档次。马塔的进攻能力还不足以用来弥补自己防守端的劣势，所以就得靠队友来擦屁股。其实切尔西也擦的不是很干净，只是马塔的数据好看了很多。
切尔西在以马塔为核心的两年里面，联赛里拿了一次第六，一次第三，还都是被第一集团甩开很大差距。欧冠赛场倒是以队委会为核心拿到了冠军，马塔大部分时间在那辆大巴里打酱油。不过值得一提的是，马塔打足总杯一直很虎，如果前几天打阿森纳上了马塔，也许就晋级了= =

作者: 贵霜和安息 时间: 2015-3-20 22:09
他只是个还行的球员吧。。。算不上什么顶级

作者: loverr 时间: 2015-3-20 23:13
引用19楼 @鲁尼大法好发表的:
马塔是一个相当优秀的前场球员，但是盘带能力太差，使他不够水准成为一个豪门的进攻核心。你看看马塔在切尔西数据最好的时候旁边站的是谁...米克尔，拉米雷斯，兰帕德，梅雷莱斯，奥斯卡...曼联这两年的中场首发是卡里克，克莱维利，布林德，埃雷拉，安德森...这防守强度明显差一个档次。马塔的进攻能力还不足以用来弥补自己防守端的劣势，所以就得靠队友来擦屁股。其实切尔西也擦的不是很干净，只是马塔的数据好看了很多。

切尔西在以马塔为核心的两年里面，联赛里拿了一次第六，一次第三，还都是被第一集团甩开很大差距。欧冠赛场倒是以队委会为核心拿到了冠军，马塔大部分时间在那辆大巴里打酱油。不过值得一提的是，马塔打足总杯一直很虎，如果前几天打阿森纳上了马塔，也许就晋级了= =

欧冠那年真正酱油两场只有踢巴萨那两场，以及决赛踢拜仁也算是酱油，因为那三场就是在摆大巴，确实也没多大用武之处，但决赛还是他定位球助攻了。其他的比赛马塔都踢得不差，小组出线关键战是马塔的两个助攻，踢本菲卡，马塔虽然没直接助攻但是那两场的组织都非常棒，和那不勒斯也有一个客场进球，主场那场车子整个都踢疯了，整体发挥都很好。至于联赛那是考验整体稳定和配置的，车子那个阵容，加上教练的动荡，根本没希望，就像曼联去年的动荡一个样。至于风格，我不觉得马塔特别适合曼联，而且从98年开始看英超，爵爷的球队这种前腰或者古典型后腰从来就没有在曼联能够长时间发挥一流水准的。只是曼联疯了要那个价买了一个在车子半个赛季基本没怎么踢比赛的马塔，要不然推半年，马塔2000万欧妥妥的回西甲了。

[ 此帖被loverr在2015-03-20 23:20修改 ]

作者: loverr 时间: 2015-3-20 23:23
引用8楼 @饭夹贰发表的:
安德尔练的出来，马塔没希望，身体太渣。曼联本来中场防守就渣， 2还喜欢单后腰，太容易被打爆。

小安拼抢本来就很积极了，如果指望再上强度，希望别先把他废了，小安的受伤频率还是希望既然用还是配个更好的打手

作者: 斯图尼奇杰 时间: 2015-3-20 23:47
后天打完利物浦，就知道马塔的威力！
个人非常欣赏他

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-3-21 07:09
引用21楼 @loverr 发表的:

欧冠那年真正酱油两场只有踢巴萨那两场，以及决赛踢拜仁也算是酱油，因为那三场就是在摆大巴，确实也没多大用武之处，但决赛还是他定位球助攻了。其他的比赛马塔都踢得不差，小组出线关键战是马塔的两个助攻，踢本菲卡，马塔虽然没直接助攻但是那两场的组织都非常棒，和那不勒斯也有一个客场进球，主场那场车子整个都踢疯了，整体发挥都很好。至于联赛那是考验整体稳定和配置的，车子那个阵容，加上教练的动荡，根本没希望，就像曼联去年的动荡一个样。至于风格，我不觉得马塔特别适合曼联，而且从98年开始看英超，爵爷的球队这种前腰或者古典型后腰从来就没有在曼联能够长时间发挥一流水准的。只是曼联疯了要那个价买了一个在车子半个赛季基本没怎么踢比赛的马塔，要不然推半年，马塔2000万欧妥妥的回西甲了。

他唯一有进球的场次，切尔西却输了个1：3。之后博阿斯下课，迪马套在战术上完全弱化马塔，进攻核心从马塔变回兰帕德，第二回合就大翻盘了。再之后的故事咱也都熟悉就不说了。马塔那一届欧冠确实有踢得不错的场次，但是对手基本都属于欧洲二三流球队。说的直白点，如果不依靠他的发挥，切尔西胜面也很大，从结果上看他在那年欧冠上的存在感不强。
马塔的能力范围应该属于盘带弱化版席尔瓦，他在切尔西刷出来的助攻数据有相当一部分是拉倒边路30度角的传中球和定位球，而切尔西前场是英超第一高中锋德罗巴和一群全世界最会进球的中后卫们。而曼联不具备这种条件，并且前腰也不属于曼联的常规战术上有的位置，他和曼联算是一段硬捏在一起的姻缘吧...尽管这样，可我还是不想马塔被卖走，毕竟就这么一个欧洲级别的前腰，2000万卖了就白瞎了。
顺便再提一嘴，当年队委会联合搞走博阿斯的其中一个原因，就是博阿斯主推马塔为进攻核心，让兰帕德回撤和所有人一起帮他擦屁股。兰帕德心高气傲不愿回撤是主要责任，但是也间接说明马塔没有足够的能力以服众。

作者: loverr 时间: 2015-3-21 11:15
引用24楼 @鲁尼大法好发表的:

他唯一有进球的场次，切尔西却输了个1：3。之后博阿斯下课，迪马套在战术上完全弱化马塔，进攻核心从马塔变回兰帕德，第二回合就大翻盘了。再之后的故事咱也都熟悉就不说了。马塔那一届欧冠确实有踢得不错的场次，但是对手基本都属于欧洲二三流球队。说的直白点，如果不依靠他的发挥，切尔西胜面也很大，从结果上看他在那年欧冠上的存在感不强。
马塔的能力范围应该属于盘带弱化版席尔瓦，他在切尔西刷出来的助攻数据有相当一部分是拉倒边路30度角的传中球和定位球，而切尔西前场是英超第一高中锋德罗巴和一群全世界最会进球的中后卫们。而曼联不具备这种条件，并且前腰也不属于曼联的常规战术上有的位置，他和曼联算是一段硬捏在一起的姻缘吧...尽管这样，可我还是不想马塔被卖走，毕竟就这么一个欧洲级别的前腰，2000万卖了就白瞎了。
顺便再提一嘴，当年队委会联合搞走博阿斯的其中一个原因，就是博阿斯主推马塔为进攻核心，让兰帕德回撤和所有人一起帮他擦屁股。兰帕德心高气傲不愿回撤是主要责任，但是也间接说明马塔没有足够的能力以服众。

博阿斯没有主推马塔当核心，马塔在博阿斯手下有点像进攻万金油的角色，但是从来没把他放在核心的位置上，马塔从左路到中路到右路甚至前锋，后腰都客串过。博阿斯真正的问题是他想踢高位防守，这点车子那批球员根本适应不了，战术理念不适合那批球员造成的矛盾而已。即使穆鸟现在的球队，整个后防线踢高位防守还是问题连连，要说当核心用是贝尼特斯那段是把他当核心用。
至于欧冠，没有那个进球，主场踢得再high也是被淘汰的命，所以我觉得那年真的是神奇的一年，马塔的到来就像那年欧冠能拿冠军的一个催化剂，就结果来说存在感其实更强吧，小组赛最后一场出线生死战的两个助攻，决赛的助攻，整场跑动达到1万6千。淘汰赛他踢的最好的两场是对本菲卡，反倒在结果上没有什么存在感。而且迪马特奥在的时候也没有把蓝八换回核心，迪马特奥其实真正基本上是把马塔放在中路的，只是踢法上他真的很因地制宜，对上巴萨和拜仁整体能力比车子强的主动就放弃进攻稳守等反击机会，那样马塔自然作用不大，那种比赛大部分亮点都在防守上了。但是即使是那样，迪马特奥每次都是领先了才把马塔换下，而对上其他的队就不会用大巴战术。车子第二年联赛第三，其实强强对话车子战绩场面都挺不错的，但是对上一些其他球队上反而丢的太多。
至于马塔和席尔瓦，他们根本不是一个类型的球员，只是你们喜欢类比而已。喜娃带来的局部爆破力要强很多。马塔更多的是靠串联带来优势，但是这点在英超想实现最大化很难，因为整体传接能力达不到。传球能力嘛，西甲这一批出来的传球能力都不差，不过小法会更直观，毕竟是从小就来了英超，会有很多大直传，而西甲的风格更多是推进到对方腹地30米，直观性上没小法这种风格那么过瘾，但是如果配置够，效果其实是一样的。
马塔和曼联，看教练了，教练想留着觉得有用那就留着。但是如果觉得有更合适的，两千万能卖对于曼联其实也算不错，毕竟马塔在曼联工资也不低，又不是在车子6万多的工资。

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-3-21 11:46
引用25楼 @loverr 发表的:
博阿斯没有主推马塔当核心，马塔在博阿斯手下有点像进攻万金油的角色，但是从来没把他放在核心的位置上，马塔从左路到中路到右路甚至前锋，后腰都客串过。博阿斯真正的问题是他想踢高位防守，这点车子那批球员根本适应不了，战术理念不适合那批球员造成的矛盾而已。即使穆鸟现在的球队，整个后防线踢高位防守还是问题连连，要说当核心用是贝尼特斯那段是把他当核心用。
至于欧冠，没有那个进球，主场踢得再high也是被淘汰的命，所以我觉得那年真的是神奇的一年，马塔的到来就像那年欧冠能拿冠军的一个催化剂，就结果来说存在感其实更强吧，小组赛最后一场出线生死战的两个助攻，决赛的助攻，整场跑动达到1万6千。淘汰赛他踢的最好的两场是对本菲卡，反倒在结果上没有什么存在感。而且迪马特奥在的时候也没有把蓝八换回核心，迪马特奥其实真正基本上是把马塔放在中路的，只是踢法上他真的很因地制宜，对上巴萨和拜仁整体能力比车子强的主动就放弃进攻稳守等反击机会，那样马塔自然作用不大，那种比赛大部分亮点都在防守上了。但是即使是那样，迪马特奥每次都是领先了才把马塔换下，而对上其他的队就不会用大巴战术。车子第二年联赛第三，其实强强对话车子战绩场面都挺不错的，但是对上一些其他球队上反而丢的太多。
至于马塔和席尔瓦，他们根本不是一个类型的球员，只是你们喜欢类比而已。喜娃带来的局部爆破力要强很多。马塔更多的是靠串联带来优势，但是这点在英超想实现最大化很难，因为整体传接能力达不到。传球能力嘛，西甲这一批出来的传球能力都不差，不过小法会更直观，毕竟是从小就来了英超，会有很多大直传，而西甲的风格更多是推进到对方腹地30米，直观性上没小法这种风格那么过瘾，但是如果配置够，效果其实是一样的。
马塔和曼联，看教练了，教练想留着觉得有用那就留着。但是如果觉得有更合适的，两千万能卖对于曼联其实也算不错，毕竟马塔在曼联工资也不低，又不是在车子6万多的工资。

马塔踢不上核心，不也是博阿斯在和那几个队委会老油条牵扯出来的结果。如果博阿斯不想新立核心，也没必要费劲把名气并不大的马塔往一群老油条的阵容里塞。无脑高位防守当然是主要原因，但是边缘化老将也起到了不少负面作用。
那一年马塔打了12场欧冠，三个助攻俩进球，效率不如拉米雷斯甚至托雷斯。决赛的助攻一大半功劳应该记在德罗巴头上。小组赛的两记助攻确实是救命的，但是你说他客场对那不勒斯的进球比主场那4个进球更重要就有点扯了。而且迪马套摆大巴的时候，进攻核心就是兰帕德。防守端拿下球权基本第一下都会想办法转移给兰帕德，然后再由兰帕德发起反击进攻，主客场打巴萨都是这么个套路。
至于你说马塔和席尔瓦不是一个类型，他俩当然不是一个类型。马塔比席尔瓦低半个档次，就差在盘带上。马塔如果有席尔瓦的盘带能力也就不需要靠串联来带优势了，而且席尔瓦又不是不会局部串联，在西班牙国家队和曼城4小矮人集体首发的时候，席尔瓦的串联也可以做的很出色。所以马塔会因为英超风格问题而不受重视，席尔瓦多了门手艺就可以在冠军球队稳稳首发，在国家队也可以稳稳压过马塔一头拿下首发。

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