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标题: 利物浦赛季总结(上):一曲忠诚的赞歌本不应该是一个悲伤的故事 [打印本页]

作者: 旧版    时间: 2015-5-25 03:11
标题: 利物浦赛季总结(上):一曲忠诚的赞歌本不应该是一个悲伤的故事
利物浦赛季总结(上):一曲忠诚的赞歌本不应该是一个悲伤的故事  由 旧版 发表
一个赛季的完结,没想到是以这种方式。大家还沉浸在队长出走的伤感之中,不得不克制自己忍受着斯特林的肥皂剧和对罗杰斯日了狗般的愤怒。

14-15赛季曾经是一个令人充满遐想的赛季:功亏一篑后球队能否持续展现竞争力;年轻人能否再上一个台阶;时隔多年重回欧冠让人浮想联翩;多名新援令人期待。赛季结束回过头看,这些希望都已破灭。在目送雷纳、阿格离开后,又要面对杰拉德,约翰逊甚至卢卡斯的告别,曾经的热血红军几近凋零。而罗杰斯用一个赛季建立起来的宏伟蓝图也被证明只不过是DuangDuangDuang的加了特技。

看着罗杰斯的不长进是一件很无奈的事,更无奈的是这么不长进的一个教练看起来似乎并无下课之忧。当利物浦创下历史最差开局的时候,几乎11月不胜时,我愤怒不已;当罗杰斯一波反弹时,我焦虑,成绩能掩盖一切,然而泡沫似的反弹并没有什么卵用,问题依旧;当球队习惯性的赛季末溃败时,我已经麻木了。目前看来,他还有150%的可能性再拿利物浦练一年手。
           



这是一篇赛季总结,无法否认罗杰斯也是有自己的长处的,但我需要把它放在一边。罗杰斯的不足让我确信他并不适合利物浦,这个对于他来说过大的平台,但谈这些以前,我们需要谈谈芬威和俱乐部高层,看看他们是否要为俱乐部的现状负责。

当芬威接手这个俱乐部时,俱乐部似乎已经要向那无底的财务深渊不可避免的滑落。芬威告诉大家将理性的经营俱乐部,回到财政健康状态,让俱乐部慢慢回复自身的造血功能,然后逐步重回巅峰。从目前的财务状况来说,芬威的经营策略无疑是成功的。可以说修复了利物浦这棵大树过去不健全的根系。那么为何五年后,当我们想要采摘这颗树上名为成绩的果实时,却发现它依旧苦涩?

传统与变革,妥协与改变

利物浦是一个传统的俱乐部,在某种程度上来说已经与时代脱节。所以说贝尼特斯才会在入主利物浦后重建了球探,青训和数据分析系统。而芬威集团,看起来也应该是个改革者的角色。

谈到芬威,不得不谈谈魔球理论。芬威在红袜队身上尝到了甜头。而魔球理论虽然复杂,在不同运动领域的应用也会有所差别。但是核心的东西还是非常明确的:

以小博大

用数据分析筛选和决定引援

以小博大是芬威的经营策略,当代的职业体育,不论MLB,NBA还是足球。都已经陷入了砸钱的怪圈。马后炮的说,魔球理论在MLB和NBA都起到了不错的效果,以小博大的经营理念是可行的。

那么把数据分析作为标准在足球领域是否行得通呢?芬威集团不懂足球,但是希望通过雇佣专业人士来实现自己的理念。他们首先任命了统计达人科莫利作为足球总监。

使用魔球理论进行数据分析引援的队伍,都有以下几个特征:

一:遵循低买高卖的原则,绝不花大价钱购买高价球员。

二:选球员只看客观的数据,尤其是长期积累、经过精确计算的数据,得以低价挑选球員。

三:善于挖掘别人看不上眼的明日之星,从一些不知名的球员中挖掘出明星。

四:善于挖掘一些受伤或者处于低潮期的明星,让他们走出低谷。

科莫利的引援中苏亚雷斯无疑是成功的。但是卡罗尔,唐宁,亨德森并不符合魔球的要求。要么溢价,要么溢价又高薪,更何况表现不佳。而科茨,恩里克和亚当也无法消除对他能力的质疑。作为总监也未起到芬威希望的对主教练的监督作用,和达格利什的良好关系也无法阻止科莫利黯然离职。而达格利什也没逃过赛季结束后下课的结局。

帕斯洛卸任后,利物浦的总经理位置由伊恩·艾尔接任。芬威进行了浩浩荡荡的全球招募CEO的计划,帕斯洛也作为顾问参与到计划当中。时间到了14年,利物浦任命伊恩艾尔作为利物浦新的CEO……当时看了这人事任命我有种瞬间爆炸的感觉。就仿佛一个人既是裁判,还参加比赛拿了冠军,所谓的全球招募CEO看上去更像个笑话。
                        



帕里、帕斯洛、艾尔,三位不同时期的利物浦实权派。帕里和艾尔都是利物浦本地人,帕斯洛的父亲则是前老板莫尔斯的老员工……用生不如用熟嘛。有没有种封建王朝或者家族企业的腐朽味?
犀利的内文豪吐槽到:“如果Andy Burnham(译者注:Burnham出生于利物浦)成为英国工党领袖并且成功入主唐宁街10号,卡拉格会被任命为国防大臣,达格利什会主管苏格兰事务,伊恩-拉什会掌管威尔士,二号高速公路直接修到利物浦去(译者注:根据维基百科,二号高速公路还未通达利物浦,处于“待发展阶段”),“三叉戟”核系统只保护利物浦。”“他们早就不是欧洲最大的俱乐部了,而且对我来说,他们的问题就在于局限于本地。”(我之所以提到这两句话,也是希望大家不要眼界太狭隘,不要看到什么就喷)

帕里和贝尼特斯斗得不可开交,他不想做那个只是签支票的人;帕斯洛则是希克斯和吉列派别斗争的产物。看起来似乎在利物浦是不能离开本地的中高层支持的。那么艾尔也许也是妥协的产物?

不幸的是,艾尔和罗杰斯一样不足以胜任自己的职位。从他担任总经理开始,历数那些错过的球员:邓普西、姆希塔扬、威廉、萨拉赫、科诺普扬卡……几乎总是听见对方的抱怨:和利物浦的谈判进行的太慢,太拖沓。而不拖沓的转会,印象中只有阿斯帕斯、阿尔贝托、詹、库蒂尼奥、斯图里奇这种知名度不高或者和原俱乐部有矛盾的;博里尼、阿伦、圣徒大礼包这种主教练曾经的嫡系或者强烈要求购买的;贝尔戈维奇的备胎米尼奥莱,大抵如此吧?

艾尔商务谈判能力不足?这种猜想并没有太多依据。艾尔帮助利物浦敲下赞助和商业合作合同时一点不手软。但是艾尔面对转会委员会这个制度时应该和罗杰斯一样不适。(想了解转会委员会,请移步http://bbs.hupu.com/11519340.html)这是个糟糕的决定:里面的人们可以相互制肘,可是没人会负责。继续设立一名足球总监高效且权责分明,可自信的罗杰斯可不想只是成为这家俱乐部的“工程部经理”,他不需要一名能够在足球业务上对他指手画脚的“总工”存在。

我们大概能够理解艾尔在转会谈判中的处境了:他并不能真正的理解球员的价值和对球队的重要性,却需要在头上悬着一把不能溢价的达摩克利斯之剑时谈买卖。芬威不会因为艾尔溢价买了威廉就立刻炒掉他,但是当一名溢价的球员被指责为水货时,当初负责谈判的人总是要承担责任的。于是聪明的做法就是在每一笔谈判中尽量的减少溢价,把自己的责任减少到最小,于是漫长的讨价还价开始了……
知名度不高或者和原俱乐部有矛盾的球员,谈判难度较低,溢价了也可能是数据分析失误或者主教练使用不当。而主教练强烈需求的球员溢价,主要责任自然应该由他自己承担。所以就算大家都知道威廉是个不可多得的好球员,我们还是在拖沓的等到热刺和切尔西插手后眼睁睁的退出了竞争,因为没人愿意为他的溢价负责。人人有权力,无人负总责。

这是一个必须相互信任,紧密配合才能发挥出效率的组织,可惜里面的人却因为相互牵制而各有想法。续约的闹剧也是如此,傻子也知道苏亚雷斯的重要性,于是续约顺理成章;斯图里奇的效率证明他值得高薪,因为没人能预测伤病(那个不称职的队医已经卷铺盖卷回家了);至于其他的人,抱歉,我们不能溢价。无论是杰拉德或者斯特林的续约,利物浦都本有机会在事情变得复杂前搞定它,可惜他们只是被视为一个老将和一名新秀。
                           



这就是真正的原因:利物浦转会的乱象始于他们选择了一位拒绝足球总监的教练,芬威又不愿意将足球事物的权力全部交给一名“工程部经理”,这奇葩的转会委员会是一个折中的方案,妥协的产物。我们依旧不知道数据分析在足球领域是否能起决定性作用,但是可以确定,糟糕的人事任命和荒唐的转会制度不能给利物浦带来物超所值的球员。
错的不是魔球,错的是执行的人。

作者: deepred    时间: 2015-5-25 03:31
最后一句话,和托尼埃文斯的观点类似,不要把锅乱扣在队医头上,离队的原因是家人不肯离开伦敦
作者: 旧版    时间: 2015-5-25 03:46
引用1楼 @deepred 发表的:
最后一句话,和托尼埃文斯的观点类似,不要把锅乱扣在队医头上,离队的原因是家人不肯离开伦敦

那是讽刺,并不是给队医扣锅。而且我不相信一个从10年开始在利物浦工作的人,会直到15年才因为家人不肯离开伦敦离职。
作者: wjm47196    时间: 2015-5-25 04:40
足球世界的魔球理论注定行不通,美帝职业体育讲求的是纯粹的商业化,所有球员甚至教练和选秀权都是商品,都有价值能拿来做交易,从而达到相对的公平。但是足球圈不一样,一个以球员为主的体育圈子,你不可能魔球理论来建立一家成功的俱乐部,即便是芬威眼中魔球理论运用的最成功的教授,在有钱后也会5000w买272 4000w买374,就很好的说明了这个圈子的特殊性了
看看他膜,遇上弗格森可能真的是千年等一回的事情,就算美帝老板再怎么强势再怎么商业化,依然动不了这个俱乐部辉煌多年的根基,而我军只能在贝胖苦撑5年后被两波美国人玩的半残如斯,虽然亨利比狗血双雄强太多,但是不找一个好教练花2个赛季的血本把主心骨全部买回来,还像现在这样年年卖大腿然后刮彩票听信一个肚里没货只会嘴炮的教练瞎布置战术,搞什么所谓的收支平衡,我军就准备常年欧联水平吧
作者: 旧版    时间: 2015-5-25 09:13
引用3楼 @wjm47196 发表的:
足球世界的魔球理论注定行不通,美帝职业体育讲求的是纯粹的商业化,所有球员甚至教练和选秀权都是商品,都有价值能拿来做交易,从而达到相对的公平。但是足球圈不一样,一个以球员为主的体育圈子,你不可能魔球理论来建立一家成功的俱乐部,即便是芬威眼中魔球理论运用的最成功的教授,在有钱后也会5000w买272 4000w买374,就很好的说明了这个圈子的特殊性了
看看他膜,遇上弗格森可能真的是千年等一回的事情,就算美帝老板再怎么强势再怎么商业化,依然动不了这个俱乐部辉煌多年的根基,而我军只能在贝胖苦撑5年后被两波美国人玩的半残如斯,虽然亨利比狗血双雄强太多,但是不找一个好教练花2个赛季的血本把主心骨全部买回来,还像现在这样年年卖大腿然后刮彩票听信一个肚里没货只会嘴炮的教练瞎布置战术,搞什么所谓的收支平衡,我军就准备常年欧联水平吧

教授根本不是什么最成功的魔球理论运用者,他是最传统的足球教练,他只是在某段时间将以小博大的经营理念贯彻的十分彻底,也比较成功。
魔球两大理论:1.以小博大 2.以数据分析为基础引援
你何时见他以数据分析作为引援的标准?
芬威的理论就是让专业的人来干专业的事,请一个经验丰富的教练,配一个魔球理论信徒足球总监,这并不矛盾。这在篮球棒球都证明是行得通的。而总监模式也是大部分欧洲俱乐部的情况。如果说对魔球理论有所怀疑,一般都是不信任数据分析。
作者: 库里巴利    时间: 2015-5-25 09:23
利物浦的本土文化看来很有名,内文豪的玩笑一语中的。
作者: wjm47196    时间: 2015-5-25 10:19
引用4楼 @旧版 发表的:
教授根本不是什么最成功的魔球理论运用者,他是最传统的足球教练,他只是在某段时间将以小博大的经营理念贯彻的十分彻底,也比较成功。
魔球两大理论:1.以小博大 2.以数据分析为基础引援
你何时见他以数据分析作为引援的标准?
芬威的理论就是让专业的人来干专业的事,请一个经验丰富的教练,配一个魔球理论信徒足球总监,这并不矛盾。这在篮球棒球都证明是行得通的。而总监模式也是大部分欧洲俱乐部的情况。如果说对魔球理论有所怀疑,一般都是不信任数据分析。

你怎么知道教授没有做专业的分析?一个经济学出身的人会不看重数据?
芬威的理念就是打造一个跟阿森纳一样能自己造血,低价买入潜力新星自我培养,打的出来成绩就不会差,卖也能卖高价的球队,自己查查当年亨利说的话好么?
反倒是聘请总监就是魔球理论了?那苏比萨雷塔和布兰克还有家兔就不会被球迷喷成狗了
作者: 旧版    时间: 2015-5-25 10:28
引用6楼 @wjm47196 发表的:

你怎么知道教授没有做专业的分析?一个经济学出身的人会不看重数据?
芬威的理念就是打造一个跟阿森纳一样能自己造血,低价买入潜力新星自我培养,打的出来成绩就不会差,卖也能卖高价的球队,自己查查当年亨利说的话好么?
反倒是聘请总监就是魔球理论了?那苏比萨雷塔和布兰克还有家兔就不会被球迷喷成狗了

可以说是我的偏见,温格这个年纪的人,数据只是他们分析的一种工具,最后还是要落实到现场观察表现这种更有把握的手段。而魔球理论,数据分析是会起到决定性作用的,数据分析人员的建议是能够左右转会结果的。我同意你关于教练经验丰富有助于利物浦走出泥潭的观点,但是关于温格是否是魔球理论的最适合人选,我持保留意见。http://www.nbweekly.com/news/tech/201405/36592.aspx以前看过的一篇文章,里面能看出一些差别
作者: 内山悠斗    时间: 2015-5-25 10:35
我也认为相对于其他运动而言 数据对足球来说起到的作用要小不少
一个经验丰富人脉广泛的教练带几个心腹过来短时间内就能改变一个俱乐部 人的作用还是很明显的
作者: 针叶樱桃    时间: 2015-5-25 10:38
先不说魔球到底适不适合足球,最搞笑的是高层要玩魔球改革就一条路走到底啊,为何一方面痴迷于魔球的以小博大,另一方面又不抛弃以前的那些糟粕传统呢(仍然以老式传统本土豪门自居,大力培养户口本,对户口本的痴迷程度完爆英超其他19队)。

盘点一下芬威入驻之后因为他们的户口本政策而买进的时候已经有明显的溢价三位户口本:唐宁20M,卡罗尔35M,拉拉纳25M。而我们再看看魔球理论的四大特征:

1:遵循低买高卖的原则,绝不花大价钱购买高价球员;2:选球员只看客观的数据,尤其是长期积累、经过精确计算的数据,得以低价挑选球員;3.善于挖掘别人看不上眼的明日之星,从一些不知名的球员中挖掘出明星。4.善于挖掘一些受伤或者处于低潮期的明星,让他们走出低谷。
       可以发现,几个户口本交易根本是和芬威他们自己所坚持的魔球的买人原则是背道而驰的。芬威对户口本的痴迷程度是难以理解的,可能在他们眼里,利物浦要复兴,就要主打“传统”,“情怀”路线。利物浦不是英格兰传统豪门吗?那就应该囤户口本啊!

        而这时芬威才想起了魔球,于是就像巧克力和罗宋汤非要放在一起煮,两者结合产生了这么一个四不像的引援方式:买当打之年或者年轻的户口本(这段话下文会提到)。

       这导致了对户口本的过分痴迷,这方面不单单表现在转会,也表现在队内的薪水结构上:不讨论位置和踢法的差别,库蒂尼奥和斯特林的场上作用(或者说两人的级别)基本一样,但库蒂尼奥7.5万的周薪,而斯特林则在续约问题上闹出的大风大浪,其中固然有斯特林自身的原因,但和俱乐部过于重视户口本,过于迁就户口本是不是也有关系呢?
(可能这时有人会用杰队迟迟得不到续约来反驳我芬威在工资问题上太迁就户口本的观点,而我上文已经提过,芬威是只看重当打之年或者年轻的球员的,杰队这种老球员在他们眼里价值并不大。)
        芬威该反思的不只是魔球,更是那条在现代足球的环境下意义已经不大的“情怀,传统”路线。


最后,tx一句:都他妈赖户口本

  


哦还有,罗杰斯赶紧滚。
作者: wmom295    时间: 2015-5-25 10:38
我也认为相对于其他运动而言 数据对足球来说起到的作用要小不少
一个经验.
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作者: 旧版    时间: 2015-5-25 11:07
引用8楼 @内山悠斗 发表的:
我也认为相对于其他运动而言 数据对足球来说起到的作用要小不少
一个经验丰富人脉广泛的教练带几个心腹过来短时间内就能改变一个俱乐部 人的作用还是很明显的

传统的做法是用人来选择,魔球理论则是用数据分析系统选择,效果好不好暂且不提。依靠人来选择,核心人物的影响力过于强大,最终还是得依靠核心人物的个人能力解决问题。而且贝尼特斯在利物浦6年,一朝下课,影响力还剩几何?弗格森下课,曼联只能又找一个强权派来阻挡球队的下滑。而一旦建立并运转起数据收集,分析,决策的整套系统,教练和人员的更迭就不会如改朝换代一般影响巨大。就算在MLB和NBA,大家现在也只是更加注重了数据分析的作用,魔球理论依旧受到非议。洛杉矶湖人根本没必要照搬魔球理论,可是利物浦想以相对小的市场,取得好的成绩,魔球理论应该还是积极作用大于消极作用。
作者: 虎扑科斯塔    时间: 2015-5-25 11:22
引用4楼 @旧版 发表的:
教授根本不是什么最成功的魔球理论运用者,他是最传统的足球教练,他只是在某段时间将以小博大的经营理念贯彻的十分彻底,也比较成功。
魔球两大理论:1.以小博大 2.以数据分析为基础引援
你何时见他以数据分析作为引援的标准?
芬威的理论就是让专业的人来干专业的事,请一个经验丰富的教练,配一个魔球理论信徒足球总监,这并不矛盾。这在篮球棒球都证明是行得通的。而总监模式也是大部分欧洲俱乐部的情况。如果说对魔球理论有所怀疑,一般都是不信任数据分析。

有时候超前一步是天才能发财,超前十步就只能被后来人当基石和试验品了
这个理论我认为是没错的,但是数据分析尤其是足球圈的数据分析是否真正成熟?还有待认证
就跟多线作战要轮换,但是如何轮换那就是有很多学问在里面了
作者: IRWT123    时间: 2015-5-25 11:51
帕斯洛卸任后,利物浦的总经理位置由伊恩·艾尔接任。芬威进行了浩浩荡荡的全球招募CEO的计划,帕斯洛也作为顾问参与到计划当中。时间到了14年,利物浦任命伊恩艾尔作为利物浦新的CEO……当时看了这人事任命我有种瞬间爆炸的感觉。就仿佛一个人既是裁判,还参加比赛拿了冠军,所谓的全球招募CEO看上去更像个笑话

从这个全球招聘CEO的闹剧,我看到的是亨利和芬威集团对于本土保守派基本可以说是无可奈何的,亨利并不喜欢帕斯洛,所以入主后并没有对他论功行奖扶正他当CEO而是给他一个顾问总监的头衔,全球招聘CEO的意图是想撇开本土派找一高人来运作俱乐部,但这算盘打不响,谁令之失败,不是艾尔帕斯洛又是何人呢,而且艾尔帕斯洛不是个体,是俱乐部本土派大潮流的首领。
至于罗杰斯,他不过是艾尔帮得势的产品之一,炒掉罗杰斯还会来霍杰斯休杰斯之流的肯屈从于制服组的人,至于名帅嘛,我们就基本不用YY了,试问又有什么有真才实学的主帅有兴趣来利物浦出任带队比赛部部长一职呢?除非亨利有能耐把艾尔帮和罗杰斯一锅烧掉。
在这样的管理层背景、有一个这样跪舔管理层的罗杰斯、有一个这样不懂英超足球体系的亨利老板,利物浦本赛季的结局实际上是很正常的。上赛季是不正常的历史,去年我多番跟一起看球的朋友说罗杰斯不行,成绩高光是因为苏牙的存在和大爆发而已,搞得朋友对我的言论猛喷,呵呵昨晚我跟朋友说起利物浦这赛季的结局很正常,哈哈同样被朋友喷。

作者: GAMERis    时间: 2015-5-25 21:43
将熊熊一锅
这句话现在在利物浦身上完全体现 就是不知道是罗吊熊还是罗吊+芬威熊
作者: 雁飞路1982    时间: 2015-5-26 00:00
说到迷恋户口本,有一篇关于在葡萄牙和西班牙建立了球控网络的文章。没什么心情,谁翻译一下吧。
http://sportwitness.ning.com/forum/topics/liverpool-s-spanish-scout-reveals-players-club-are-
"Liverpool under Brendan Rodgers have built up a scouting network in Portugal but also taken steps to grow the existing one the club had in Spain. Under previous manager Rafa Benitez the club"s Spanish connection grew and there"s been a keenness to keep that growing, with young Spanish players still being recruited by the Premier League club.
A big part of Liverpool"s work in Spain revolves around their chief scout there David Vizcaino, he"s also in charge of the Portuguese side of things according to Spanish newspaper Marca, and they"ve spoken to him about several things. Vizcaino feels it"s still very important for clubs like Liverpool to have scouts in countries like Spain because he reckons young English talents simply aren"t of the same standard. The scout said a tendency to still play it safe, for example pass back to the goalkeeper, was deep rooted in the English set-up and led clubs to look overseas more.
When asked by Marca what kind of players he"s looking for on behalf of Liverpool, Vizcaino said "Be a technically gifted footballer, who off the field is professional but what really stays with me is the feeling a player gives me."
Vizcaino said that can be evidenced by the players he"s already taken to Liverpool, revealing which transfers he played a part in "In lower grades have signed Sergi Canós Barca, Pedro Chirivella Madger from Valencia and Villareal.For the first team Alberto Moreno and the transfer of Manquillo. Rafa Páez also from Real Madrid and this year is given in Eibar, but a bureaucratic problem of transfer means he can"t play. Perhaps the most known was Alberto Moreno but I have great confidence in the young players who are not yet known as Sergi Canós or Pedro Chirivella."
It sounds like there"ll be more young Spanish and technically gifted youngsters going Liverpool"s way. "
作者: 柏木由纪酱    时间: 2015-5-26 10:09
一方面是判断球员具备什么样的特长和能力,另一方面也是要看球队在战术层面需要什么样的补充,前一点用数据分析来完成,后一点应该是主教练的工作。其实有些球员看上去没有成为关键人物的能力,也没有什么潜力可挖,但是具有补充球队短板或者丰富打法的特点,对于球队会是很有益的,即便是买的时候略微溢价将来也不会升值,看准了还是应该下手。说白了指望潜力股集体爆发或者低潮期球星一下子回春其实是不靠谱的。
作者: M原理    时间: 2015-5-26 12:15
引用4楼 @旧版 发表的:
教授根本不是什么最成功的魔球理论运用者,他是最传统的足球教练,他只是在某段时间将以小博大的经营理念贯彻的十分彻底,也比较成功。
魔球两大理论:1.以小博大 2.以数据分析为基础引援
你何时见他以数据分析作为引援的标准?
芬威的理论就是让专业的人来干专业的事,请一个经验丰富的教练,配一个魔球理论信徒足球总监,这并不矛盾。这在篮球棒球都证明是行得通的。而总监模式也是大部分欧洲俱乐部的情况。如果说对魔球理论有所怀疑,一般都是不信任数据分析。

事实可能相反。卫报2014年报道阿森纳私底下花2百万英镑购买了一家美国足球数据分析公司 StatDNA. 这将是阿森纳版的 Moneyball. Moneyball 中的棒球教练 Billy Beane 很仰慕温格. 他认为温格在花钱上非常精明. StatDNA 的优势不只是收集数据, 更在于分析这些数据. 温格在购买球员的时候可以利用 StatDNA 的数据库进行筛选.
作者: 旧版    时间: 2015-5-26 14:51
引用17楼 @M原理 发表的:


事实可能相反。卫报2014年报道阿森纳私底下花2百万英镑购买了一家美国足球数据分析公司 StatDNA. 这将是阿森纳版的 Moneyball. Moneyball 中的棒球教练 Billy Beane 很仰慕温格. 他认为温格在花钱上非常精明. StatDNA 的优势不只是收集数据, 更在于分析这些数据. 温格在购买球员的时候可以利用 StatDNA 的数据库进行筛选.

说到底数据分析只是温格筛选球员的其中一种手段,为购买球员侧面提供更为有力的依据。只不过以前只是统计进多少球多少助攻多少威胁球多少触球跑动距离等,而在大数据时代统计样本更多,数据更繁琐更精确。而在奉行魔球理论的俱乐部,数据分析是最重要的,通不过数据分析的球员,不会买。
作者: zhangweizheng66    时间: 2015-5-29 09:45
转会委员会是一个相互推锅的存在

作者: cleanyu    时间: 2015-5-29 21:33
枪迷路过说一句,我觉得有点妖魔化《Monyerball》了,职棒里运用数据发掘遗珠,现在足球领域里现在是没用的。
倒不是说数据没用,而且对于20家英超和有实力的英冠球队,数据你有我有大家有,举个例子,莫椰斯在埃弗顿的时候,16、17岁的J罗就在他的球探雷达里(里透露的),现在全球足球球员的数据几乎都有,转会主要是钱,其次看主帅的战术设计,国王要打英式足球,用就买唐宁亨德森,罗杰斯打西式传控,就买库鸟,阿斯帕斯。
而红袜即便运用数据,也是一半数据一半球探,和其它职棒俱乐部都一样,只不过红裤运用的比较早一点而已。
温格是用数据的,但温格的成功根本不在于数据用的好,而在于(这也是罗杰斯缺的):
1.始终如一的战术体系,破厂从U9到一线队都是一套体系,主力伤了,小牛补上,基本差不了,比如去年的纳布里,今年的贝莱林。
2.人脉。法国是温格的后花园,举个例子,这次朗斯降级了马上来找破厂,卖他们最好的小牛,破厂也豪气,给了400万欧,对于小妖是天价了,算半扶贪。法国乐于把破厂当金主,除萨马兰其PSG看上的,在法国破厂想买谁就买谁。还有巴萨,破厂已经从拉马西亚挖了好几个了,两家友好互通关系。而当初马拉加经济危机时,卡索拉可以卖时,破厂马上买来,卡索拉的英国经济人是谁呢?皮雷!(我怀疑以前根本没有,为了劝卡索拉加盟,皮雷去勾引勾引,勾来的),后来还买了马拉加的左后卫蒙雷亚儿。
3.培养:对于小妖的成长,温格还是比罗杰斯有心得,也有心眼。小法之后,温格伤透心之余也开始留个心眼,一个位置都有两到三名竞争的,绝不会存在斯特林这类事件。比如,有拉姆塞就有威尔谢尔,有张伯伦就有沃儿科特和纳布里。我一直奇怪,像斯特林、马尔和伊比三个边锋,罗杰斯为什么不分散一下他们的出场次数,既保护20岁球员的身体,也不滋长他们的傲慢心态。
4,工资:破厂的工资常年第四,不低的。现在的例子,拉姆塞10+,威尔谢尔8+,一个是中场的二当家或三当家,一个是常规替补。比较一下利记的中场,队副亨德森是8万吧,库鸟是多少不清楚,差距放在那里的。 再看车城曼,可以比较一次,基本上工资和战绩是成正比的,再回到之前话题,现在数据是透明的,什么身价的球员拿什么级别的工资,基本大家心理都清楚。
归结起来,亨利现在给的钱就这么点(不少了,但和曼苏尔不能比),罗斯杰也没什么人脉,战术体系又一赛季三变,加上第一年打欧冠,对体能各方面没经验,能打到第六不错了。
作者: 云上初感    时间: 2015-5-30 00:30
引用1楼 @wjm47196 发表的:
足球世界的魔球理论注定行不通,美帝职业体育讲求的是纯粹的商业化,所有球员甚至教练和选秀权都是商品,都有价值能拿来做交易,从而达到相对的公平。但是足球圈不一样,一个以球员为主的体育圈子,你不可能魔球理论来建立一家成功的俱乐部,即便是芬威眼中魔球理论运用的最成功的教授,在有钱后也会5000w买272 4000w买374,就很好的说明了这个圈子的特殊性了
看看他膜,遇上弗格森可能真的是千年等一回的事情,就算美帝老板再怎么强势再怎么商业化,依然动不了这个俱乐部辉煌多年的根基,而我军只能在贝胖苦撑5年后被两波美国人玩的半残如斯,虽然亨利比狗血双雄强太多,但是不找一个好教练花2个赛季的血本把主心骨全部买回来,还像现在这样年年卖大腿然后刮彩票听信一个肚里没货只会嘴炮的教练瞎布置战术,搞什么所谓的收支平衡,我军就准备常年欧联水平吧

其实要求收支平衡是没办法的事,阿布这样的人毕竟是千年难遇,别人要是不能赚钱为什么要来投资?
我担心的还是俱乐部内部的本土化呼声,真的想要收支平衡的话德甲东欧那么多物美价廉的球员为什么从来没有进入过考察范围?
作者: wjx0402    时间: 2015-5-30 11:23
难道我军又要易主?
作者: trull    时间: 2015-5-30 12:31
只能说苏亚雷斯一俊遮百丑
作者: 夜正苍    时间: 2015-5-30 16:04
键盘侠一声长叹
作者: 威武雄狮    时间: 2015-5-30 16:29
激情有余,  不足

作者: edward_wong    时间: 2015-5-30 16:47
1.任何制度都有其缺陷
2.个人觉得专   制 比 分权 更好。原因省略。。但是要有一个hero站出来。
作者: 马拉耳朵    时间: 2015-5-30 18:52
引用4楼 @旧版 发表的:

教授根本不是什么最成功的魔球理论运用者,他是最传统的足球教练,他只是在某段时间将以小博大的经营理念贯彻的十分彻底,也比较成功。
魔球两大理论:1.以小博大 2.以数据分析为基础引援
你何时见他以数据分析作为引援的标准?
芬威的理论就是让专业的人来干专业的事,请一个经验丰富的教练,配一个魔球理论信徒足球总监,这并不矛盾。这在篮球棒球都证明是行得通的。而总监模式也是大部分欧洲俱乐部的情况。如果说对魔球理论有所怀疑,一般都是不信任数据分析。

教授是最早在英超引入数据分析的。教授的引援都有数据做基础的。现在传的最多的就是发现弗拉米尼。
作者: 旧版    时间: 2015-5-31 11:32
引用28楼 @马拉耳朵 发表的:

教授是最早在英超引入数据分析的。教授的引援都有数据做基础的。现在传的最多的就是发现弗拉米尼。

7L有个链接,说的就是教授的事。
魔球理论的数据统计的关键不是数据统计,而是和以往不同的数据统计。比如说棒球里加进了上垒率的统计,相当于重新建立了一个统计体系。而教授当年用的还是跑动距离这种粗糙的统计,所以还得依靠球探。无论球探还是数据统计对教授来说只是参考资料。
而目前用魔球理论比较好的芬威和火箭,都是以数据分析作为挑选球员的第一要素,这就是为什么利物浦奇葩的转会委员会里,负责数据分析的人可以否决罗杰斯提出转会目标的原因。
打个比方,如果球探告诉教授他发现一个非常好的球员,数据分析师告诉教授这个球员是个垃圾。教授选择信球探的还是数据分析师的呢?




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