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标题: [笑谈04期]不是总结的总结——假如当时巴神没有路过牛家村 [打印本页]

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-31 13:08
标题: [笑谈04期]不是总结的总结——假如当时巴神没有路过牛家村
[笑谈04期]不是总结的总结——假如当时巴神没有路过牛家村由淡然微笑发表

楔子
假如当时丘处机没有路过牛家村，郭靖不会成为大侠，杨康不会成为汉奸，铁木真不会活这着一统蒙古，宋国不会灭亡。
而如果当时路过牛家村的是彭连虎，那郭靖甚至可能会挂掉，包惜弱会成为彭寨主的压寨夫人，杨康可能会改名彭定康。。。。。。
有人说，巴神或许就是那个彭连虎，所以利物浦这赛季挂掉了。
历史老师告诉我们，在历史长河的流淌中，偶然中存在必然。然而偶然的变数却能让必然提前或推后很多年，至起码一个丘处机改变了当前这个射雕世界几十年的气运。
一百年太久，只说当下。
假如巴神没有来到利物浦，或者说来利物浦的不是巴神，那这赛季的利物浦会不会不一样？
这个问题其实不是想把锅放在一个球员身上，而是涉及到了引援和分锅的内涵，以及大腿战术和整体战术的争议，由此得出的各种观点可谓百花齐放。
一、正方观点：会不一样
【淡然微笑】权责不清，锅从何起？
从本赛季各种炒作我军转会不利的传闻来看，实际上利物浦内部转会组里是存在分歧和相互阻力的。罗杰斯想要的球员是：洛夫伦，拉拉纳，兰伯特，沃姆，伯特兰德，伯尼，埃里克森；制服组想要的球员是詹，马尔科，莫雷诺，巴洛特利。
简单的分析一下，罗杰斯的名单里是暗藏一条中轴线的，洛夫伦，埃里克森，伯尼，从身价和能力上来说这三个是名单的核心。为什么这么说，其他主力级别的引援拉拉纳不行有斯特林库鸟，甚至艾比。伯特兰德即战力还行，但是综合各方面条件也不是非来不可，或者潜力无限的类型。其他几个角色球员就不浪费笔墨。
这三个人里还有先后顺序，洛夫伦的重要性不如埃里克森和伯尼，洛夫伦不来，我们还有斯科特，萨科，以及后来的埃姆雷詹（詹出道就是中卫）。埃里克森的点将也是很具有针对性，目前中场的控球能力和有球能力，选择埃里克森绝对是一笔好的投资（虽然很多人觉得他综合性比较一般）。最后最关键的当然是锋线部分的引援。名单中伯尼和兰伯特，在使用上有一丝相似性，选择类型相似的正副ST无非就是能在战术磨合上快一些，让副将也能更快的进入角色。
简单分析完，我们在来看看实际，罗杰斯圈中的中轴线里，资源被划到了小马以及巴洛特利头上。但是这两人和埃里克森、伯尼却有着巨大的区别。和伯尼相比，巴洛特利从来不是一个纯粹的ST，埃里克森和小马相比也是一个中一个边。这点很发人深思。为什么关键性的引援最后发生如此大的偏差（从类型上就是如此）
分析完这些，我们或许就可以理解为什么芬威还愿意听罗杰斯的述职，毕竟很明显的权责上就有不清不楚的内容。以往来看，主教练确实不能确定引援的具体名字，但是能确定球员功能和类型。既然关键性的引援上存在如此严重的偏差，那么刀子是否就应该落在罗杰斯的脖子上？或者说，罗杰斯敲定的中轴蓝图，最后落实了，这结局他就该毫无悬念的走人。这就是我对这赛季在换帅以及权责的看法。（这么说绝非为罗杰斯洗地，这个权责不清的问题就算没了罗杰斯，只要转会系统还是这样，还是会发作）
那么这赛季的“蝴(dong)蝶(ge)”究竟是谁呢？我觉得要落到巴洛特利（两笔关键引援）头上，很多人都觉得巴洛特利是使用问题，但是这样的球员如何使用？谁当教练他不玩推特？谁当教练他不发烧？谁当教练他不肚子疼？谁当教练他会穿背心？甚至亚父曼奇尼都在采访里说过，能拯救巴神的，只有期待某一天他一觉醒来幡然悔悟。而场外如此丰富多彩，训练如此不上心的巨星，以往来看只有巴西那些桀骜不驯的真天才。巴洛特利技术球感是不错，但是他真正的天赋还是体现在他的综合身体素质上。巴洛特利究竟是怎么变成一个烂苹果的（贝卢斯科尼语），随后附个视频可以管中窥豹。当你在为巴洛特利挥霍天赋扼腕的时候，可能他正在豪宅内的派队玩的不亦乐乎。早早拿下了俱乐部的荣誉大满贯，以及数不清的钞票，开着香车怀抱美女，可以让任何人失去动力和方向，更何况巴洛特利这样出生不幸，性格存在偏差的怪才。
所以这赛季罗杰斯主教练确定的情况下（亚军教练我军肯定不会换的，不是人人都是大皇马），能让结局不一样的，也就只有换了巴洛特利这只蝴蝶一条路(重要引援按照罗杰斯蓝图来)。因为斯图里奇一样会在国家队OR俱乐部受伤。苏亚雷斯的离队导致主要资源必须在攻击线，所以中场的稀烂，不论重来多少次都是确定的。
说到这里，还是要踩罗杰斯，没有一个成功的教练是缺乏个性，只玩权术的。当你选择和同事搞好关系的时候，你要想到，在工作上的关键性妥协（或者没自信坚持己见），以后可能会让你很委屈的丢了饭碗。就算没了桑切斯，以罗杰斯当时的光环决心要伯尼，我想是没有问题的。如果还有明天（或者去了别处），罗杰斯请记得，任何主帅不懂得哪怕和高层撕逼，也要捍卫自己和球队的老滑头是很难取得成功的。做到了这些，再去耍滑头才是成功之路。
@高密侯没谈到丘处机，抄底抄错了裘千丈
苏亚雷斯接受访问时说，罗杰斯很懂英超，他让苏牙不局限在中路等球，而是可以随时拉到边路，同时让整个球队努力拉开空间，制造让苏牙一对一面对那些 big guys的机会。
很多人说罗杰斯是大腿流教练，当然也有人承认罗杰斯很会抱大腿。上赛季的成功或许真的只是因为有这么一条金刚腿，但既然大家也觉得是成功，那为什么不继续复制成功呢？有人说百年难得一见一个苏牙，但我们的期待也从争冠变成前四了，如果来的是桑切斯呢，罗杰斯有没有可能复制成功？
这里主要就是俱乐部的谈判能力和眼光的问题，你谈来不了374这个丘处机，却以为可以抄底名气更大的裘千仞，殊不知人家已经变成裘千丈了。再退一步来说,来的博尼或雷米,甚至你眼光毒点别看不起拉卡泽蒂，会不会迎来一个后来可以开宗立派的郝大通?
上赛季就靠sas，这赛季苏牙走人，司徒重伤，谁能接过他们其中一个的重任，这自然是这赛季的关键点，而巴神的引进却没有起到这个效果。就像莱万出走，重金引进的替代者因莫比莱，后者没法起到莱万的支点和中锋作用，再加上伤病潮，自然雪上加霜。
又比如rafa的打法对中场有相当要求，国米死活不给他买马诺和卢神，他也玩不转，每个人总有他擅长的打法，这个打法关键人员不到位，自然会比牌面上踢得差。
二、反方观点：甩锅可耻
@MIG 又不是梅西，少了某球员就不会踢，就是教练的问题了
一个球员能左右一支球队一赛季的成败，我觉得他会是梅西苏牙级别的，但巴神只是个15M级别的前锋。巴神有自己的锅，但不能把球队的失败用一个球员的引援失败概括，比如国米这赛季的锅就是奥斯瓦尔多背，这未必客观。利物浦面对巴神低迷和司徒重伤的情况，只能说教练的应变能力不行，你能保证一个球员全季都满勤？有没有调整和B计划？球员是会改变比赛，但没有某球员时就不会踢，那也是教练的问题。
@LOVEMC PPT做得好，不能吃啊！
成绩不佳，是多个不利因素综合作用的结果，如战术迷茫、引援不力、苏亚离队、司徒重伤等。但矛盾有主次，最大的锅应该是罗杰斯来背，而不是巴神或者其他新援。主帅是球队的主心骨，有功劳最大，有责任也是最大。
本赛季是罗杰斯入主的第三年，如果说单纯只是成绩不佳，可以理解，毕竟切尔西、曼联、曼城、阿森纳都是豪强，但球队表现出来的战术迷茫、粗糙和混乱，球员意志力和凝聚力的涣散，这是无法接受的，三年时间，上亿投入，这样的作业不及格。
有人把罗杰斯这赛季失败的引援归咎于转会组否定了罗杰斯提出的人选，而硬塞给了他巴神这样的球员。这种说法不能令人信服。罗杰斯作为球队主帅，同时也是转会组成员之一，个人认为他应该有40%-50%的转会话语权，可能工资方面决策权略低，但待补位置、类型、人选等权力不会低，即使是足球总监制度下，主教练也该有这些建议权，何况是在主帅权限更大的TC制。个人觉得罗杰斯引援方面最大的失败，不是具体人选方面，而是位置选择。面对球队惨不忍睹的中场中路，罗杰斯没有选择引入高质量球员补强，而是寄希望于快速通过中场把球交给前场几人组的战术，结果本赛季很多比赛我村的中场都是艾伦+亨德森被人打得满地找牙。
退一步说，即使罗杰斯真的没有一丁点转会权，所有人选都是除他以外TC决定的，那么，作为一个主教练，既不能看菜下饭，把领导准备好的食材烹饪成美食，又不敢据理力争，买到自己擅长的食材来做饭，凭什么来执教球队呢？PPT做得好，不能吃啊！
三、其他观点：
@KMalone 我巴未必不能是丘处机，完颜洪烈才是那只蝴蝶
1、巴洛特利自然可以是丘处机，但似乎肯路过牛家村的，也就只有丘道长这个level的了。
2、巴洛特利自然可以是丘处机，但触发时间的还有郭啸天杨铁心以及完颜洪烈。而且不可否认，似乎南下出访的完颜洪烈才是那只煽动翅膀的蝴蝶。
@alanapril 魔球·乱象
我不是很想讨论巴神如果没来会怎样，而更想分析一下巴神为什么会来以及巴神来了之后的现状可以给我们什么启示。
首先很明显，巴神并不是罗杰斯想要的人，在去年的热身赛，罗杰斯就强调，巴神并不会来利物浦。之后一些比较可靠的记者也爆料当时罗杰斯想要博尼，以及经历了体检之谜的雷米。而最后的最后，巴神加盟。为什么？因为巴神符合芬威的魔球转会理念之一：Unwanted talent. (有关魔球理论的整体和其在足球领域的应用和变化涉及的深广已经可以另外开长贴讨论了，我就此先按下不表，见谅)。之后会有人质疑：罗杰斯也是转会组（俗称tc）成员之一，且手握否决权（详见之前一期笑谈），巴神能来说明他是同意的，何来硬塞一说？我的解释是：在转会期的末尾，要么来个巴神，要么没人来，那么我也会选择巴神。也就是说，我不否认以我军的转会模式来说，罗杰斯点头同意巴神加盟，但我相信罗杰斯这个头点的很无奈。
巴神一个赛季下来的表现大家都看到了，有人认为是罗杰斯不懂得如何使用他，有人认为是巴神自己不上进，我想我应该算是中立观点，各打五十大板。首先，作为一个罗杰斯并不想要的球员，他来了之后确实没少遭罗杰斯的白眼，有一段时间罗杰斯几乎每次都要在媒体面前批评巴神，进一步加深了他任人唯亲的形象。而罗杰斯这赛季在战术上的混乱绝不能把锅推给巴神。而另一方面，巴神在加盟之后也是没消停，三天一小病，五天一大伤，对于不能保证出场时间，稳定随队训练的球员，很难让教练对他委以重任。
那么这种乱象告诉我们什么？第一，转会组内部要有更良好的合作模式，球探观察，数据分析，战术适应性分析作为转会三要素应权重相当，不应过分看重数据而忽略其他（在我看来，巴神的转会就是过分看重数据，忽略球探作用导致的，而洛夫伦则是忽略了战术适应性）。第二加强谈判能力，给予主教练更多选择。第三，如果罗杰斯留任，那么他要认清现状，减少自我膨胀，好好确定球队未来发展方向，如果说巴神没办法适应你的体系，那么你就要先打造一套成熟有效的体系。
希望我军下赛季否极泰来，重返欧冠。
假如当时巴神没有路过牛家村……你觉得呢？

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-31 13:51
既然挂了总结的名头，就战术端的事，我也在回帖里补充一些个人看法。

战术毕竟以人为本，不同人执行同一战术场面效果是难以复制的。这赛季也试过上赛季异常出彩的虚右实左，但没有苏牙根本打不出来。所谓的战术支点也可以理解为战术的支撑，有了能支撑战术的球员才能保证战术的效果和质量。假设赛前我布置了虚右的战术但是这一侧我无法保证在博奕的时候常规的把球运转到这块，打哪算哪我怎么执行这个战术？我怎么给对手在我划定的区域持续不断的施压，最后让对手空出左路？我军恰恰就是中场前场控球都很糟糕，所以没办法贯彻一些细致的战术，我都不知道球往哪飞怎么设计套路？

纵观本赛季我军不堪的比赛，有几个观感是保持一贯的，中场的控球和持球能力差（这个老生常谈了），前锋对对方中卫的施压。

罗杰斯做了什么？

1、罗杰斯前半赛季大致解决了后场向前推进和控制球的问题，找到了后场的支撑点埃姆雷詹。在确立了埃姆雷詹在后场推进控球的分工以后，下半赛季没有在出现过让对方抢的过不了中场的现象。

2、变阵433，在缺乏ST的情况下，找到了利用斯特林客串ST的套路。斯特林在战术端的作用和执行力是非常强的（虽然在跑位和持球的时候看的出不适应），做到了对对方2个中卫的压迫，基础的挑水做的不错。因为兰伯特本身无法追直塞的特点，斯特林是这一段时间当之无愧的ST。甚至后期的崩盘，有一些斯特林为了司徒和巴洛特利让出ST位置所导致的影子。

3、巴洛特利的使用。虽然巴洛特利场外事情不断。但是场内的积极性还是值得肯定的，可是巴洛特利不是一个纯粹的ST。在后半段，斯特林让出ST位置的时候，巴洛特利尝试过进入角色去做一个ST。但是巴洛特利的球商（小聪明OR习惯），导致他穿插中卫之间的空档并不坚决。当场面形成了小矮人和巴洛特利在肋部扎堆，对方中卫毫无压力的封锁远射线路，而我军大家一起博运气远射的时候，这球也就把进球完全挂钩到了运气上。

这点和米格老湿有过交流，米格老湿说到过，鄙人看球，喜欢更多的考虑球员因素。这点我是承认的，我的视角是无论足篮球，场上球员是根本，当一个球队缺乏一个领军人物（支撑起战术的核心内容）总会显得杂乱毫无章法。没有一个撑起战术的球员也就没有一个清晰有效的战术。现代足球因为空间的压缩，需要撑起的区域也就更多，在高强度的比赛里，需要中后场球员更高的传接球能力来完成后场三区—中场三区—进攻三区的过度及运转球，而战术的根本就是形成射门收获进球。

作者: amber0084 时间: 2015-5-31 13:56
作为巴神黑认为巴神早就无药可救了，这赛季如果以巴神为核心建队，只会输的更惨

作者: 贾盒子 时间: 2015-5-31 14:03
很好很棒，讲道理的帖子。但是看到彭定康，我承认我笑了。。。
赛季初对巴神还是万分期望的，赛季结束真是无尽的失望。职业素质真的太差了，就像是一个经常旷工的员工一样，根本不可能得到主管的信任。。。
现在说或许有点马后炮的意思，感觉即使选择不引援都比选择巴神要强。。。

作者: xf20062006 时间: 2015-5-31 14:08
微笑兄这篇文章写的赞啊，很同意正方观点，如果来的不是巴洛特利而是伯尼，这赛季罗杰斯的球队运作会好很多，还有洛夫伦、埃里克森、伯尼这条罗杰斯规划的中轴线，说明罗杰斯在失去了苏亚雷斯之后还是有想法的。
但是罗杰斯最终向制服组妥协了，希望他能从这件事学到教训，一味的滑头妥协没有自己的坚持很难成功。

[ 此帖被xf20062006在2015-05-31 14:20修改 ]

作者: 米紗 时间: 2015-5-31 14:19
哈哈哈哈哈哈哈……服= =

作者: 沉淀物 时间: 2015-5-31 14:48
利物浦这赛季离前四和欧冠小组赛出线的距离就差一个博尼和埃里克森？这么说的人你们真的看过我军这赛季的比赛么…

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-31 14:51
这个锅罗杰斯是甩不了的了。整个赛季连球队的基本打法都确定不了，甚至连一个PLAN A的固定阵型都拿不出来，球员精神意志基本奔溃，留下来实非我军之幸。

作者: zool237 时间: 2015-5-31 14:55
既然挂了总结的名头，就战术端的事，我也在回帖里补充一些个人看法。
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作者: 最疯少年欧文 时间: 2015-5-31 14:58
从来就没对巴神抱有希望过，罗杰斯本人是极力抵制巴神加盟的，热身赛记者会上罗杰斯就说利物浦不需要巴洛特利，巴神加盟后他意见也很大，巴神问他怎么没有记者招待会，罗杰斯直接跟他说，什么记者招待会？

作者: 最疯少年欧文 时间: 2015-5-31 14:59
就算来了埃里克森和伯尼，罗杰斯也未必能用的好，参见上赛季最佳阵容拉拉纳和洛夫伦。

作者: 尘染夜 时间: 2015-5-31 15:01
分析来分析去，说不清的，那是罗迪奥和管理层之间事，球迷朋友再有理有据都是猜。。。
不分对错，只看利弊，是时候开始新的东西，大环境如此，俱乐部真的再无力陪着教练练个漫长的级，再这么下去一不小心心气就没了，看亨利能不能抓紧这几年难得有几个顶级教练赋闲的机会了。

作者: 二炎 时间: 2015-5-31 15:02
巴神司徒联手打热刺那场打的很好。我很想知道如果司徒不伤，稳定打法的情况下会有什么样的成绩

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-31 15:03
巴神硬实力有，只是罗杰斯不会用，假设新任主帅（如果换帅的话）愿意尝试使用他，制定一个双前锋的踢法，哪怕被当成PLAN B 来用，还是可以为球队做出贡献的。而且现在卖他也很不划算，身价抄底，10M都未必有人接手。

作者: 红莲赤鬼 时间: 2015-5-31 20:31
当年，全真教自重阳真人之后，只余全真七子与老顽童周伯通。可惜周伯通状若小孩，无法给全真教声威不坠以更多稳定支持，全真教论武力无法与当世高手相抗衡。但，重阳真人却给全真教留下天罡北斗阵这一镇派武学。
论实力，全真七子不过尔尔，但天罡北斗阵却能与天下超一流高手相抗衡。当全真六子嘉兴烟雨楼面对黄药师时，因战阵中少了一人，情势危机，幸得郭靖事先参透北斗阵的奥义，临阵加入，方使战局扭转。
红军现在的玩法，与重阳之后全真教有何区别，以期用平常之辈，鲜嫩小白菜，依靠体系来迎战英超顶尖四强。以体系对抗巨星，但即要防七子中有人离去--谭处端，失去之后，为保持威力，又期望关键时有郭靖跳出。一个成熟体系的建立，不是一年两年转卖体系的灵魂人物来实现所谓的新鲜进补的！！而不需要时间来磨烁阵容？
我个人相当反感所谓一个赛季调校，就要如何如何。阵容预备不足，芬威从未在冬窗有过补充，老弱病残四大前锋，打边锋的少年斯特林一个人拉球队前行。上赛季边卫全体趴窝。现在有人居然告诉我罗杰斯为什么没有调教出进攻？为什么没有重用小马这个全军的希望！这咋么可能！
说体系，道投入，为什么我们要跟南安去比，我们为什么在投入磨合上要跟南安比？而我们的战绩却要跟四强去比？我们的对手是谁？是超实力的四强。四强会在意你个体系的某某某吗？当你用鲜嫩小白菜摆出所谓的天罡北斗阵时。对手可以买五个裘千仞外加一个西毒玩死你！你会玩天罡阵，我有巨星阵。你有体系，我没有？？？？
你期望谁跳出来？那个鲜嫩的科学的有理智的引援可以跳出来？！！！当期望值落空时，主帅当然是替罪者，不杀他杀谁，于是王重阳同学要拉出鞭尸吗？

作者: Liverpoolrock 时间: 2015-5-31 21:05
说什么崩溃的就是赛季前四无望了之后大家才木有什么动力
所谓给杰拉德送行输得太惨就没人想想比赛完两个小时就度假的人能100%用心？
同样我知道杰拉德走了但是大家能不能不要老拿这个说事？杰拉德要走场场都是杰拉德杰拉德敢说对球队没影响
最讨厌那种什么都不想上来就罗屌sb的当年倒贝嚷嚷换国王的就是他们

作者: 红军的猫 时间: 2015-5-31 22:43
巴神的态度变化好像是有一个节点的，当初刚开始几场满场地回防抢球，积极性让人感觉眼前一亮的说，有可能是他自己心理不平衡了，也可能是和教练有关。。。

作者: 鸡队 时间: 2015-6-1 05:58
引用14楼 @红莲赤鬼发表的:
当年，全真教自重阳真人之后，只余全真七子与老顽童周伯通。可惜周伯通状若小孩，无法给全真教声威不坠以更多稳定支持，全真教论武力无法与当世高手相抗衡。但，重阳真人却给全真教留下天罡北斗阵这一镇派武学。
论实力，全真七子不过尔尔，但天罡北斗阵却能与天下超一流高手相抗衡。当全真六子嘉兴烟雨楼面对黄药师时，因战阵中少了一人，情势危机，幸得郭靖事先参透北斗阵的奥义，临阵加入，方使战局扭转。
红军现在的玩法，与重阳之后全真教有何区别，以期用平常之辈，鲜嫩小白菜，依靠体系来迎战英超顶尖四强。以体系对抗巨星，但即要防七子中有人离去--谭处端，失去之后，为保持威力，又期望关键时有郭靖跳出。一个成熟体系的建立，不是一年两年转卖体系的灵魂人物来实现所谓的新鲜进补的！！而不需要时间来磨烁阵容？
我个人相当反感所谓一个赛季调校，就要如何如何。阵容预备不足，芬威从未在冬窗有过补充，老弱病残四大前锋，打边锋的少年斯特林一个人拉球队前行。上赛季边卫全体趴窝。现在有人居然告诉我罗杰斯为什么没有调教出进攻？为什么没有重用小马这个全军的希望！这咋么可能！
说体系，道投入，为什么我们要跟南安去比，我们为什么在投入磨合上要跟南安比？而我们的战绩却要跟四强去比？我们的对手是谁？是超实力的四强。四强会在意你个体系的某某某吗？当你用鲜嫩小白菜摆出所谓的天罡北斗阵时。对手可以买五个裘千仞外加一个西毒玩死你！你会玩天罡阵，我有巨星阵。你有体系，我没有？？？？
你期望谁跳出来？那个鲜嫩的科学的有理智的引援可以跳出来？！！！当期望值落空时，主帅当然是替罪者，不杀他杀谁，于是王重阳同学要拉出鞭尸吗？

你在说什么？

作者: 红莲赤鬼 时间: 2015-6-1 08:41
引用17楼 @鸡队发表的:

你在说什么？

1,战术体系不是万能的，最终还是要落实的球员。一个成熟成功的战术体系被验证成功后，要的是继续补强最弱的环节，而不是转卖体系的最强一环。而当新人加入时，就需要时间和阵痛期。或长或短。
2，有种逻辑，就是如果按南安的操作，加上红军这种方式的投入。会将以弱胜强增幅版。但问题在于，南安可以允许赛季的不成功，红军不行。今天有南安，明天有北安。永远都会有球队投入最小达成效果最佳。红军要想年年都这样，不现实。红军对手更强，操作上红军只能更好，追求极致的操作，但这样不可能持久。总会有意外。
3，战术体系人人都有，巨星模式与白菜模式，最终球员的表现，球队的调节体现主帅的功力。但当不适手的球员在手中时，一场两场可以，但一个赛季过分强调主帅的调校的功力不现实。
4，巨星问题，取决一个体系的上限。也许是画龙点睛，灵魂之眼。而但流失过快而过份苛求替代者。就会造成年年期待，年年落空。因此留下最好的球员也是一种阵容的增强。

作者: 233666 时间: 2015-6-1 09:00
天之道，损有余而补不足，是故虚胜实，不足胜有余。

作者: cheasona 时间: 2015-6-1 09:08
我想知道拼了命也要黑巴神的有多少是罗蜜，巴神表现不好有他自己的原因，但也有至少一半是罗屌的问题，要不谁来说说罗屌到底用好了谁这三年？苏牙是自带体系难道是罗屌牛逼？至今本赛季结束即使表现出色的几个球员身上所有的短板无一处有改善，难怪斯特林要走，拜这样的师傅纯属浪费光阴，这辈子难有大成，这也是好球员不愿来的原因之一。

作者: blackred007 时间: 2015-6-1 09:10
引用2楼 @amber0084 发表的:
作为巴神黑认为巴神早就无药可救了，这赛季如果以巴神为核心建队，只会输的更惨

我觉得哈，坑的已经够多了！

作者: 司马长卿 时间: 2015-6-1 11:36
虽说没来伯尼,埃里克森,然而毕竟来了兰叔,洛夫伦...
兰叔出场多少时间?洛夫伦表现又怎样呢?如何说明来了那两位罗杰斯就会用了?
而且说罗杰斯以这3人做中轴,我们哪个赛季看到他有中轴的,有固定下来的战术打法的?
巴神不是丘处机,但也可能不是裘千丈,反而可能就是裘千仞,要怪大概只能怪罗杰斯只会用好东邪西毒吧~~~

作者: 233666 时间: 2015-6-1 11:37
引用18楼 @红莲赤鬼发表的:

1,战术体系不是万能的，最终还是要落实的球员。一个成熟成功的战术体系被验证成功后，要的是继续补强最弱的环节，而不是转卖体系的最强一环。而当新人加入时，就需要时间和阵痛期。或长或短。
2，有种逻辑，就是如果按南安的操作，加上红军这种方式的投入。会将以弱胜强增幅版。但问题在于，南安可以允许赛季的不成功，红军不行。今天有南安，明天有北安。永远都会有球队投入最小达成效果最佳。红军要想年年都这样，不现实。红军对手更强，操作上红军只能更好，追求极致的操作，但这样不可能持久。总会有意外。
3，战术体系人人都有，巨星模式与白菜模式，最终球员的表现，球队的调节体现主帅的功力。但当不适手的球员在手中时，一场两场可以，但一个赛季过分强调主帅的调校的功力不现实。
4，巨星问题，取决一个体系的上限。也许是画龙点睛，灵魂之眼。而但流失过快而过份苛求替代者。就会造成年年期待，年年落空。因此留下最好的球员也是一种阵容的增强。

1.完全同意红莲所言

2.同在一个联赛，同样是欧联级别，不认为利物浦现在有何脸面说面对的不是一个级别的对手

3.就算不是你一开始想要的，毕竟是你最终点头同意来的，更何况你点名要的高价引援攻防两端标王的发挥都不能说是差强人意而已

4.完全同意，所以我到现在还是非常期待斯特林转会峰回路转的

作者: 鸡队 时间: 2015-6-1 13:28
引用18楼 @红莲赤鬼发表的:

1,战术体系不是万能的，最终还是要落实的球员。一个成熟成功的战术体系被验证成功后，要的是继续补强最弱的环节，而不是转卖体系的最强一环。而当新人加入时，就需要时间和阵痛期。或长或短。
2，有种逻辑，就是如果按南安的操作，加上红军这种方式的投入。会将以弱胜强增幅版。但问题在于，南安可以允许赛季的不成功，红军不行。今天有南安，明天有北安。永远都会有球队投入最小达成效果最佳。红军要想年年都这样，不现实。红军对手更强，操作上红军只能更好，追求极致的操作，但这样不可能持久。总会有意外。
3，战术体系人人都有，巨星模式与白菜模式，最终球员的表现，球队的调节体现主帅的功力。。
4，巨星问题，取决一个体系的上限。也许是画龙点睛，灵魂之眼。而但流失过快而过份苛求替代者。就会造成年年期待，年年落空。因此留下最好的球员也是一种阵容的增强。

1. 说得好
2. 说得好像很有道理
3. 主教练对球队的调节原来只看一两场而不是看一整个赛季的?什么叫做"但当不适手的球员在手中时，一场两场可以，但一个赛季过分强调主帅的调校的功力不现实"?
4. 抱歉我真的不太懂你在说什么..我语文理解能力确实有点差..
5. 你说的这些..跟这个帖子的关系在哪里?

作者: 高密侯 时间: 2015-6-1 15:13
引用20楼 @cheasona 发表的:
我想知道拼了命也要黑巴神的有多少是罗蜜，巴神表现不好有他自己的原因，但也有至少一半是罗屌的问题，要不谁来说说罗屌到底用好了谁这三年？苏牙是自带体系难道是罗屌牛逼？至今本赛季结束即使表现出色的几个球员身上所有的短板无一处有改善，难怪斯特林要走，拜这样的师傅纯属浪费光阴，这辈子难有大成，这也是好球员不愿来的原因之一。

其实这贴不是甩锅帖，只是想探讨一个关键位置的引援，对赛季的影响会有多大

如果苏牙被用好只是一句自带体系，那斯图里奇是不是自带体系呢

斯特林在罗杰斯手下拿了金童，现在就看不起师傅了？

而对于巴神来说，他的样本实在太少了，自己也经常缺阵，本来是来当司徒辅助又磨合不到几场然后硬是在中锋位置打得挣扎，甚至我们换个角度来说这赛季是斯图里奇坑了巴神也行。如果要看清巴神是裘千仞还是裘千丈，可能得让司徒和他稳定搭档十场以上才能真正让大家没争议。

可是，不知道还有这个机会么？

[ 此帖被高密侯在2015-06-01 15:20修改 ]

作者: 夜色惹人醉 时间: 2015-6-1 18:25
走了一个画饼,做饼,喂饼,自做自吃饼的球员..想找个人代替怕是只有梅球王才行了...
战术变革是必然,兰伯特,巴神都是支点型中锋,特点不同..表现都不好,到底是人不行,还是这套战术不成熟还是缺陷,每个人看法不同,,但从追本特克来说,罗吊必定认为战术没问题是人不行.
我觉得你中锋身边斯特林库鸟都不喜欢找中锋打二过一,这支点是要和后场联系还是中场联系....不管是伯尼,本特克,哲科,吉鲁,要他们像苏牙那样穿插后卫身后不恰当..身边的人更喜欢带球单干,又不找你打配合,很难发挥....除非是斯特林库鸟觉得巴神兰伯特不行有意不传球,否则这两人不改变中锋换谁都会踢得难受..

作者: 高密侯 时间: 2015-6-1 19:01
引用26楼 @夜色惹人醉发表的:
走了一个画饼,做饼,喂饼,自做自吃饼的球员..想找个人代替怕是只有梅球王才行了...
战术变革是必然,兰伯特,巴神都是支点型中锋,特点不同..表现都不好,到底是人不行,还是这套战术不成熟还是缺陷,每个人看法不同,,但从追本特克来说,罗吊必定认为战术没问题是人不行.
我觉得你中锋身边斯特林库鸟都不喜欢找中锋打二过一,这支点是要和后场联系还是中场联系....不管是伯尼,本特克,哲科,吉鲁,要他们像苏牙那样穿插后卫身后不恰当..身边的人更喜欢带球单干,又不找你打配合,很难发挥....除非是斯特林库鸟觉得巴神兰伯特不行有意不传球,否则这两人不改变中锋换谁都会踢得难受..

推理很好，这就涉及到一个问题：到底库鸟斯特林单干或不愿意撞墙这个情况，主教练能起到多大作用？
有人就会觉得这应该就是主教练的责任，两个年轻球员能有多大牌死活不和中锋玩撞墙反插，或者库鸟为啥面对插上的莫雷诺死活不分边让他传中？还是主教练自己xjb安排？
但另一个角度来说，这些球员的特色和习惯是否能说轻易改变，包括巴神不愿意当中锋扛中卫，而是喜欢在肋部持球策应，罗杰斯再强迫效果也并不好。

作者: 红莲赤鬼 时间: 2015-6-1 19:01
引用24楼 @鸡队发表的:

1. 说得好
2. 说得好像很有道理
3. 主教练对球队的调节原来只看一两场而不是看一整个赛季的?什么叫做"但当不适手的球员在手中时，一场两场可以，但一个赛季过分强调主帅的调校的功力不现实"?
4. 抱歉我真的不太懂你在说什么..我语文理解能力确实有点差..
5. 你说的这些..跟这个帖子的关系在哪里?

我少时好读地理与历史，看到微笑的贴子，于兴处忍不住将牛家村也给考察了下。于是轻了内涵，而重了形貌。。。
人都说人生难得一知己，其实何必如此苛求，但求一两点认同就可。。。。。。

作者: 雁飞路1982 时间: 2015-6-1 19:44
罗杰斯坐拥苏牙，有健康的司徒还打出了斯特林，利物浦英超第二
罗杰斯失去了苏牙，司徒还成了长命病号，幸好还有斯特林，利物浦343打出了一个小高潮。
罗杰斯失去了苏牙，失去了司徒，还不得不把斯特林按在板凳上，结果利物浦打得像坨翔，斯托克城突然比英超冠军还强。
由此可见，罗杰斯一直在找腿！

作者: 司马长卿 时间: 2015-6-1 22:56
引用29楼 @雁飞路1982 发表的:
罗杰斯坐拥苏牙，有健康的司徒还打出了斯特林，利物浦英超第二
罗杰斯失去了苏牙，司徒还成了长命病号，幸好还有斯特林，利物浦343打出了一个小高潮。
罗杰斯失去了苏牙，失去了司徒，还不得不把斯特林按在板凳上，结果利物浦打得像坨翔，斯托克城突然比英超冠军还强。
由此可见，罗杰斯一直在找腿！

由此可见,除了腿,其他人在罗杰斯手中都是一坨翔...

作者: NBfA 时间: 2015-6-1 23:16
除非安切洛蒂能来，否则我倒是不反对再给罗杰斯一年时间，以下个赛季是否进前四为留任标准。我对罗杰斯的不满主要是两点：1，防守漏洞太多，不论是防守体系还是球员表现，都已经证明了他就不是个擅长防守的教练，当然这个也可以通过换助教解决; 2，对斯特林的场外表现完全失去掌控，几乎摧毁更衣室氛围。
至于巴神，我倒是觉得锅应该三七分，巴神自己负七成责任。罗屌丝没能用好巴神不假，但之前的穆鸟曼奇尼阿莱格里又有谁用好了？

作者: -Schwein 时间: 2015-6-2 11:41
这帖子好长，回复的也好长，我拉下来直接评论了

作者: 夜色惹人醉 时间: 2015-6-2 12:38
引用27楼 @高密侯发表的:

推理很好，这就涉及到一个问题：到底库鸟斯特林单干或不愿意撞墙这个情况，主教练能起到多大作用？
有人就会觉得这应该就是主教练的责任，两个年轻球员能有多大牌死活不和中锋玩撞墙反插，或者库鸟为啥面对插上的莫雷诺死活不分边让他传中？还是主教练自己xjb安排？
但另一个角度来说，这些球员的特色和习惯是否能说轻易改变，包括巴神不愿意当中锋扛中卫，而是喜欢在肋部持球策应，罗杰斯再强迫效果也并不好。

  我觉得这是教练风格问题,如果是贝秃这类战术纪律严一些的,肯定不允许这种情况频频发生..罗杰斯在去年给苏牙绝对自由及进攻决定权方面尝到很大甜头.这赛季斯特林库鸟有这样的自由度决定进攻方向也无可厚非.
  当拥有苏牙梅西这种球员时,过严战术纪律反而会限制他们,进入前场30米后给他们发挥天赋空间,会还你一个与众不同...但我们这两小年轻的战术意识有限,没那么高的比赛阅读能力..反而越踢自已思维越乱..在加上罗杰斯不停的更换他们首发位置添乱..球员都在努力提高自身攻击力,可团队进攻像便秘一样难受..
  我对这种风格不太看好,这里并不是拉马西亚,让一帮英格兰球员在前场30米区域自由发挥天赋,或许会把人气吐血..给他们分配些实际的工作或许他们还能完成的超出预期.什么工作没人做就引进什么球员..或许会变成进攻死板没想像力...英格兰球员我觉得他们踢得本来就挺死板的...

作者: neverblue 时间: 2015-6-2 17:46
下赛季再看看吧，SSB就没好好打几场

作者: 新新2015 时间: 2015-6-4 09:15
引用31楼 @NBfA 发表的:
除非安切洛蒂能来，否则我倒是不反对再给罗杰斯一年时间，以下个赛季是否进前四为留任标准。我对罗杰斯的不满主要是两点：1，防守漏洞太多，不论是防守体系还是球员表现，都已经证明了他就不是个擅长防守的教练，当然这个也可以通过换助教解决; 2，对斯特林的场外表现完全失去掌控，几乎摧毁更衣室氛围。
至于巴神，我倒是觉得锅应该三七分，巴神自己负七成责任。罗屌丝没能用好巴神不假，但之前的穆鸟曼奇尼阿莱格里又有谁用好了？

你用的好的定义是怎么样的？
长期跟着一个教练？
还是有好的发挥？

作者: 踢球肥猫 时间: 2015-6-6 11:31
巴洛特利经常无故缺席训练，这种球员有什么资格继续留在安菲尔德，不是罗杰斯不会用，是球员自己堕落，这笔交易极其失败，据说是转会小组钦定的，罗杰斯点的桑切斯买不来，买来这种垃圾货色

作者: 高度43米 时间: 2015-6-6 11:52
巴神也许不该这么不济，大概在训练和个人状态调整上出了问题，总之是没用好不能说是没用。红军这个赛季表现不好是在过去两个赛季的买单，为什么这么说，红军所采用的战术是全攻全守方式是非常消耗体能的，而恰恰红军因为经济原因没有那个轮换替补的板凳实力，这点同样困扰着阿森纳、多特蒙德这样类型的球队，阿森纳战术上并没这么激进但人员脆弱伤兵太多，而大多特在这个问题上更加凸现出来。替补实力不够，主力伤损疲劳造成战斗力下降状态迟滞，再来几场失败心理一散，成绩不好也就成了必然。所以说红军不应该轻易下结论让教练和球员成为失败的牺牲品。总有人说木鸟多么多么牛比，可不看看车子在多年前就囤积了高质量的板凳替补，甚至他们租借出去或处理掉的第三梯队都能在中上游球队打上绝对主力，看看卢卡库、许尔勒、德布劳内等人就知道了他们有多奢侈

作者: sicksnow 时间: 2015-6-6 16:53
看完突然心如止水

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