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标题: [笑谈02期]七嘴八舌谈转会，从阿尔贝托看芬威转会制度 [打印本页]

作者: 淡然微笑 时间: 2015-4-29 16:35
标题: [笑谈02期]七嘴八舌谈转会，从阿尔贝托看芬威转会制度
[笑谈02期]七嘴八舌谈转会，从阿尔贝托看芬威转会制度由淡然微笑发表
前言：本栏目提供的是一个案例，一个交流平台，让大家各抒己见，我们要的是交流的过程，而并非需找一个标准答案。

补赛输球，怨气震天。本赛季已经注定我军四大皆空，这里就给夏季转会来点预热吧。我们今天谈谈球队（罗杰斯）的另外一个黑点——引援。我军的转会运作能力之差已经引来对手的嘲讽和嘚瑟。（[流言板]温格：曾担心利物浦会签下桑切斯http://bbs.hupu.com/12352068.html）

今天要说的是除了说烂了的博里尼和阿伦之外，另一个让人“津津乐道”的赛马塔阿尔贝托：他来自高大上的西甲，面白，出身高贵，也曾混迹西超B队，在只有7次顶级联赛出场经验，以及一个赛季西乙经历的他以8m欧元驾临安菲尔德。被誉为我军最搞笑的转会之一，他就是江湖人称“赛马塔”的阿尔贝托。之所以说搞笑，究其原因就是此人履历不是一个标准的天才少年，加盟的年纪也是一个很尴尬的年纪，21岁对于买潜力来说太“老”的年纪。有人说这是芬威“魔球”理论的产物，而CEO艾尔却又说阿尔贝托是罗杰斯指定购买的球员。而艾尔的这一句话更激起千层浪，大家对罗杰斯的眼光又有更多的谈资。

下面我们搜集了一些kop对这个转会槽点的一些想法，我们也从中看看芬威转会的现状，让我们一起七嘴八舌谈转会吧！

【我的观点：大数据是趋势但从分析到决策需要优化】
现在全球各行各业正在过度到一个大数据时代。过去可能比较的就是岛内的几个球员，现在可以筛选的范围却是扩大到全球，可能到手的，最好的几个目标球员。
数据+球探肯定结合在一起是理论上的完美。而我军很多角度来说，是大数据时代介入足球的拓荒者。赛马塔（阿尔贝托）身上就有大数据的影子,在西乙进球助攻一箩筐，上了我军引援雷达。最终得以转会我军，乍看很合理，实际上在决策面却有不少质疑的空间。
我们以模拟前锋引援为例，大数据系统里分析出了20个适合的前锋，球探考察成色，球队内部结合材料分析可行性。有可行性有10个，第一轮接触完经纪人OR俱乐部以后可能就剩4个以内，而这4个肯定不是最强的4个。而数据只是一个工具，这4个人里不排除有阿尔贝托这样符合数据，不符合球队战略的人，这时候就需要一个内行来甄别。但是结果却是，层层把关的TC（即转会小组）通过了这笔转会。其中究竟哪一个环节出了问题呢？
大数据进入足球领是一个大势，芬威要是能用活了，足够我军在足坛领先几年。所以要全面的利用大数据，关键还是找到一个合适的圈内人（或者系统）用活大数据。而不是在整个TC里插一个外行艾尔。

【@高密侯观点：决策粗放好撸为王】
我觉得芬威的分析机制很科学，但决策机制却有点粗放。比如阿尔贝托和埃里克森都在名单内，但转会小组会认为阿尔贝托升值空间更大，性价比更高，谈判更高效，通俗点说，就是“好撸”。
所以现在还是甄别和决策的问题，比如巴神，数据不可能给出性格，但数据显示他符合罗杰斯“能背身，能突破，能射门”的前锋选材特征，而且正是“抄底价”，米兰和经纪人拉胖也有意促成；又比如ings和因莫比莱都是好撸的，这类型的球员，估计还有一打，但这俩，一个免签，一个最低谷，都特别好撸。
买阿尔贝托的时候，假设艾尔告诉罗渣，伊斯科和蒂亚戈也难，埃里克森据说看不上我军，就剩一个阿尔贝托了，罗渣一想算了，就赛马塔吧，然后艾尔转头跟记者说，罗渣钦点的阿尔贝托喔喔。这都是在一个不完善的组织里可能发生的问题。
所以我只能推测应该是罗渣指定了类型，球探推荐了，最后罗渣同意了，并敦促艾尔快点买。
一刀和阿伦是罗渣指定，阿尔贝是罗渣指定，这两种指定完全可能是不同的。当然罗渣就是TC的一员，我觉得他责无旁贷，但整个决策小组都需要升级。无论是人员还是机制上。

【@dallas1217 观点：分析有误建模偏差】
单纯从数据分析角度来说，数据分析我觉得占比重最多的是数据建模，一个模型建立会对以后整个数据分析模型有很大的影响，因此如果从一开始理解错误了用户的需求，数据建模会相当的失败，甚至影响以后整个系统的运行。
回归到俱乐部关于数据分析的这块，我认为目前数据分析所使用的模型有一定的偏差（从几笔小妖的交易，到新加入球队的球员对球队的融合度不足可以看出），当然目前足球世界的真实情况千变万化，不能够单纯从数据角度来看一个球员，因此，我觉得目前来说，数据分析这一块应该是在一个辅助筛选球员的地位，而不是决策的地位。

【@alanapril 观点：标准模糊考察失误】
我们打比方阿尔贝托是个菜鸟老师，简历写着北师大毕业，在一家高中各种好，网上也有一些剪辑过的看着不错的教学视频。那么ok，通过。接下来想来利物浦大学教课，那派人实地考察一下吧，于是派了一，两个有经验的HR去听他的公开课。HR听了几节说可以啊，这老师来我们大学教课没问题，可以招进来。结果来了以后讲课讲的稀烂，你说是看简历放他进第二轮的人错呢，还是听他讲了n节课还觉得他有能力教大学的人的错呢？

【@livervan 东哥评球：准入机制存在漏洞】
按我的理解...是阿尔贝托在自己的高中讲了几堂公开课....利物浦大学就要招他进去...那么，应该质疑的就是利物浦大学的准入机制了（连在大学讲课行不行都不知道，就招一个高中老师）...(待补充)

最后，附上梵高同学友情提供的TC小组构成图和芬威转会简易流程图

你觉得呢？

作者: 菲尼斯 时间: 2015-4-29 16:44
咳咳，再看看今年的马尔科维奇，再看看去年的阿尔贝托，外加再前年的耶希尔
这是一种由低端升级到中端再升级到高端的彩票购买。
我不知道阿尔贝托有没有分期付款，如果有，趁没给完钱，退回去吧。

作者: 雁飞路1982 时间: 2015-4-29 16:50
搞不懂苏亚雷斯和库里尼奥怎么来的，也是大数据？
也应该总结一下，与其迷信数据倒不如相信专业眼光，这更具准确性，这些球员带回来的转会溢价不知道能否弥补数据买卖的损失。

作者: xf20062006 时间: 2015-4-29 16:50
感觉这种看数据模型来买人的思路根本不适合足球领域，不知道芬威会不会改变思路。

作者: 高密侯 时间: 2015-4-29 16:51
说起阿尔贝托，我记得我以前对比过我军库蒂尼奥，苏索，阿尔贝托的fm图

很容易看到，这三人的长板数值分配上（传球、持球、想象力、视野、远射）都是惊人相似。一是证明三人当初的定位都是前场技术型的潜力股，二是可以推测出俱乐部在有suso的基础上依然买入同样相似的球员，证明球队对类似特点的球员很渴求，以至于希望提升这类球员的“中奖率”。
事实上，罗杰斯一直在寻求一个能持球、能传一定威胁球、能后插上远射的技术型前腰。从糙版的大狙，到罗二期的梅希塔扬，甚至威廉，都有或多或少这样的特质。
然而事与愿违，罗杰斯给出需求，球探组也有了上述的一些人选和名单，但在谈判、资金和筛选上都不尽如人意，最后suso出走，只能买到阿尔贝托而且不如理想，其他目标去了敌对球队，只留下一个本来更趋向边路突破型的库鸟苦苦支撑。
不能不说让人扼腕。

作者: 只野仁 时间: 2015-4-29 16:53
排球教练罗杰斯

作者: zhangweizheng66 时间: 2015-4-29 16:57
数据分析用在篮球上效果还不错，用在足球上就差很多了。

作者: 高密侯 时间: 2015-4-29 17:06
引用2楼 @雁飞路1982 发表的:
搞不懂苏亚雷斯和库里尼奥怎么来的，也是大数据？
也应该总结一下，与其迷信数据倒不如相信专业眼光，这更具准确性，这些球员带回来的转会溢价不知道能否弥补数据买卖的损失。

其实苏牙、司徒和库鸟是怎么来的，暂时还没有比较权威的说法
据说都是已经关注过好一段时间的，前两者在rafa年代就关注，魔球的影子不算太浓厚

作者: sxflvmacui 时间: 2015-4-29 17:07
有种在彩票站看号码分布图然后买彩票的感觉

作者: rickygo2013 时间: 2015-4-29 17:10
很有趣的论证，看起来很爽快，痛快。期待再次看到楼主的文章。

作者: homesalex 时间: 2015-4-29 17:10
引用6楼 @zhangweizheng66 发表的:
数据分析用在篮球上效果还不错，用在足球上就差很多了。

不是，而是专业的足球数据一般人是看不到的。前两年有个帖子就提过，当时欧洲那种球员分析是7K英镑用一次。

说回来利物浦的一些大的目标挑选上问题不大，威廉，姆希塔良这样的。但是当拿不下的时候，备选方案不一定盯着这种类型走入死胡同。毕竟好球员大家在盯着。

我感觉罗杰斯和优秀教练在球队的短期目标和长期目标的均衡取舍上是有差距的。这个也基本体现了建队的方向。

谁都知道买一堆潜力股培养几年成为中坚是董事会最愿意看到的，但是这之间的过程是不是一定要跌入低谷才行。

非也，甚至有的赛季，除了保住联赛较高的名次之外没有任何意义，比如阿森纳的12到13和曼联的本赛季，所有的买卖球员都不是为了未来的飞黄腾达，只是当前的欧冠名额，因为球员不成熟，或者买不到成熟的，或者时机不成熟，必须做出取舍，多等一年没有坏处。
再回到利物浦，毕竟走了苏亚雷斯这么个超级前锋，球队反正要买这么多人，两手抓是完全有可能的，一方面马尔科维奇这样好的妖人要吃进，另一方面，联赛要保证拿分率，买不到大牌需要一些比较有针对性的特点的即战力。
利物浦太需要诸如波飞机，吉鲁，卡索拉这些打不了强队，但是特点能针对弱队拿分的便宜、偏科型球员，这个东西说白了就是教练功力了，英超哪些分要拿，哪些分丢了无所谓，拿分率要有多少，手段是如何，很有讲究的

[ 此帖被homesalex在2015-04-29 17:20修改 ]

作者: lvyanelros 时间: 2015-4-29 17:13
引用7楼 @高密侯发表的:

其实苏牙、司徒和库鸟是怎么来的，暂时还没有比较权威的说法
据说都是已经关注过好一段时间的，前两者在rafa年代就关注，魔球的影子不算太浓厚

据说贝胖也有一个球员数据库（之前媒体还报道过，贝胖自己也承认过），应该也有一些“魔球”的影子

作者: xf20062006 时间: 2015-4-29 17:29
引用12楼 @lvyanelros 发表的:

据说贝胖也有一个球员数据库（之前媒体还报道过，贝胖自己也承认过），应该也有一些“魔球”的影子

贝胖好像还是个技术宅，听说他当年还开发过足球数据库软件。

作者: 神之天平 时间: 2015-4-29 17:52
占楼，待会回微笑的邮件

作者: 魔力奥2015 时间: 2015-4-29 18:24
这件转会最神奇的地方是巴萨没有启动350万欧买断条款的同一个夏天，利物浦800万买下了他。
塞维利亚租借阿尔贝托给巴萨，设定350万欧买断条款。意味着塞维利亚认为，阿尔贝托能卖350万就很好了。
巴萨没有启动买断条款。意味着巴萨认为，阿尔贝托350万也不值（不要以为西超高大上不屑买廉价球员，巴萨经常花三四百万买21、22岁的有即战力的小将保障B队在西乙保级无忧，比如和阿尔贝托差不多年龄的费梅利亚）。
即便利物浦球探认为阿尔贝托骨骼清奇，又有专业的评估流程，为毛舍得出这么高价格？

作者: deepred 时间: 2015-4-29 18:25
贝尼特斯曾经参与开发了足球软件Globall Coach，在app上可以搜到的，他也是弄潮儿

作者: deepred 时间: 2015-4-29 18:37
泰晤士报老记托尼埃文斯在12月份的时候就回答过球迷的提问，他本人很反感太依靠大数据来买球员

作者: zsxyz 时间: 2015-4-29 18:50
主楼已经说的已经很全面了
我再推荐两篇文章吧

1.去年年末DR微博上的一篇文章回声报记者皮尔斯爆料的我*河蟹*会决策机制也是我印象里第一次揭开转会委员会的神秘面纱
http://weibo.com/p/1001603788295501929397

2.一篇回声报的文章是球员转会的10个步骤
http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/how-transfer-deals-really-work-8541712

作者: riofred 时间: 2015-4-29 18:55
不如去偷师下教授的挖人技巧，教授那些球员大部分都是1000万左右的，而且中奖率极高，也就是最近2年才买2个大牌一个4000万一个3000万。
当年拿着6000万给嘲笑存银行的教授明显厉害多了。
现在制服组这个不伦不类的选人机制，实在让人无语。

作者: lovelmc 时间: 2015-4-29 18:59
纯吐槽：买人xjb买，比赛xjb踢

作者: lovelmc 时间: 2015-4-29 19:01
再吐个槽：罗迪奥上任三年，不能在用“需要时间”做借口了，成绩可以不淡，但目前球队连套成熟战术都没有，中前场连怎样传跑都不知道，还要忍下去？

作者: Papercut 时间: 2015-4-29 19:50
引用19楼 @riofred 发表的:
不如去偷师下教授的挖人技巧，教授那些球员大部分都是1000万左右的，而且中奖率极高，也就是最近2年才买2个大牌一个4000万一个3000万。
当年拿着6000万给嘲笑存银行的教授明显厉害多了。
现在制服组这个不伦不类的选人机制，实在让人无语。

罗屌丝有教授的口碑和牌子吗？小利村能和大伦敦比吗？我军成绩能和他厂比吗？所以想买人要嘛被宰，要嘛买别人剩下的

作者: amber0084 时间: 2015-4-29 20:00
芬威的转会机制和以往都有很大不同，暂时还不好说这是不是一种行之有效的方法，很多球员交易球迷都不知道背后到底是怎么样，比如说有没有这种可能性，芬威来之前确实观察了很久苏亚雷斯，芬威来了之后通过自己的一套机制确定苏亚雷斯是值得投入的球员，然后买入，如果是这样的话，那这套机制就有可行之处，与其整天让XX滚粗，跪舔XX，不如观察下这只与众不同的新利物浦

作者: 荷露斯之眼 时间: 2015-4-29 20:04
学过数据分析的朋友应该知道，数据分析的第一步是趋势判断，如果宏观趋势都是错的，那微观数据上分析得再繁琐细致也是越错越远。基于此，我认为像《点球成金》里那种美国职棒联盟和NBA联盟那种大数据分析是没法照搬到欧洲足坛的。因为无论是职棒联盟还是NBA联盟，都可以视为一个环境相同的大系统内部的人员交流调配，而欧洲足坛是由风格迥异的英超、西甲、法甲、德甲等各种联赛组成的，相当于环境截然不同的小环境的总和，人员是跨环境交流的。像意甲和英超风格差异之大，甚至相当于名为足球实则南辕北辙的两种不同的竞技运动。（其实哪怕是同一联赛内不同球队的风格差别也是非常之大。）德甲的一次突破，能等同于意甲的一次突破吗？西甲的一个进球，能等同于英超的一个进球吗？我认为这里面是可以建立逻辑关系的，但以目前的数据积累分析水平，还达不到，未来也许能达到，但远水不解近渴。这个数据与现实之间的差距，就要由人的智慧来弥补，也就是首先要进行趋势判断。

我个人的判断，相性相近的联赛关系是，英法，意西，德荷。人员相性内流动成功率高一些，跨相性流动成功率低一些。所以像夸德拉多那种，意甲过人王，世界杯助攻王，但他那些数据到英超一文不值。这时候大数据就不起作用甚至只会起反作用，误导你的判断。至于意甲转会英超是不是一定不行？我认为成功率低，但不是绝对不行，比如库蒂尼奥从意甲到英超就实现了提升。这里面需要考虑的变量因素太多，无法简化成数据模型。

所以使用大数据的方法应该是先判断这个球员从意甲、西甲、德甲转会过来，能不能适应英超，能不能适应球队，判断行了，然后再拿大数据出来做参考。而不是从海量的数据库里输入年龄X，场均突破>X，得到20个结果，然后从里面选择最终人选——这是典型的fm玩家做的事。

另外，一个车蜜介绍球探的贴子里大量提到利物浦球探梅尔约翰逊（[The Nowhere Men] 居无定所的寻找者——球探（第一章）），但就他对几名切尔西年轻球员的点评，我觉得这眼光也是相当的不靠谱。球探和球探之间水平的差别，也不比球探和电脑之间的差别要小。所以不见得不依赖电脑数据库，而是靠球探，就一定能挖到理想的人选了。

作者: alanapril 时间: 2015-4-29 20:50
就在我们对转会进行讨论之时，回声报记者皮尔斯也在推特上就一个球迷对于转会的一点疑问进行了回复。先上图：

翻译一下就是：
球迷问：为什么罗杰斯能凌驾于转会团队之上，指定买进自己喜欢的球员？为什么TC的选择是巴洛特利或埃托奥？
皮尔斯答：罗杰斯没有“凌驾于转会团队之上，指定买进自己喜欢的球员”。他当然有一些他个人更心仪的目标，但所有的交易都是得到转会团队的认可的。
接着皮尔斯又说：罗杰斯想要洛弗伦，买到了。想要桑切斯/博尼，最后买了巴洛特利。

作者: masterquintero 时间: 2015-4-29 21:01
這個思路肯定是對的，但細節有待經驗累計後完善，道理我在之前的帖子提過了。
我倒是覺得談轉會前有兩個問題是要先釐清的：
1，球員表現不好，是球員實力不濟，或是教練用的不好？
2，一隻球隊最重要的競技資產是什麼？一個常勝將軍的教練，或是能征善討的球員們？

作者: houernama 时间: 2015-4-29 21:04
好帖子，为军区带来新的风气，而不是一直黑罗杰斯

作者: 鸡队 时间: 2015-4-29 21:11
足球不同于棒球或是篮球，于棒球我了解甚少，于篮球还能知道一些。
你可以说现在篮球的趋势是全民三分，跑轰打法，这种打法典型就是去年的马刺，今年的勇士；你也可以反其道而重视内线，主打高位策应，典型就是赛季初的湖人教头斯科特那番话以及灰熊。于是当你收集数据或者从数据来选择球员的时候，你有一个大背景在那里。所以这赛季勇士换了个爱投三分的教练之后，在大前锋的选择上面就会放弃高个大前锋大卫李而启用矮不少但运动能力三分能力都强不少的格林。
说以上这些就是想说明一个问题，在决定筛选球员之前，球队管理层或者教练都必须明确知道自己想要打什么风格的比赛，而且这种风格必须是可行的。一个英超的问题在于，英超这么多年这么多个冠军，你很难看出来到底怎么踢法才是一个稳定而又有效的虐菜体系。曼狗曾经用多年的两翼齐飞来试验，但最近只落得个81传中没进球的尴尬历史；曼城也曾经试过堆砌前场大腿来试验，但现在他们的排名也是阿森纳而已。于是乎，现在的利物浦也好，罗杰斯也好，都非常难找到一个常胜之道，那就只好见步行步了，一个好的阵式踢到输球了就换另一个别的阵式。但是如果你本身没有自己的一套哲学，细一点，战术核心的话，在这么几次的修改之后就会丢掉自我，于是每年选择的人员也好，选择这些人所需要的数据也好就会变得不同。刚开始你对后卫选择的标准是大脚解围次数的话（比如：图雷，萨科），到了这个赛季后卫的选择则变成了看上去很稳即可（比如：洛夫伦）。那明年选择的标准呢？

在英超，玩数据是很难的，美国佬，醒醒吧。

作者: 浪游之歌 时间: 2015-4-29 21:31
大数据如果应用的好，应该能够发挥一定作用，起码提高一点刮彩票的成功率吧。。
关键是  在数据分析之前  对整体趋势和个体自我有一个明确的认知
现在的问题是  数据应用在制服组认为合适的趋势上  但这种适合并不符合罗杰斯的认知
罗杰斯到底对自己球队评估成什么样子  提出了什么要求呢

作者: cleanyu 时间: 2015-4-29 21:33
就算红袜也是一半球探一半数据师，亨利不完全依赖数据。罗杰斯不要和温格比，没得比，要和莫耶斯比，莫天才也是最早开始用数据分析的，淘来的球员：阿尔特塔，费莱尼，科尔曼（只有30万胖子），说吸力力莫耶斯也没什么吸引力，但人家就能淘到好处，用得好。
现在成绩不好，和欧战第一年，球员身体和心理准备不足，体能消耗有关。但罗杰斯的战术素养也有待提高，有时真的打得不知所云。

作者: censored 时间: 2015-4-29 21:52
引用11楼 @homesalex 发表的:

利物浦太需要诸如波飞机，吉鲁，卡索拉这些打不了强队，但是特点能针对弱队拿分的便宜、偏科型球员，这个东西说白了就是教练功力了，英超哪些分要拿，哪些分丢了无所谓，拿分率要有多少，手段是如何，很有讲究的

温格每周看50场比赛正常人会看吐的

作者: mtloutback 时间: 2015-4-29 22:08
数据分析先不说适合不适合足球，最关键数据分析是为目标服务的，就是说利物浦董事会决定了利物浦这个俱乐部发展方向是买入年轻有发展潜力的球员而不是成名价高的球员。
利物浦也是在这个大方向指引下开始寻找教练的，不是每个大牌教练都肯来做调教工作的，这需要耐心，需要一个比较长的周期，也就是我们说的建立一个体系。有了这个体系，我们买球员就需要尊重这个体系的操纵者也就是主教练的要求。来的球员或者是体系缺的位置，或者是可调教性强的球员。而体系最大的优点就是个别球员的流失对球队的影响比曼城这样买球星球队要小的多，同样，体系最大的弱点就是离开体系的建造者，也就是说如果是主教练建立了这个体系，你推倒主教练的成本非常大。
好了，回过头看利物浦，当初签罗杰斯是因为他说要建一个体系，搞一套英超巴萨式的美丽足球，听上去很美。这个梦半个赛季就破了，其实这两个半赛季罗杰斯什么狗屁体系也没搭建起来，如果我是制服组头，我就要和董事会说了我们现在用最先进的分析工具，最勤奋的球探，但你告诉我，利物浦究竟要踢什么足球，我不可能去给这些欧洲有潜力的小妖们说，你来吧，我们罗杰斯可能让你打433的前锋，343的后卫，4141的后腰。
其实即使去年利物浦拿了亚军，罗杰斯也应该被解雇，因为他和俱乐部发展的长期目标不符合。现在罗杰斯离开对利物浦没有任何负面影响。成本很小。

作者: 那时强手 时间: 2015-4-29 22:38
阿尔贝托当时看来不比当时的库蒂尼奥差多少。
ps主楼这句——
我军的转会运作能力之差已经引来对手的嘲讽和嘚瑟。（[流言板]温格：曾担心利物浦会签下桑切斯http://bbs.hupu.com/12352068.html）
哪里有嘲讽和嘚瑟？？？

作者: deepred 时间: 2015-4-29 22:48
引用32楼 @mtloutback 发表的:
数据分析先不说适合不适合足球，最关键数据分析是为目标服务的，就是说利物浦董事会决定了利物浦这个俱乐部发展方向是买入年轻有发展潜力的球员而不是成名价高的球员。
利物浦也是在这个大方向指引下开始寻找教练的，不是每个大牌教练都肯来做调教工作的，这需要耐心，需要一个比较长的周期，也就是我们说的建立一个体系。有了这个体系，我们买球员就需要尊重这个体系的操纵者也就是主教练的要求。来的球员或者是体系缺的位置，或者是可调教性强的球员。而体系最大的优点就是个别球员的流失对球队的影响比曼城这样买球星球队要小的多，同样，体系最大的弱点就是离开体系的建造者，也就是说如果是主教练建立了这个体系，你推倒主教练的成本非常大。
好了，回过头看利物浦，当初签罗杰斯是因为他说要建一个体系，搞一套英超巴萨式的美丽足球，听上去很美。这个梦半个赛季就破了，其实这两个半赛季罗杰斯什么狗屁体系也没搭建起来，如果我是制服组头，我就要和董事会说了我们现在用最先进的分析工具，最勤奋的球探，但你告诉我，利物浦究竟要踢什么足球，我不可能去给这些欧洲有潜力的小妖们说，你来吧，我们罗杰斯可能让你打433的前锋，343的后卫，4141的后腰。
其实即使去年利物浦拿了亚军，罗杰斯也应该被解雇，因为他和俱乐部发展的长期目标不符合。现在罗杰斯离开对利物浦没有任何负面影响。成本很小。

成本很小？BBC记者史密斯一语道破：炒掉罗杰斯需要1000万，再找个李杰斯王杰斯陈杰斯1000万，这2000万无人埋单

作者: 军中神厨 时间: 2015-4-29 23:15
数据其实只是个工具，像汽车、电脑一样，发挥什么样的功效还要看实际操控者，但不否认恰当的运用数据起到的作用，就像我们出行搭乘快速列车和高铁的差别。现在看来，罗杰斯这个操控者实施的效果不佳，拿楼主举例的阿尔贝托来说，数据显示主教练要求的应该都吻合，可实际效果不佳，问题出在哪里？

作者: 默西郡的雨 时间: 2015-4-29 23:15
引用32楼 @mtloutback 发表的:
数据分析先不说适合不适合足球，最关键数据分析是为目标服务的，就是说利物浦董事会决定了利物浦这个俱乐部发展方向是买入年轻有发展潜力的球员而不是成名价高的球员。
利物浦也是在这个大方向指引下开始寻找教练的，不是每个大牌教练都肯来做调教工作的，这需要耐心，需要一个比较长的周期，也就是我们说的建立一个体系。有了这个体系，我们买球员就需要尊重这个体系的操纵者也就是主教练的要求。来的球员或者是体系缺的位置，或者是可调教性强的球员。而体系最大的优点就是个别球员的流失对球队的影响比曼城这样买球星球队要小的多，同样，体系最大的弱点就是离开体系的建造者，也就是说如果是主教练建立了这个体系，你推倒主教练的成本非常大。
好了，回过头看利物浦，当初签罗杰斯是因为他说要建一个体系，搞一套英超巴萨式的美丽足球，听上去很美。这个梦半个赛季就破了，其实这两个半赛季罗杰斯什么狗屁体系也没搭建起来，如果我是制服组头，我就要和董事会说了我们现在用最先进的分析工具，最勤奋的球探，但你告诉我，利物浦究竟要踢什么足球，我不可能去给这些欧洲有潜力的小妖们说，你来吧，我们罗杰斯可能让你打433的前锋，343的后卫，4141的后腰。
其实即使去年利物浦拿了亚军，罗杰斯也应该被解雇，因为他和俱乐部发展的长期目标不符合。现在罗杰斯离开对利物浦没有任何负面影响。成本很小。

其实也就是我们几年前讨论的时候经常说的建队哲学，当然这个词现在被懂球帝更高深的词语取代了。罗杰斯的建队哲学是什么？抱歉这几年从引援上来看他自己估计都不清楚

作者: 军中神厨 时间: 2015-4-29 23:16
主管臆断还是最终的决策者没有深入研究，这样的反例在现任治下貌似不占少数。如何纠偏，该好好反思了。
手机发的，一次字数不能超过限制。

作者: mtloutback 时间: 2015-4-29 23:17
引用34楼 @deepred 发表的:

成本很小？BBC记者史密斯一语道破：炒掉罗杰斯需要1000万，再找个李杰斯王杰斯陈杰斯1000万，这2000万无人埋单

我们讨论利物浦成功的成本，你讨论钱的成本，评论别人的观点拜托认真看完。
就跟你说钱吧，
1.先纠正你的算术问题，明年罗杰斯上班也是要付钱的，所以不是2000万这个数字。要扣去罗杰斯工资。
2. 明年假设要投入40m，如果制服组继续毫无方向的彩票，这几年的浪费哪里是15m可以说尽的。
3. 明年如果罗杰斯在位，好球员不溢价谁来？这个成本怎么算？

作者: mtloutback 时间: 2015-4-29 23:24
引用36楼 @默西郡的雨发表的:
其实也就是我们几年前讨论的时候经常说的建队哲学，当然这个词现在被懂球帝更高深的词语取代了。罗杰斯的建队哲学是什么？抱歉这几年从引援上来看他自己估计都不清楚

这货我一直认为就是有两把刷子的江湖骗子，做人做事都是一个道理，你事业刚刚起步，还没有出什么成绩，第一件事就是努力工作，瓜干没了头发，鸟干白了头发，他倒好，先开始婚外恋，减肥换媳妇。不是说不可以，但和利物浦的传统价值观相去甚远，经过这3年，大家也开始在他的足球里看到这种精神上的缺失。

作者: 默西郡的雨 时间: 2015-4-29 23:32
引用39楼 @mtloutback 发表的:
这货我一直认为就是有两把刷子的江湖骗子，做人做事都是一个道理，你事业刚刚起步，还没有出什么成绩，第一件事就是努力工作，瓜干没了头发，鸟干白了头发，他倒好，先开始婚外恋，减肥换媳妇。不是说不可以，但和利物浦的传统价值观相去甚远，经过这3年，大家也开始在他的足球里看到这种精神上的缺失。

其实私生活撇开不谈，罗杰斯上任的时候大家的期待是美丽足球，他的承诺起码也是技术流派，但是这两三年下来，我们没看到美丽足球就算了，毕竟可以说人员配备不到位，连利物浦本身拥有的一些特点也没有了。罗密经常吹罗杰斯的是跪舔，是看菜下锅，但是跪舔出来的是斯特林漫天要价、阿格雷纳抱憾离开，看菜下锅出来的是定位球防守坑爹一万年、球队永远在磨合。罗杰斯要证明自己能带领利物浦复兴，要么有成绩，要么有明显有说服力的思路和特质，抱歉的是这两个都没有。

作者: ppiiggbbiigg 时间: 2015-4-29 23:41
引用34楼 @deepred 发表的:

成本很小？BBC记者史密斯一语道破：炒掉罗杰斯需要1000万，再找个李杰斯王杰斯陈杰斯1000万，这2000万无人埋单

真有魄力的话这1000万甚至是这2000万都得花
但关键问题是在于花得值不值得
罗杰斯搞得利物浦变成现在这样的局面
长期以往下去的话会有很多个1000万在其他方面不得不失去
利物浦现在其实非常乱球员阵容乱管理曾感觉也很乱主教练也不合格（至少目前）
自从贝尼特斯最后一个赛季走人以后上个赛季是回光返照了一下
老实讲利物浦虽然以前战绩不是顶尖
但是阵容底子厚上限有多高不清楚下限是绝对不低的
感觉自从10年掉出欧冠以来从来都没好过
球队一直是在瞎折腾非常乱和去年的曼联很像虽然曼联现在也不咋地
如果书对以前的霍奇森和达格利什一年就做出评估
那么对于这三年的罗迪奥就更没有留的余地在了
教练年轻的意义真心不大利物浦要是有雄心就不应该让他继续留下来练级
抛开罗迪奥其他人的锅也是跑不了的
大家还记得唐宁卡罗尔吗？！
以及放走梅勒莱斯马克西库依特
这些的错误的决定真让人瞠目结舌
大家还记得当时切尔西的阿内森吗！？
我感觉利物浦内部也有一号甚至是一部分这样的人物存在
我们旁观者虽然这样分析那样探讨的头头是道
但利物浦是否当局者迷连自己都难以搞清状况就真心无从知晓了

作者: 军中神厨 时间: 2015-4-29 23:49
也多说几句。一刀，从他被引进，说明通过数据研究转会小组认为他合适，或是现任了解他水平认为他合适自己的战术，不过结果是很负面的，两种前提：水平不行或是不适应战术。讨论前者还是后者不是重点，结论就是这个转会不是成功案例，谁之过？

作者: KMalone 时间: 2015-4-29 23:53
我补充一点思路，以我个人follow转会的记忆，可能有一定偏差和主观，这里的团队效率纯代表绯闻至签约的速度。

2012年夏天：罗杰斯上任，没有任何迹象地拿下博里尼和乔阿伦，这两个人都是非常快地拿下，完全没有后续罗杰斯钦点人选的慢速。

2012年12月，坊间传言司徒done deal，类似于现在的米尔纳。司徒同样同罗杰斯沾亲带故，不管是否钦点，速度都相当快且几乎没有阻碍。当然，如你所见，乔阿伦和博里尼是绝对的溢价，而司徒则高光一赛季后伤伤停停，进球率大幅下滑，12M在当时算不算溢价也并不好说。

2013年1月刚开始，库蒂尼奥也没有任何迹象地开始言之凿凿搞定，然后罗杰斯宣布冬窗结束。

总的来说到此为止，罗杰斯团队的效率很高，且绯闻目标很少，出手即拿下，无论是否溢价，但已经显现出切入点的天差地别。博里尼意甲下半程连连发威，乔阿伦则是罗杰斯刚表态不挖斯旺西之后，两笔交易动手时机相当糟糕。冬窗俱乐部则切入点有明显改善，先是和拉法接线搞定司徒，后是趁国米方面急于为购买科娃筹集资金拿下库蒂尼奥，总体来说效率提升不少。当然邓普西这样的败笔也砸了艾尔的招牌，但一码归一码，俱乐部并不认为28岁的邓普西是值得溢价砸来的产品，压价情有可原。

2013年夏天，前两个传出done deal的分别是阿斯帕斯和阿尔贝托，效率同样很高，后续合同细节拖了很久倒无碍大局，阿尔贝托的消息很不显眼，但无缘无故即使是再不靠谱的媒体也不会像国内一样用done deal，这个层次埃里克森连边都没有摸到过，我认为至少在埃里克森上面，转会团队并没有任何的拖沓。
当然，第一个签约的是大图雷，鉴于没有竞争，此处按下不表。
姆希塔扬的消息同步于阿尔贝托，从这里开始团队效率开始降低，对于姆希塔扬来说，媒体用词和之后的威廉、现在的德配一样，ahead of XXX，间断传了2周左右，最终被多特后来居上。

之后是米尼奥莱，转会团队延续复杂化，从传出绯闻到最终拿下大约一周左右，效率还算可以。
与之同步进行的有迭戈科斯塔，本来一开始的效率颇高，传出的消息直接是激活解约条款，颇有一年前带走乔核心的风范，可惜DC不愿意来到利物浦，约三天后告吹，至于具体原因是管理层坚持苏牙留队因而不保证主力位置还是DC自己不愿意签约，who knows，只能说两者都有可能，1314赛季一开始的433阵型不代表不可以兼容苏亚雷斯、DC和司徒三大前锋。

从迭戈科斯塔和梅娘可以看出，俱乐部的高层开始出现分歧，当然，这在苏亚雷斯是未知因素的情况下，情有可原。
在接连错过梅娘和DC后，俱乐部开始了漫长的威廉拉锯战，细节大家相信比较清楚。但需要注意的是，在接连错过姆希塔良、DC和威廉之后，罗杰斯已经没有任何能力坚持433的阵型，这个阵型对三前锋的压迫能力要求，也只有这三位才可以理想化地与苏亚和司徒完成，至于后续斯特林的崛起，那是另外一回事了。我们可以看出，DC和威廉都是罗杰斯完成前场压迫的重要一环，梅娘则位置多样，覆盖面广，有异曲同工之妙。我不认为阿尔贝托是梅娘的替代品，不只是因为时间上说不通，也是因为二人战术作用完全不同。

这里罗杰斯对战术不固定的危害已经逐渐显现，在得不到资源主打433的时候，罗杰斯变阵3后卫，又恰恰赶上中卫大范围伤病，这时从8月上旬开始传的萨科浮出水面。萨科的拉锯战始于和AC米兰，可以确定地说，如果不是碰到了精打细算的加利亚尼，利物浦可能没有能力拿下萨科，这桩转会拖了将近一个月之久，同时间开始拖的是一萝莉。这是两桩典型地因为罗杰斯战术变更带来的产物，因为我看不出在萨科、斯科特、图雷、阿哥四人组打双中卫时，身价明显溢价的一萝莉有任何到来的必要，三中卫毕竟是一时之选。我所不能明白的是，为何两桩转会都要拖到最后同时完成，和摩西压哨进驻我军呢？这其中是否代表着罗杰斯已经因为其多变的战术和转会组的需要产生了分歧？
PS，萨科的确是我认为当下英超前列的中卫，但这桩转会迁延日久，也多亏了竞争的是米兰。

2013年的夏天俱乐部在拿下不知名球员时依旧问题不大，方法多以砸钱为主，但面对萨科、梅娘、威廉这类的球员明显不具有足够的诚意，原因在于俱乐部不够坚定。但罗杰斯对于自己的战术不够精致，导致宏观上大幅改动，也是俱乐部不够坚定的原因之一。

2013年12月，俱乐部传出和萨拉赫done deal，然后萨拉赫房卡、米多的推特等等纷至沓来，几乎已经7M确定了这桩交易。当然最后，我们基本可以确定是切尔西直接双倍报价砸晕巴塞尔，这件事事后来看并不能怪责俱乐部以及艾尔，合同迁延日久不是一次两次，中间既然有人来高价接盘，做个顺水人情也并无不妥，何况是直接双倍往上的报价。
然后就是1月25日左右，萨拉赫的交易宣布失败后，罗杰斯的433体系急需内切型撕裂边锋的想法迫使俱乐部转向科诺普利扬卡，在这桩转会上，可以说负责谈判的艾尔责无旁贷地要对这次贻笑大方的事件负责。压哨转会不能完成的例子有很多，比如热刺引进大喵，但在俱乐部、罗杰斯乃至转会小组达成一致，一定需要一名内切型边锋的情况下，我们发现转会组似乎在此刻也展现出了谈判能力的不足，这支俱乐部的转会组，再也不是面对乔阿伦、博里尼、阿斯帕斯以及阿尔贝托的那个以砸钱换效率的转会组了。

未完待续。。。。。

[ 此帖被KMalone在2015-04-30 00:06修改 ]

作者: Papercut 时间: 2015-4-30 00:17
引用34楼 @deepred 发表的:

成本很小？BBC记者史密斯一语道破：炒掉罗杰斯需要1000万，再找个李杰斯王杰斯陈杰斯1000万，这2000万无人埋单

1000万，亨利看着精明居然这么脑残，不加各种限制解约条款，曼联没了欧冠，直接炒了莫耶斯，莫耶斯的合同比罗屌丝大多了啊。

作者: riofred 时间: 2015-4-30 00:36
引用22楼 @Papercut 发表的:
罗屌丝有教授的口碑和牌子吗？小利村能和大伦敦比吗？我军成绩能和他厂比吗？所以想买人要嘛被宰，要嘛买别人剩下的

说这种话就是自暴自弃，口碑和牌子是吸引大牌的，现在利物浦要走的是温格当年建球场后走过的路，其实利物浦每年的投入不少了，只是没找对人来执行而已。利物浦是历史包袱太沉重，总想快速出成绩，同时买人策略出现了问题，现在我军连刮2000万的彩票都不中奖。

作者: deepred 时间: 2015-4-30 00:48
引用38楼 @mtloutback 发表的:
我们讨论利物浦成功的成本，你讨论钱的成本，评论别人的观点拜托认真看完。
就跟你说钱吧，
1.先纠正你的算术问题，明年罗杰斯上班也是要付钱的，所以不是2000万这个数字。要扣去罗杰斯工资。
2. 明年假设要投入40m，如果制服组继续毫无方向的彩票，这几年的浪费哪里是15m可以说尽的。
3. 明年如果罗杰斯在位，好球员不溢价谁来？这个成本怎么算？

我没有反驳你的观点，也不是说你的成本只是钱！用问号只是引出，媒体提到的关键点！现在不清楚芬威的底限是什么，你也别太敏感！美国人想要精打细算过日子，那边球场扩建也需要资金，静观其变吧！想要芬威一下子改变转会政策，真的难

作者: deepred 时间: 2015-4-30 01:05
引用44楼 @Papercut 发表的:
1000万，亨利看着精明居然这么脑残，不加各种限制解约条款，曼联没了欧冠，直接炒了莫耶斯，莫耶斯的合同比罗屌丝大多了啊。

芬威有没有设置底限，具体是什么就不清楚了！曼联是真的怕像我们一样沉沦下去，前车之鉴，而且说到底他们的确是有钱可以砸，不计成本！

作者: 雁飞路1982 时间: 2015-4-30 01:14
引用46楼 @deepred 发表的:
我没有反驳你的观点，也不是说你的成本只是钱！用问号只是引出，媒体提到的关键点！现在不清楚芬威的底限是什么，你也别太敏感！美国人想要精打细算过日子，那边球场扩建也需要资金，静观其变吧！想要芬威一下子改变转会政策，真的难

说是要精打细算过日子，每年的投入应该都超过建球场的枪手吧，而且亨利也高调地说，即使扩建球场也不会影响对球队的投入，但他说这话时估计是认为利物浦有欧冠踢这可观的收入吧。没欧冠又要投资建球场，相信亨利会非常头痛，这也许会倒逼他下决心作出改变。
说回芬威入主利物浦后的引援，列出算是成功的有：苏亚雷斯，亨德森，库里尼奥，斯图里奇，伊比，而马儿科维奇及詹算是货真价实，拉拉纳也不算大亏的买卖。总体来说应该是投入溢价了的。

作者: mtloutback 时间: 2015-4-30 04:46
引用48楼 @雁飞路1982 发表的:
说是要精打细算过日子，每年的投入应该都超过建球场的枪手吧，而且亨利也高调地说，即使扩建球场也不会影响对球队的投入，但他说这话时估计是认为利物浦有欧冠踢这可观的收入吧。没欧冠又要投资建球场，相信亨利会非常头痛，这也许会倒逼他下决心作出改变。
说回芬威入主利物浦后的引援，列出算是成功的有：苏亚雷斯，亨德森，库里尼奥，斯图里奇，伊比，而马儿科维奇及詹算是货真价实，拉拉纳也不算大亏的买卖。总体来说应该是投入溢价了的。

说的太对了，咱这样，用亨利的钱，罗杰斯买的人来排343看看这咱这阵容够不够豪华。
门将：米尼
后卫：萨克，洛夫论， Can
前卫：莫雷诺，艾伦，拉拉纳，马可
前锋：司徒，巴神，库鸟
每一个都是罗杰斯买的，加起来1.65亿胖子。不要跟我提斯特林，哼哼，换进去就是2亿豪阵了。
再看看我们赶走的现在还能踢的来凑一队看看，苏亚，小马，龙哥，托雷斯都不算你罗杰斯抛弃的：
门将：雷纳
后卫：凯利，阿哥，智慧，状神
前卫：库伊特，唐宁，杰拉德，谢尔维，adam，
前锋：卡罗尔
也就加起来50m 身价吧，打你2亿也不见得输啊

作者: zsxyz 时间: 2015-4-30 08:12
引用49楼 @mtloutback 发表的:

说的太对了，咱这样，用亨利的钱，罗杰斯买的人来排343看看这咱这阵容够不够豪华。
门将：米尼
后卫：萨克，洛夫论， Can
前卫：莫雷诺，艾伦，拉拉纳，马可
前锋：司徒，巴神，库鸟

每一个都是罗杰斯买的，加起来1.65亿胖子。不要跟我提斯特林，哼哼，换进去就是2亿豪阵了。

再看看我们赶走的现在还能踢的来凑一队看看，苏亚，小马，龙哥，托雷斯都不算你罗杰斯抛弃的：

门将：雷纳
后卫：凯利，阿哥，智慧，状神
前卫：库伊特，唐宁，杰拉德，谢尔维，adam，
前锋：卡罗尔

也就加起来50m 身价吧，打你2亿也不见得输啊

不是这么算的你排的这俩我也可以认为是球队年轻化大路化薪水合理化球队更新换代是必然的
雷纳身体发胖状态下滑
凯利阿哥玻璃维斯当水平什么样都清楚
裤子国王最后一个赛季老替补就已经萌生去意
谢尔维亚当卡罗尔糙哥都懂
囧森唐宁雷纳都是被认为高薪低能的（我记得有篇文章提到芬威的队员评价一个图横轴球员纵轴简称性价比就是把球员的薪水和表现的某种关系每个球员都有这么一个对应坐标图内还有一条平均性价比曲线这三个人都是在曲线以下的）

问题是下面三点：
1.对雷纳这种老将处理方式上不好
再一个就是对队魂杰拉德续约问题上的拖拖拉拉导致其心灰意冷离队（不过这个问题是多方面的这里就不多说了）我就不说还有囧森过生日请罗夫人不请罗杰斯和小三这档子事了
2.就是和主贴相关的买人问题了年轻化大路化是趋势但是在球队中场无力前场难堪大任的情况下仍需要引入一定的即战力提升球队实力（萨科洛夫伦拉拉纳这种但后两者本赛季表现不尽如人意）青壮搭配效果更佳
3.所谓的身价问题足坛通货膨胀太正常你当初国王44w胖子转会我军还是英伦三岛的记录现在是什么价钱？而且英超转播大单签了以后价格只会更高

[ 此帖被zsxyz在2015-04-30 08:31修改 ]

作者: IRWT123 时间: 2015-4-30 08:20
引用49楼 @mtloutback 发表的:
说的太对了，咱这样，用亨利的钱，罗杰斯买的人来排343看看这咱这阵容够不够豪华。
门将：米尼
后卫：萨克，洛夫论， Can
前卫：莫雷诺，艾伦，拉拉纳，马可
前锋：司徒，巴神，库鸟
每一个都是罗杰斯买的，加起来1.65亿胖子。不要跟我提斯特林，哼哼，换进去就是2亿豪阵了。
再看看我们赶走的现在还能踢的来凑一队看看，苏亚，小马，龙哥，托雷斯都不算你罗杰斯抛弃的：
门将：雷纳
后卫：凯利，阿哥，智慧，状神
前卫：库伊特，唐宁，杰拉德，谢尔维，adam，
前锋：卡罗尔
也就加起来50m 身价吧，打你2亿也不见得输啊

让我选的话，以贝尼特斯带他买来的这个阵容打罗杰斯这三年所买的人，拉法和罗杰斯各自执教自己的所买阵容，战10场拉法大概能赢7场（是10战7胜2平1负那般的情形）
                                       托雷斯
马克西、阿奎拉尼（或贝纳永）、库伊特
                              马斯、阿隆索
  因苏亚、阿格、斯科特尔、阿贝罗亚
                     雷纳

拉法这个阵容，买入价是1.1亿左右。

作者: 星昂流 时间: 2015-4-30 08:29
引用51楼 @IRWT123 发表的:

让我选的话，以贝尼特斯带他买来的这个阵容打罗杰斯这三年所买的人，拉法和罗杰斯各自执教自己的所买阵容，战10场拉法大概能赢7场（是10战7胜2平1负那般的情形）
                                       托雷斯
马克西、阿奎拉尼（或贝纳永）、库伊特
                              马斯、阿隆索
  因苏亚、阿格、斯科特尔、阿贝罗亚
                     雷纳

拉法这个阵容，买入价是1.1亿左右。

现在通货膨胀了啊那时候有几个600万税后薪水的球星现在一大把吧一个卢克肖都2700万了

作者: IRWT123 时间: 2015-4-30 08:46
引用52楼 @星昂流发表的:
现在通货膨胀了啊那时候有几个600万税后薪水的球星现在一大把吧一个卢克肖都2700万了

又看看通货膨胀了的这两年贝尼特斯在拿波里买了些什么货（单位：英镑）：
默滕斯（比利时国家队边前卫）——685万
卡列洪（板鸭国家队边前卫）——720万
伊瓜因（阿根廷国家队前锋）——2880万
阿尔比奥尔（板鸭国家队中卫）——864万
库里巴利（法国国家队中卫）——504万
这五个人的总买进价是5653万英镑，大概等于拉拉纳、洛夫伦、莫雷诺三个人买入价之和。
问各位一个问题，如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。
白开水100元一升，牛奶50元一升，都摆放在超市，你口袋有钱买什么是你的自由，没有人逼着你一定要买白开水。

[ 此帖被IRWT123在2015-04-30 08:54修改 ]

作者: mtloutback 时间: 2015-4-30 08:47
引用50楼 @zsxyz 发表的:
不是这么算的你排的这俩我也可以认为是球队年轻化大路化薪水合理化球队更新换代是必然的
雷纳身体发胖状态下滑
凯利阿哥玻璃维斯当水平什么样都清楚
裤子国王最后一个赛季老替补就已经萌生去意
谢尔维亚当卡罗尔糙哥都懂
囧森唐宁雷纳都是被认为高薪低能的（我记得有篇文章提到芬威的队员评价一个图横轴球员纵轴简称性价比就是把球员的薪水和表现的某种关系每个球员都有这么一个对应坐标图内还有一条平均性价比曲线这三个人都是在曲线以下的）

问题是下面三点：
1.对雷纳这种老将处理方式上不好
再一个就是对队魂杰拉德续约问题上的拖拖拉拉导致其心灰意冷离队（不过这个问题是多方面的这里就不多说了）我就不说还有囧森过生日请罗夫人不请罗杰斯和小三这档子事了
2.就是和主贴相关的买人问题了年轻化大路化是趋势但是在球队中场无力前场难堪大任的情况下仍需要引入一定的即战力提升球队实力（萨科洛夫伦拉拉纳这种但后两者本赛季表现不尽如人意）青壮搭配效果更佳
3.所谓的身价问题足坛通货膨胀太正常你当初国王44w胖子转会我军还是英伦三岛的记录现在是什么价钱？而且英超转播大单签了以后价格只会更高

不是说这些弃将有多厉害，是为了对比罗杰斯花了2亿打造的利物浦有多不靠谱。

作者: 雁飞路1982 时间: 2015-4-30 08:58
引用53楼 @IRWT123 发表的:

又看看通货膨胀了的这两年贝尼特斯在拿波里买了些什么货（单位：英镑）：
默滕斯（比利时国家队边前卫）——685万
卡列洪（板鸭国家队边前卫）——720万
伊瓜因（阿根廷国家队前锋）——2880万
阿尔比奥尔（板鸭国家队中卫）——864万
库里巴利（法国国家队中卫）——504万
这五个人的总买进价是5653万英镑，大概等于拉拉纳、洛夫伦、莫雷诺三个人买入价之和。
问各位一个问题，如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。

白开水100元一升，牛奶50元一升，都摆放在超市，你口袋有钱买什么是你的自由，没有人逼着你一定要买白开水。

大胖在那不勒斯有转会的话语权？意甲不是教练制？没关注，请科普一下。

作者: IRWT123 时间: 2015-4-30 09:05
引用55楼 @雁飞路1982 发表的:

大胖在那不勒斯有转会的话语权？意甲不是教练制？没关注，请科普一下。

这点得有请意甲球迷来解析一下详情了。不过我在这想解析的是无论如何通货膨胀，市场上还是有便宜好货的，就看你有没有眼光和本事去买他们。

上述那五个人全部都是因为贝尼特斯在拿波里他们才会去加盟，否则不可能在意甲见到他们的身影。

作者: kop炫 时间: 2015-4-30 09:16
给微笑大神点个赞

作者: zsxyz 时间: 2015-4-30 09:17
引用56楼 @IRWT123 发表的:

这点得有请意甲球迷来解析一下详情了。不过我在这想解析的是无论如何通货膨胀，市场上还是有便宜好货的，就看你有没有眼光和本事去买他们。

上述那五个人全部都是因为贝尼特斯在拿波里他们才会去加盟，否则不可能在意甲见到他们的身影。

英超和意甲的购买力确实不是一档的卖家碰到英超的两眼放光意甲星光暗淡的原因之一也是好货抢不过只能挖掘相对不那么出名的球员
但是主帅的号召力的却是很大的因素拿坡里也是卖了卡瓦尼之后才有的钱买球星
至于卡列洪和阿彪水平是真没你说的那么高
ps 还记得你浦3m买来的海伦芬三叉戟阿塞迪吗

作者: IRWT123 时间: 2015-4-30 09:20
引用58楼 @zsxyz 发表的:
英超和意甲的购买力确实不是一档的卖家碰到英超的两眼放光意甲星光暗淡的原因之一也是好货抢不过只能挖掘相对不那么出名的球员
但是主帅的号召力的却是很大的因素拿坡里也是卖了卡瓦尼之后才有的钱买球星
至于卡列洪和阿彪水平是真没你说的那么高

ps 还记得你浦3m买来的海伦芬三叉戟阿塞迪吗

哈哈，我并没有说卡列洪和阿彪的水平有多高呢，但他们曾入选板鸭国家队这是事实。

我想强调的是：【如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。】

作者: zsxyz 时间: 2015-4-30 09:25
引用59楼 @IRWT123 发表的:

哈哈，我并没有说卡列洪和阿彪的水平有多高呢，但他们曾入选板鸭国家队这是事实。

我想强调的是：【如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。】

我要莫雷诺默滕斯和伊瓜因哈哈

作者: alanapril 时间: 2015-4-30 09:48
引用53楼 @IRWT123 发表的:

又看看通货膨胀了的这两年贝尼特斯在拿波里买了些什么货（单位：英镑）：
默滕斯（比利时国家队边前卫）——685万
卡列洪（板鸭国家队边前卫）——720万
伊瓜因（阿根廷国家队前锋）——2880万
阿尔比奥尔（板鸭国家队中卫）——864万
库里巴利（法国国家队中卫）——504万
这五个人的总买进价是5653万英镑，大概等于拉拉纳、洛夫伦、莫雷诺三个人买入价之和。
问各位一个问题，如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。

白开水100元一升，牛奶50元一升，都摆放在超市，你口袋有钱买什么是你的自由，没有人逼着你一定要买白开水。

英超和意甲购买力不同，现在球队想卖人到意甲，要么降低转会费，要么就告吹，为了促成转会，球队会有一定程度的妥协。所以同样的球员会出现母队针对意甲球队报价和英超球队报价标准不一的情况，除非是触发解约金。你所说的这些物美价廉的球员来英超的话每个人加价500w磅是个差不多的价格，如果是卖到我军甚至要加价更多。所以，就算他们是所谓的物美价廉的牛奶（虽然我不这么认为，但我无意和你就这一点争论），来到英超来到我军未必不会成为你口中的白开水。还有一点要补充就是：转会市场不是超市，不是价格固定有钱就拿，要成功促成一桩转会其中的因素太多了。

作者: coraline 时间: 2015-4-30 09:48
引用40楼 @默西郡的雨发表的:
其实私生活撇开不谈，罗杰斯上任的时候大家的期待是美丽足球，他的承诺起码也是技术流派，但是这两三年下来，我们没看到美丽足球就算了，毕竟可以说人员配备不到位，连利物浦本身拥有的一些特点也没有了。罗密经常吹罗杰斯的是跪舔，是看菜下锅，但是跪舔出来的是斯特林漫天要价、阿格雷纳抱憾离开，看菜下锅出来的是定位球防守坑爹一万年、球队永远在磨合。罗杰斯要证明自己能带领利物浦复兴，要么有成绩，要么有明显有说服力的思路和特质，抱歉的是这两个都没有。

小雨说得好像我高噗

作者: 西单足球场 时间: 2015-4-30 09:56
[quote]引用61楼 @alanapril 发表的:

英超和意甲购买力不同，现在球队想卖人到意甲，要么降低转会费，要么就告吹，为了促成转会，球队会有一定程度的妥协。所以同样的球员会出现母队针对意甲球队报价和英超球队报价标准不一的情况，除非是触发解约金。你所说的这些物美价廉的球员来英超的话每个人加价500w磅是个差不多的价格，如果是卖到我军甚至要加价更多。所以，就算他们是所谓的物美价廉的牛奶（虽然我不这么认为，但我无意和你就这一点争论），来到英超来到我军未必不会成为你口中的白开水。还有一点要补充就是：转会市场不是超市，不是价格固定有钱就拿，要成功促成一桩转会其中的因素太多了。[/qu

就用中超做例子就行，呵呵

作者: alanapril 时间: 2015-4-30 09:59
引用63楼 @西单足球场发表的:
[quote]引用61楼 @alanapril 发表的:

英超和意甲购买力不同，现在球队想卖人到意甲，要么降低转会费，要么就告吹，为了促成转会，球队会有一定程度的妥协。所以同样的球员会出现母队针对意甲球队报价和英超球队报价标准不一的情况，除非是触发解约金。你所说的这些物美价廉的球员来英超的话每个人加价500w磅是个差不多的价格，如果是卖到我军甚至要加价更多。所以，就算他们是所谓的物美价廉的牛奶（虽然我不这么认为，但我无意和你就这一点争论），来到英超来到我军未必不会成为你口中的白开水。还有一点要补充就是：转会市场不是超市，不是价格固定有钱就拿，要成功促成一桩转会其中的因素太多了。[/qu

就用中超做例子就行，呵呵

因为我不怎么看中超，对中超不了解，所以没法拿中超做例子。

作者: 雁飞路1982 时间: 2015-4-30 10:16
确实，数据库中找到才俊是一回事，能不能吸引其过来又是另一回事。
最好的例子就是374。
球会的吸引力是一项，我浦拿大耳朵杯已经十年之久了，欧冠中也多年没发力的机会了也不用说跟吴冠多年亲密的关系。
另一项就是主帅，奥里吉说是因为罗杰斯才会来利物浦，搞不懂其中原因。但当年的马斯切拉诺、阿隆索，托雷斯这些世界级球星都是贝尼特斯因素而来。同样，现在的大车是有着巨大的吸引力。
罗杰斯大伙调侃他吸引美女有一手，但他是男队教练呀！

作者: alanapril 时间: 2015-4-30 10:21
引用65楼 @雁飞路1982 发表的:
确实，数据库中找到才俊是一回事，能不能吸引其过来又是另一回事。
最好的例子就是374。
球会的吸引力是一项，我浦拿大耳朵杯已经十年之久了，欧冠中也多年没发力的机会了也不用说跟吴冠多年亲密的关系。
另一项就是主帅，奥里吉说是因为罗杰斯才会来利物浦，搞不懂其中原因。但当年的马斯切拉诺、阿隆索，托雷斯这些世界级球星都是贝尼特斯因素而来。同样，现在的大车是有着巨大的吸引力。
罗杰斯大伙调侃他吸引美女有一手，但他是男队教练呀！

所以让他下课去带女队得了

作者: 红莲赤鬼 时间: 2015-4-30 10:25
谈红*河蟹*会，就会想起球员数据分析模型，这在红军制服组转会中占据相当大的决策权。但是在当今足坛，科学高速发展的今天。球员不像当初那样需要主帅的沧海寻珠，慧眼识人。因为，球员只要踢球，就有数据。而且只要愿意，球探分析系统，估计任意一家公司都会为你分析提供。因此，这种分析模板的存在是先进，但不具有独特性，谁都可以用。而且个人认为传统的球探重要性，正慢慢让位于数据分析员，或是只沦为数据的提供者，而不像以往，可以在转会中提出建议。球探正在变成专业的跟踪者，跟踪分析俱乐部潜在目标。因为，在数据分析中，很重要的一点，精神力适应性等等是需要跟踪人来判断分析的。
芬威采用这目前的转会决策机制，是希望最大程度的避免由于人为决策失误，而引进不良资产。但是在现实中，效果却很不一定很好。薪酬控制，欧冠，谈判能力，人脉，传统市场等等占据太多因素。
有种论断是，现在转会不力，需要指责的是主帅没有冠军经历，没有相应的国家队背景。中下游球队的教练就只有中下游球队的人脉。当然，作为一名常人，很难接受一名成功者要想成功，还要有背景人脉这种说法。。虽然是事实。。。但是，一家俱乐部如果在转会上也要靠主帅人脉时，我想俱乐部危矣。

作者: IRWT123 时间: 2015-4-30 10:28
引用61楼 @alanapril 发表的:

英超和意甲购买力不同，现在球队想卖人到意甲，要么降低转会费，要么就告吹，为了促成转会，球队会有一定程度的妥协。所以同样的球员会出现母队针对意甲球队报价和英超球队报价标准不一的情况，除非是触发解约金。你所说的这些物美价廉的球员来英超的话每个人加价500w磅是个差不多的价格，如果是卖到我军甚至要加价更多。所以，就算他们是所谓的物美价廉的牛奶（虽然我不这么认为，但我无意和你就这一点争论），来到英超来到我军未必不会成为你口中的白开水。还有一点要补充就是：转会市场不是超市，不是价格固定有钱就拿，要成功促成一桩转会其中的因素太多了。

抱歉是我比喻不当，您说得对转会市场不是超市，换个得当很多的词吧，转会市场是人材市场，谁眼光好吸引力强谁就会买到好货，这应该没有大差错了。

其实什么事情都不是一成不变的，说英超球队买人被人抬价不假，但并非英超球队就买不到便宜好货，利物浦本身买来的库蒂尼奥又说明了什么？他是800万英镑引进的。

作者: zsxyz 时间: 2015-4-30 10:33
引用68楼 @IRWT123 发表的:

抱歉是我比喻不当，您说得对转会市场不是超市，换个得当很多的词吧，转会市场是人材市场，谁眼光好吸引力强谁就会买到好货，这应该没有大差错了。

其实什么事情都不是一成不变的，说英超球队买人被人抬价不假，但并非英超球队就买不到便宜好货，利物浦本身买来的库蒂尼奥又说明了什么？他是800万英镑引进的。

裤鸟这就是另一个芬威转会的风格了
就是蹉跎不得志的天才球员在低谷期买进
裤鸟司徒巴神都是这类

作者: 高密侯 时间: 2015-4-30 10:34
引用1楼 @homesalex 发表的:

不是，而是专业的足球数据一般人是看不到的。前两年有个帖子就提过，当时欧洲那种球员分析是7K英镑用一次。

说回来利物浦的一些大的目标挑选上问题不大，威廉，姆希塔良这样的。但是当拿不下的时候，备选方案不一定盯着这种类型走入死胡同。毕竟好球员大家在盯着。

我感觉罗杰斯和优秀教练在球队的短期目标和长期目标的均衡取舍上是有差距的。这个也基本体现了建队的方向。

谁都知道买一堆潜力股培养几年成为中坚是董事会最愿意看到的，但是这之间的过程是不是一定要跌入低谷才行。

非也，甚至有的赛季，除了保住联赛较高的名次之外没有任何意义，比如阿森纳的12到13和曼联的本赛季，所有的买卖球员都不是为了未来的飞黄腾达，只是当前的欧冠名额，因为球员不成熟，或者买不到成熟的，或者时机不成熟，必须做出取舍，多等一年没有坏处。
再回到利物浦，毕竟走了苏亚雷斯这么个超级前锋，球队反正要买这么多人，两手抓是完全有可能的，一方面马尔科维奇这样好的妖人要吃进，另一方面，联赛要保证拿分率，买不到大牌需要一些比较有针对性的特点的即战力。
利物浦太需要诸如波飞机，吉鲁，卡索拉这些打不了强队，但是特点能针对弱队拿分的便宜、偏科型球员，这个东西说白了就是教练功力了，英超哪些分要拿，哪些分丢了无所谓，拿分率要有多少，手段是如何，很有讲究的

很同意这个观点
不过我觉得未必是罗杰斯在长短期目标的均衡取舍问题，而是罗杰斯和芬威团队在长短期目标的均衡取舍问题上的认知差异。
我们在买入马尔科维奇、埃姆雷詹之余应该买入波飞机、吉鲁、卡索拉这样的即战力，而事实上我们确实买了类似的“即战力”，比如洛夫伦、拉拉纳，还有巴神，这些都是当作即战力买入的。问题在于，洛夫伦提供不了后防的稳定性，拉拉纳有实力但未能本质解决我军中场及进攻三区问题，而巴神按声誉和实力评估不低于吉鲁但效率还不及吉鲁十分之一。
所以我还是那个观点，方向没问题，即战力+中高价潜力天才，这是非常科学的。目前的问题仅仅是对引进即战力的眼光、选择以及潜力天才的资源分配及定位问题。
对于罗渣的倾向性来说，按回声报的说法，罗杰斯要的是雷米（波飞机）、博尼（吉鲁）、拉拉纳（卡索拉），这么一想罗渣的引援其实非常保守，他要保饭碗多过未来，而不是热衷于培养小妖。同时也受到本身视野和人脉的局限，效果不如人意。

作者: alanapril 时间: 2015-4-30 10:43
引用68楼 @IRWT123 发表的:

抱歉是我比喻不当，您说得对转会市场不是超市，换个得当很多的词吧，转会市场是人材市场，谁眼光好吸引力强谁就会买到好货，这应该没有大差错了。

其实什么事情都不是一成不变的，说英超球队买人被人抬价不假，但并非英超球队就买不到便宜好货，利物浦本身买来的库蒂尼奥又说明了什么？他是800万英镑引进的。

人才市场是个比较贴切的比喻，但你肯定明白，人才市场选择是双向的，并不是市场上有便宜好货我们就一定能买到。毫无疑问我军肯定会去寻找类似酷鸟这样的物美价廉，但如果市场上没有合适的呢？又或者有合适的因为种种原因不愿意来呢？面对需要补充的阵容是否买不到这样的货就不进行补充了呢？我认为我们不应该做成了一两笔成功的交易就要求俱乐部的每一笔交易都这样成功。所以这个帖子引出的讨论点并非为何要买这个球员不买那个球员，而是为何我军会买这些球员以及失败案例的背后是否反映出了目前转会策略或转会模式的失败。

作者: 51000232 时间: 2015-4-30 10:46
引用67楼 @红莲赤鬼发表的:
谈红*河蟹*会，就会想起球员数据分析模型，这在红军制服组转会中占据相当大的决策权。但是在当今足坛，科学高速发展的今天。球员不像当初那样需要主帅的沧海寻珠，慧眼识人。因为，球员只要踢球，就有数据。而且只要愿意，球探分析系统，估计任意一家公司都会为你分析提供。因此，这种分析模板的存在是先进，但不具有独特性，谁都可以用。而且个人认为传统的球探重要性，正慢慢让位于数据分析员，或是只沦为数据的提供者，而不像以往，可以在转会中提出建议。球探正在变成专业的跟踪者，跟踪分析俱乐部潜在目标。因为，在数据分析中，很重要的一点，精神力适应性等等是需要跟踪人来判断分析的。
芬威采用这目前的转会决策机制，是希望最大程度的避免由于人为决策失误，而引进不良资产。但是在现实中，效果却很不一定很好。薪酬控制，欧冠，谈判能力，人脉，传统市场等等占据太多因素。
有种论断是，现在转会不力，需要指责的是主帅没有冠军经历，没有相应的国家队背景。中下游球队的教练就只有中下游球队的人脉。当然，作为一名常人，很难接受一名成功者要想成功，还要有背景人脉这种说法。。虽然是事实。。。但是，一家俱乐部如果在转会上也要靠主帅人脉时，我想俱乐部危矣。

你可以问问罗杰斯吃的什么药
你照例来一个流程吧

作者: riofred 时间: 2015-4-30 10:51
引用69楼 @zsxyz 发表的:
裤鸟这就是另一个芬威转会的风格了
就是蹉跎不得志的天才球员在低谷期买进
裤鸟司徒巴神都是这类

这个策略在棒球界是挺吃香的，花小成本办大事，不需要过多的团队合作，追求打击率上垒率。
但是换到足球界就很难说是成功了。足球是团队运动，即使这类球员偶尔闪光，但性格上的硬伤确实不利于球队的稳定发展。
就这3个球员，第一个是一根筋，第二个有明显性格缺陷，第三个就是个麻烦制造者。
其实3个都是更衣室炸弹

作者: zsxyz 时间: 2015-4-30 10:57
引用73楼 @riofred 发表的:

这个策略在棒球界是挺吃香的，花小成本办大事，不需要过多的团队合作，追求打击率上垒率。

但是换到足球界就很难说是成功了。足球是团队运动，即使这类球员偶尔闪光，但性格上的硬伤确实不利于球队的稳定发展。

就这3个球员，第一个是一根筋，第二个有明显性格缺陷，第三个就是个麻烦制造者。

其实3个都是更衣室炸弹

裤鸟场下低调从来不闹事人缘也好我军球迷给他编歌还有彩色旗帜青训的斯特林可都还没有
司徒除了玻璃就是人逗比一点经常奇装异服训练图和花边之类的都很好的融到了球队体质缺陷有但性格缺陷不知道你从哪看出来的
也就巴神够得上更衣室炸弹这个称呼但是在我军也没有像在曼城训练打架这种事

作者: IRWT123 时间: 2015-4-30 10:59
引用71楼 @alanapril 发表的:

人才市场是个比较贴切的比喻，但你肯定明白，人才市场选择是双向的，并不是市场上有便宜好货我们就一定能买到。毫无疑问我军肯定会去寻找类似酷鸟这样的物美价廉，但如果市场上没有合适的呢？又或者有合适的因为种种原因不愿意来呢？面对需要补充的阵容是否买不到这样的货就不进行补充了呢？我认为我们不应该做成了一两笔成功的交易就要求俱乐部的每一笔交易都这样成功。所以这个帖子引出的讨论点并非为何要买这个球员不买那个球员，而是为何我军会买这些球员以及失败案例的背后是否反映出了目前转会策略或转会模式的失败。

【谁眼光好吸引力强谁就会买到好货】——这就是我的看法之一，相信这个说法大概跟人才市场是双向选择这个特征没有任何矛盾。

另外一个问题是，买来的球员你是否懂得如何使用他，你是否需要他，如果不懂如何使用，需要性也不太大，你最好就另选他人，直到看见你知道如何使用和需要使用的货才买。

不太需要一个人，不会使用那个人，依然溢价吃进，这不是一种正常的作为。

作者: 淡然微笑 时间: 2015-4-30 11:00
引用28楼 @鸡队发表的:
足球不同于棒球或是篮球，于棒球我了解甚少，于篮球还能知道一些。

你可以说现在篮球的趋势是全民三分，跑轰打法，这种打法典型就是去年的马刺，今年的勇士；你也可以反其道而重视内线，主打高位策应，典型就是赛季初的湖人教头斯科特那番话以及灰熊。于是当你收集数据或者从数据来选择球员的时候，你有一个大背景在那里。所以这赛季勇士换了个爱投三分的教练之后，在大前锋的选择上面就会放弃高个大前锋大卫李而启用矮不少但运动能力三分能力都强不少的格林。

说以上这些就是想说明一个问题，在决定筛选球员之前，球队管理层或者教练都必须明确知道自己想要打什么风格的比赛，而且这种风格必须是可行的。一个英超的问题在于，英超这么多年这么多个冠军，你很难看出来到底怎么踢法才是一个稳定而又有效的虐菜体系。曼狗曾经用多年的两翼齐飞来试验，但最近只落得个81传中没进球的尴尬历史；曼城也曾经试过堆砌前场大腿来试验，但现在他们的排名也是阿森纳而已。于是乎，现在的利物浦也好，罗杰斯也好，都非常难找到一个常胜之道，那就只好见步行步了，一个好的阵式踢到输球了就换另一个别的阵式。但是如果你本身没有自己的一套哲学，细一点，战术核心的话，在这么几次的修改之后就会丢掉自我，于是每年选择的人员也好，选择这些人所需要的数据也好就会变得不同。刚开始你对后卫选择的标准是大脚解围次数的话（比如：图雷，萨科），到了这个赛季后卫的选择则变成了看上去很稳即可（比如：洛夫伦）。那明年选择的标准呢？

在英超，玩数据是很难的，美国佬，醒醒吧。

数据毕竟只是一个工具，如同一把刀，厨师拿来切肉樵夫拿来砍柴，这样就会造成偏差，但刀本身是没问题的，看你怎么用它，而这把刀原本是什么样的呢？只有明白它是什么刀，才能用在合适的地方。

我认为目前大数据足球时代，缺乏的是善用大数据的足球人才，而不是大数据不适用在足球领域。毕竟北美体育在数据的使用分析上比欧洲先进的多。一个懂球的总监手里，大数据就是无双利器，在艾尔手里就不明所以。

作者: 红莲赤鬼 时间: 2015-4-30 11:06
引用72楼 @51000232 发表的:

你可以问问罗杰斯吃的什么药

你照例来一个流程吧

按理这样说，支持他的人都要吃药？。。
你是视足球运动如生死呢，还是视理念如生死呢？
你看，这个贴子多和谐，就你我两个老鼠屎就不要破坏这么有理性的贴子了吧。。。
。

作者: 51000232 时间: 2015-4-30 11:10
引用77楼 @红莲赤鬼发表的:

按理这样说，支持他的人都要吃药？。。
你是视足球运动如生死呢，还是视理念如生死呢？
你看，这个贴子多和谐，就你我两个老鼠屎就不要破坏这么有理性的贴子了吧。。。
。

你为罗杰斯开脱的所有理由都被现实无情的反驳
然后还嘴硬给罗杰斯找借口
把转会市场上的失败所有责任都推开不看
罗杰斯的球队在场上的表现就是保级队
对不起只有不能认清事实的人才是老鼠屎我不是
我认为迄今为止这个时候支持罗杰斯的都是你说的哪一类

作者: alanapril 时间: 2015-4-30 11:11
引用75楼 @IRWT123 发表的:

【谁眼光好吸引力强谁就会买到好货】——这就是我的看法之一，相信这个说法大概跟人才市场是双向选择这个特征没有任何矛盾。

另外一个问题是，买来的球员你是否懂得如何使用他，你是否需要他，如果不懂如何使用，需要性也不太大，你最好就另选他人，直到看见你知道如何使用和需要使用的货才买。

不太需要一个人，不会使用那个人，依然溢价吃进，这不是一种正常的作为。

我并没有说你这个观点有问题，我只是借用你的观点来谈我军的转会现状。就是因为我军的吸引力并没有那么强，所以才更难买到物美价廉的球员。对于你提到的那个问题，我觉得反映了我浦转会团队内部可能出现的一些问题，比如为何主教练不想要巴洛特利的情况下他却来了我军？定位一个球员球队是否需要也要求球队有一套成熟的体系和打法，那么我军现在有没有？这些都是值得讨论的问题。

作者: 西单足球场 时间: 2015-4-30 11:45
引用69楼 @zsxyz 发表的:
裤鸟这就是另一个芬威转会的风格了
就是蹉跎不得志的天才球员在低谷期买进
裤鸟司徒巴神都是这类

这就是用另一个特例来解释泛现象了，酷鸟蹉跎多久？一直没有打出来，司徒是位置和先发原因，其实这两个引援当时风险也不小，从现在看是成功的（司徒可本赛季是玻璃了大半个赛季），但是不能用现在的结果去修饰当时并不算小的引进风险。

八神是此类情况的另一个反例。

作者: 红莲赤鬼 时间: 2015-4-30 11:45
引用78楼 @51000232 发表的:

你为罗杰斯开脱的所有理由都被现实无情的反驳

然后还嘴硬给罗杰斯找借口

把转会市场上的失败所有责任都推开不看

罗杰斯的球队在场上的表现就是保级队

对不起只有不能认清事实的人才是老鼠屎我不是

我认为迄今为止这个时候支持罗杰斯的都是你说的哪一类

罗杰斯自上任之初，我一直是支持的。。
从不在其战绩高峰时，出来捧他。只在他低谷受质疑时力挺他。
所谓嘴硬，只不过是执念罢了。。见多了动荡，人总会想着平稳总是好的。。还好，罗杰斯这三年来，也不是经常打我的脸。。。总是让我有些惊喜，有些期待。。
当然，阁下我是钦佩的。。只因执念，就劝世人吃药，有一颗普救世人之心。我自愧不如啊。
君若生于乱世，当是振臂高呼，怒喝惊梦之人。当为圣子。。。
也请恕我一生生在红尘，无法看破。让我一直沉沦下去，安静的发表些所谓任性的言论，就当污阁下之眼。。。君若圣子，自当眼不见心为静，功力沉厚。。。

作者: 西单足球场 时间: 2015-4-30 11:46
无论蜜一个教练，还是黑一个教练，都要能全面看待一下，每个教练都有优点，也都有缺点，这是无可回避的问题。

全面黑和全面赞，只能说心理还不成熟。

作者: zsxyz 时间: 2015-4-30 12:21
引用80楼 @西单足球场发表的:

这就是用另一个特例来解释泛现象了，酷鸟蹉跎多久？一直没有打出来，司徒是位置和先发原因，其实这两个引援当时风险也不小，从现在看是成功的（司徒可本赛季是玻璃了大半个赛季），但是不能用现在的结果去修饰当时并不算小的引进风险。

八神是此类情况的另一个反例。

是啊当初司徒脑膜炎还小玻璃但是从这几个例子还有包括传过的和曼奇尼有矛盾的科娃还是可以看得出我军还是有这种接盘拯救趋势的只是巴神拯救失败了而已

作者: dallas1217 时间: 2015-4-30 12:23
引用67楼 @红莲赤鬼发表的:
谈红*河蟹*会，就会想起球员数据分析模型，这在红军制服组转会中占据相当大的决策权。但是在当今足坛，科学高速发展的今天。球员不像当初那样需要主帅的沧海寻珠，慧眼识人。因为，球员只要踢球，就有数据。而且只要愿意，球探分析系统，估计任意一家公司都会为你分析提供。因此，这种分析模板的存在是先进，但不具有独特性，谁都可以用。而且个人认为传统的球探重要性，正慢慢让位于数据分析员，或是只沦为数据的提供者，而不像以往，可以在转会中提出建议。球探正在变成专业的跟踪者，跟踪分析俱乐部潜在目标。因为，在数据分析中，很重要的一点，精神力适应性等等是需要跟踪人来判断分析的。
芬威采用这目前的转会决策机制，是希望最大程度的避免由于人为决策失误，而引进不良资产。但是在现实中，效果却很不一定很好。薪酬控制，欧冠，谈判能力，人脉，传统市场等等占据太多因素。
有种论断是，现在转会不力，需要指责的是主帅没有冠军经历，没有相应的国家队背景。中下游球队的教练就只有中下游球队的人脉。当然，作为一名常人，很难接受一名成功者要想成功，还要有背景人脉这种说法。。虽然是事实。。。但是，一家俱乐部如果在转会上也要靠主帅人脉时，我想俱乐部危矣。

数据分析占很大的决策权这个我个人认为本身是一个错误的想法，足球运动和其他运动不同，具有非常大的不确定性，其实这个在亮帖里面也说的很清楚，NBA和美职棒这种相对于封闭，人员绝大部分是内部交流的环境，数据分析所起到的作用是非常大的，但足球运动面向的是整个世界，环境大，对于各个联赛的分析、筛选甚至决定所谓的难度系数（这只是一个比喻）更为复杂，只能在容许一定范围的差异内尽可能构建模型
我个人觉得足球里面传统的球探位置也是很重要的，和数据分析师一样重要，数据分析有很多不周全的地方需要球探来补充，同样球探只是人，有时候会看不到数据显示出的一些情况，两者应该相辅相成，而不是争个你死我活的
当然人脉是一个很玄乎的东西，有时候你是需要依靠着人脉去得到好的球员，回归现实，人脉这个东西我个人觉得是挺重要的，而且在某些岗位，没有人脉，几乎相当于你在这个行业没啥出路了

作者: 17岁教练 时间: 2015-4-30 12:39
一个赛季就打出来的是一流球星，像桑切斯科斯塔。。。买来的的都是潜力球员，潜力嘛，就要挖掘，挖出来的就是潜力。。挖不出来就挖坑.... 填谁呢？其实买年轻球员从概率来看总有一两个打出来的，只是球迷等的不耐烦..
罗杰斯有多大潜力成为超级教练不好说，但肯来试一下利物浦的教练不少，克洛普这个赛季惨遭滑铁卢，正是急需证明自己的时候，QPR下课的雷德克纳普，还有立志只执教豪门的贝尼特斯，但有过类似经历的教练就不干了，年初的时候罗杰斯战绩很差，利物浦找博阿斯，博阿斯就不干，很简单....他在热刺试过，坑爹呢！！！！

[ 此帖被17岁教练在2015-04-30 13:12修改 ]

作者: DannyLeung2011 时间: 2015-4-30 12:54
引用84楼 @dallas1217 发表的:

当然人脉是一个很玄乎的东西，有时候你是需要依靠着人脉去得到好的球员，回归现实，人脉这个东西我个人觉得是挺重要的，而且在某些岗位，没有人脉，几乎相当于你在这个行业没啥出路了

除了人脉，还是需要一点实力的，看看当年刘备三顾茅庐，如果不是当年刘备有一定实力和声望，诸葛亮对刘备N顾茅庐也不会出山的

作者: dallas1217 时间: 2015-4-30 13:21
引用86楼 @DannyLeung2011 发表的:

除了人脉，还是需要一点实力的，看看当年刘备三顾茅庐，如果不是当年刘备有一定实力和声望，诸葛亮对刘备N顾茅庐也不会出山的

没错，所以单拿一点出来讨论的话没意义，要和其他一起看才行

作者: 主裁判助理 时间: 2015-4-30 13:47
分锅制也未必是一种进步，电影产业在采用独立制片人制度后明显好片更多了，相比较切尔西利物浦落后的多得多，排斥大陆球员但在英足总也没捞到什么实惠，想复兴推倒重建的不仅是球员应该是俱乐部整体重构

作者: riofred 时间: 2015-4-30 14:01
引用74楼 @zsxyz 发表的:
裤鸟场下低调从来不闹事人缘也好我军球迷给他编歌还有彩色旗帜青训的斯特林可都还没有
司徒除了玻璃就是人逗比一点经常奇装异服训练图和花边之类的都很好的融到了球队体质缺陷有但性格缺陷不知道你从哪看出来的
也就巴神够得上更衣室炸弹这个称呼但是在我军也没有像在曼城训练打架这种事

你百度下2个关键字斯图里奇心理就知道了。为什么离开曼城，为什么离开切尔西。这种球员就适合中游队，无奈利物浦凋零了，才把他当大腿用。
酷鸟除了最近蒙了几脚远射，大部分时候都是进攻终结者，巴神就不说了，利物浦现在是乱得可以，跑锋战术的后遗症也越来越明显。整个球队没有一个完整的建队思路。都是打到那里算那里。
等杰拉德走后看看吧，如果罗吊还是控制不住更衣室的话，下赛季估计中途就会下课了。

作者: zsxyz 时间: 2015-4-30 14:30
引用89楼 @riofred 发表的:

你百度下2个关键字斯图里奇心理就知道了。为什么离开曼城，为什么离开切尔西。这种球员就适合中游队，无奈利物浦凋零了，才把他当大腿用。
酷鸟除了最近蒙了几脚远射，大部分时候都是进攻终结者，巴神就不说了，利物浦现在是乱得可以，跑锋战术的后遗症也越来越明显。整个球队没有一个完整的建队思路。都是打到那里算那里。
等杰拉德走后看看吧，如果罗吊还是控制不住更衣室的话，下赛季估计中途就会下课了。

战术不论我是没发现司徒心理有问题的新闻
司徒离开曼城是合同到期而且正是有钱狂买的时候离开切尔西是因为没位置受不到重用
如果你说的是他看心理医生的问题如果你是我军球迷（不好意思我手机看不了主队）应该清楚我军的合作心理医生彼得斯是大英自行车队的心理医生霍奇森一起带去世界杯的我并不觉得有什么问题

作者: 姜是18辣 时间: 2015-4-30 14:39
引用1楼 @鸡队发表的:
足球不同于棒球或是篮球，于棒球我了解甚少，于篮球还能知道一些。
你可以说现在篮球的趋势是全民三分，跑轰打法，这种打法典型就是去年的马刺，今年的勇士；你也可以反其道而重视内线，主打高位策应，典型就是赛季初的湖人教头斯科特那番话以及灰熊。于是当你收集数据或者从数据来选择球员的时候，你有一个大背景在那里。所以这赛季勇士换了个爱投三分的教练之后，在大前锋的选择上面就会放弃高个大前锋大卫李而启用矮不少但运动能力三分能力都强不少的格林。
说以上这些就是想说明一个问题，在决定筛选球员之前，球队管理层或者教练都必须明确知道自己想要打什么风格的比赛，而且这种风格必须是可行的。一个英超的问题在于，英超这么多年这么多个冠军，你很难看出来到底怎么踢法才是一个稳定而又有效的虐菜体系。曼狗曾经用多年的两翼齐飞来试验，但最近只落得个81传中没进球的尴尬历史；曼城也曾经试过堆砌前场大腿来试验，但现在他们的排名也是阿森纳而已。于是乎，现在的利物浦也好，罗杰斯也好，都非常难找到一个常胜之道，那就只好见步行步了，一个好的阵式踢到输球了就换另一个别的阵式。但是如果你本身没有自己的一套哲学，细一点，战术核心的话，在这么几次的修改之后就会丢掉自我，于是每年选择的人员也好，选择这些人所需要的数据也好就会变得不同。刚开始你对后卫选择的标准是大脚解围次数的话（比如：图雷，萨科），到了这个赛季后卫的选择则变成了看上去很稳即可（比如：洛夫伦）。那明年选择的标准呢？

在英超，玩数据是很难的，美国佬，醒醒吧。

就你这张嘴，吃进去的是屎，吐出来的是屁。

作者: 淡然微笑 时间: 2015-4-30 15:11
意大利足坛有句名言：教练就像一条鱼，时间长了就发臭。罗杰斯的功劳明眼人都知道，罗杰斯的不足大家也不是没数。利物浦复兴的瓶颈不在教练而在球员，一个赛季志在夺冠的球队，居然找不到一个赛季10球的射手，甚至所有射手的进球数之和也不足10。罗杰斯至少在没前锋，这点上的理由非常充分。
我赞同前文有人提到的，芬威如果战略定调如此，那么换了罗杰斯还有李杰斯，张杰斯。大牌教练明显是不符合芬威现阶段战略。
Blague在天空体育谈拉法回归：‘’There won’t be many available, with Man City and Newcastle the only likely clubs. I believe both of those teams would be interested in him.
‘’In the case of Liverpool, I still think the board feels he’s too big for them – not for the club but for the directors.’’
种种迹象都表明，芬威虽然计划执行中会出现问题，但是一旦启动了计划，耐心和执行力是超越球迷想象的，会修正但是不会革命。SO罗杰斯换名帅的隐性成本相当大，很难想象一个大牌教练会给你继续练惨，莫雷诺这类的小孩，伴随的还可能有一张都是大牌的引援名单。甚至整个薪金表的剧变。
罗杰斯证明过自己，在手上有牌的时候，足够带领球队打入前四。在没有革命的前提下，去换罗杰斯，实质上是倒退和无用功。

作者: 贾盒子 时间: 2015-4-30 15:35
学习，受教了。膜拜各路大神，真心谢谢。

作者: yzhitaly2006 时间: 2015-4-30 15:35
引用41楼 @ppiiggbbiigg 发表的:
真有魄力的话这1000万甚至是这2000万都得花
但关键问题是在于花得值不值得
罗杰斯搞得利物浦变成现在这样的局面
长期以往下去的话会有很多个1000万在其他方面不得不失去
利物浦现在其实非常乱球员阵容乱管理曾感觉也很乱主教练也不合格（至少目前）
自从贝尼特斯最后一个赛季走人以后上个赛季是回光返照了一下
老实讲利物浦虽然以前战绩不是顶尖
但是阵容底子厚上限有多高不清楚下限是绝对不低的
感觉自从10年掉出欧冠以来从来都没好过
球队一直是在瞎折腾非常乱和去年的曼联很像虽然曼联现在也不咋地
如果书对以前的霍奇森和达格利什一年就做出评估
那么对于这三年的罗迪奥就更没有留的余地在了
教练年轻的意义真心不大利物浦要是有雄心就不应该让他继续留下来练级
抛开罗迪奥其他人的锅也是跑不了的
大家还记得唐宁卡罗尔吗？！
以及放走梅勒莱斯马克西库依特
这些的错误的决定真让人瞠目结舌
大家还记得当时切尔西的阿内森吗！？
我感觉利物浦内部也有一号甚至是一部分这样的人物存在
我们旁观者虽然这样分析那样探讨的头头是道
但利物浦是否当局者迷连自己都难以搞清状况就真心无从知晓了

感觉艾尔就是那个阿内森

作者: yzhitaly2006 时间: 2015-4-30 15:49
引用89楼 @riofred 发表的:

你百度下2个关键字斯图里奇心理就知道了。为什么离开曼城，为什么离开切尔西。这种球员就适合中游队，无奈利物浦凋零了，才把他当大腿用。
酷鸟除了最近蒙了几脚远射，大部分时候都是进攻终结者，巴神就不说了，利物浦现在是乱得可以，跑锋战术的后遗症也越来越明显。整个球队没有一个完整的建队思路。都是打到那里算那里。
等杰拉德走后看看吧，如果罗吊还是控制不住更衣室的话，下赛季估计中途就会下课了。

斯图里奇心理和更衣室炸弹有什么关系？你说他过去有心理问题但也没更衣室闹过事何谈炸弹？
库鸟更搞笑了，几脚远射哪怕XJBT进攻终结者，和更衣室有什么关系？难道你要说更衣室不和谐他在场上赌气远射？

作者: rickygo2013 时间: 2015-4-30 15:49
引用92楼 @淡然微笑发表的:
意大利足坛有句名言：教练就像一条鱼，时间长了就发臭。罗杰斯的功劳明眼人都知道，罗杰斯的不足大家也不是没数。利物浦复兴的瓶颈不在教练而在球员，一个赛季志在夺冠的球队，居然找不到一个赛季10球的射手，甚至所有射手的进球数之和也不足10。罗杰斯至少在没前锋，这点上的理由非常充分。
我赞同前文有人提到的，芬威如果战略定调如此，那么换了罗杰斯还有李杰斯，张杰斯。大牌教练明显是不符合芬威现阶段战略。
Blague在天空体育谈拉法回归：‘’There won’t be many available, with Man City and Newcastle the only likely clubs. I believe both of those teams would be interested in him.
‘’In the case of Liverpool, I still think the board feels he’s too big for them – not for the club but for the directors.’’
种种迹象都表明，芬威虽然计划执行中会出现问题，但是一旦启动了计划，耐心和执行力是超越球迷想象的，会修正但是不会革命。SO罗杰斯换名帅的隐性成本相当大，很难想象一个大牌教练会给你继续练惨，莫雷诺这类的小孩，伴随的还可能有一张都是大牌的引援名单。甚至整个薪金表的剧变。
罗杰斯证明过自己，在手上有牌的时候，足够带领球队打入前四。在没有革命的前提下，去换罗杰斯，实质上是倒退和无用功。

LZ，连你的回复都是如此的通透清爽。

作者: 路边的野猫 时间: 2015-4-30 15:52
引用92楼 @淡然微笑发表的:
意大利足坛有句名言：教练就像一条鱼，时间长了就发臭。罗杰斯的功劳明眼人都知道，罗杰斯的不足大家也不是没数。利物浦复兴的瓶颈不在教练而在球员，一个赛季志在夺冠的球队，居然找不到一个赛季10球的射手，甚至所有射手的进球数之和也不足10。罗杰斯至少在没前锋，这点上的理由非常充分。

我赞同前文有人提到的，芬威如果战略定调如此，那么换了罗杰斯还有李杰斯，张杰斯。大牌教练明显是不符合芬威现阶段战略。

Blague在天空体育谈拉法回归：‘’There won’t be many available, with Man City and Newcastle the only likely clubs. I believe both of those teams would be interested in him.

‘’In the case of Liverpool, I still think the board feels he’s too big for them – not for the club but for the directors.’’

种种迹象都表明，芬威虽然计划执行中会出现问题，但是一旦启动了计划，耐心和执行力是超越球迷想象的，会修正但是不会革命。SO罗杰斯换名帅的隐性成本相当大，很难想象一个大牌教练会给你继续练惨，莫雷诺这类的小孩，伴随的还可能有一张都是大牌的引援名单。甚至整个薪金表的剧变。

罗杰斯证明过自己，在手上有牌的时候，足够带领球队打入前四。在没有革命的前提下，去换罗杰斯，实质上是倒退和无用功。

找不到一个10球的射手锅在球员不在教练？

09-10赛季，胖子下课的赛季，联赛第7，球队的进球数

今年到现在为止联赛球员的进球数

09-10正牌中锋只有两个人，托妞和恩格格，现在正牌中锋有4人，斯图里齐，巴洛特利，兰伯特，博里尼，再加上一个客串中锋的斯特林
托雷斯加恩格格的进球数(23)居然超了今年5个前锋加起来的进球数(15)，这种数据是说明球员有多不给力？
锅可以分，但这么分是不是有点过分了？

作者: 淡然微笑 时间: 2015-4-30 16:04
引用97楼 @路边的野猫发表的:

找不到一个10球的射手锅在球员不在教练？

09-10赛季，胖子下课的赛季，联赛第7，球队的进球数

今年到现在为止联赛球员的进球数

09-10正牌中锋只有两个人，托妞和恩格格，现在正牌中锋有4人，斯图里齐，巴洛特利，兰伯特，博里尼，再加上一个客串中锋的斯特林

托雷斯加恩格格的进球数(23)居然超了今年5个前锋加起来的进球数(15)，这种数据是说明球员有多不给力？

锅可以分，但这么分是不是有点过分了？

斯特林是客串，我说的范畴没把他算进去。斯特林在前锋位置没记错的话进了3球，可是赛季中赶鸭子上架教的学费也显而易见。

事实上锋线引援本身存在的隐患就很大，博里尼3年了，在我军联赛进球也就3个，说是编外人员不为过。战术端扶正斯图里奇本身在夏季的时候，是没有问题的，伤病这种事谁也说不清。关键来看看巴洛特利，巴洛特利一直都在走下坡路，本身是一个非常巨大的不确定因素，而兰伯特的实力就是赛季开始也看的明白，假如巴洛特利不济，填补不了2号前锋的坑。这种情况下，夏季我就和坛友交流过，稳妥的做法，要么买下雷米，要么短签埃托奥。结果到头来只有巴洛特利。如果说司徒是天灾，那么巴洛特利和兰伯特就是人祸。而整个因果里天灾人祸的比重，以及谁来为这个祸负责也是本文探讨的焦点。

另外贝大湿那赛季的情况远比这赛季复杂。同样的道理，贝大湿下课也是因为引援所害，实际上贝大湿的战术设想自从阿隆索离开以后就没真正的完成过，狗血双雄对于我军的打击也不必多说。

另外既然你说了，今年的进球分布广，那这个和教练有没有关系呢？见仁见智

作者: yzhitaly2006 时间: 2015-4-30 16:07
引用98楼 @淡然微笑发表的:

斯特林是客串，我说的范畴没把他算进去。斯特林在前锋位置没记错的话进了3球，可是赛季中赶鸭子上架教的学费也显而易见。
事实上锋线引援本身存在的隐患就很大，博里尼3年了，在我军联赛进球也就3个，说是编外人员不为过。战术端扶正斯图里奇本身在夏季的时候，是没有问题的，伤病这种事谁也说不清。关键来看看巴洛特利，巴洛特利一直都在走下坡路，本身是一个非常巨大的不确定因素，而兰伯特的实力就是赛季开始也看的明白，假如巴洛特利不济，填补不了2号前锋的坑。这种情况下，夏季我就和坛友交流过，稳妥的做法，要么买下雷米，要么短签埃托奥。结果到头来只有巴洛特利。如果说司徒是天灾，那么巴洛特利和兰伯特就是人祸。而整个因果里天灾人祸的比重，以及谁来为这个人祸负责也是本文探讨的焦点。
另外贝大湿那赛季的情况远比这赛季复杂。同样的道理，贝大湿下课也是因为引援所害，实际上贝大湿的战术设想自从阿隆索离开以后就没真正的完成过，狗血双雄对于我军的打击也不必多说。
另外既然你说了，今年的进球分布广，那这个和教练有没有关系呢？见仁见智

兰伯特不如说是罗杰斯这里一直不知道怎么用，或者一直没有演练和布置过适合他的PLANB吧，兰伯特连续2个赛季在圣徒进球两位数，就算考虑到年龄关系，给他的上场时间也太少

作者: IRWT123 时间: 2015-5-1 10:04
引用119楼 @shine-cts 发表的:
亨利醒醒。。。

亨利：我一直很清醒，每个月都详细读艾尔给我的俱乐部工作管理报告呢。你们很多人叫嚷着让贝秃回来当主帅，可俱乐部里面几乎所有的高层管理人员都说他以前在利物浦花了三亿多英镑引援，到最后才取得英超联赛第七的成绩。

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