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标题: [笑谈03]用Plan B 试出 Plan A 兰伯特的启示 [打印本页]

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-5 17:28
标题: [笑谈03]用Plan B 试出 Plan A 兰伯特的启示
[笑谈03]用Plan B 试出 Plan A 兰伯特的启示  由淡然微笑发表

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三场不胜后首场胜利，队长失点再绝杀看点多多，这场比赛主角兰伯特战术端的表现更是堪称精彩。这个一直被誉为是我军Plan B前锋的球员，在首发后打出了比巴神这样一个plan A更合理更有效的表现。

这里有几个有趣的问题，想和大家一起探讨和思考：

一、何谓plan A，何谓plan
B，利物浦缺乏plan B是否合理？

【@KMalone】罗杰斯相对重视阵型多样性->每年引援不具有按照固定阵型而引的特征->较少频繁切换导致引援经常有重复或无用。

343-433这个变动都是一串每次都是打不下去了才变阵，他很重视阵型之间的切换，所以这是他买人看不出主打阵型的原因，但因此忽视了阵型内部的串联配合
有些问题不是变阵就能解决的。自出机杼也不是不行，但是某些核心位置是得加强的。

而且还有一个问题，就是你既然重视阵型切换就要主动变而不是每次被吊打不行了才被动变。你看352就是因为上赛季被阿森纳吊打就变，343被曼联和阿森纳吊打才变，罗杰斯没有常规阵
对打比赛对引援都不是好事。所以罗杰斯本质上所谓的大腿流就是先有一个强点作为常规，在围绕常规填阵型的坑。

【金特里的观点】

BR并非没有试过换出L9, 但他在后备上场的表现从更功利的角度，是完全没成果，这里有一个启示。或许，应该是发展Plan A的杀伤力，即Plan A的延伸，因为Plan B的配套成本大得惊人。Plan B的支持者必须要理解时间是有限的，第二是令球员理解一套的战术所花的精力，大多球员其实只是没有毕业的波牛，而非知识份子。

【@高密侯】

其实rafa在阿隆索走了后，球迷也一直这么黑，说rafa没有plan B。

举个例子，这赛季假设sas都在，我们继续打菱形442，这是plan A。赛季中期，苏牙咬人，司徒重伤，罗杰斯懵逼了。输了几场后，罗杰斯用斯特林打中锋，变阵343，这算是球迷心目中的plan B？但事实上球迷希望司徒一缺阵罗杰斯就能拿出343，而斯特林作为plan B得分手救场，但这可能实现吗，赛季初需要花多少精力和时间来让球员适应sas缺阵后的343？

这本来就是一厢情愿的事情，这是一种核心缺阵后缺乏安全感的幻想，幻想罗杰斯突然有一个plan B救场。罗杰斯为什么赛季中才变阵，因为他一直等司徒复出，直到司徒原来挂几个月，才搞所谓343，这已经不是plan B了，而是重铸plan A了。而所谓整个高中锋，落后时上去多个支点多个高点然后高球砸的所谓plan B，这个谁做主教练都会干吧，兰伯特初期就这么用了。事实上要让球员重新熟悉新的体系，这个代价其实是很高的，司徒复出后的不适应就是一个显现。司徒复出后，罗杰斯可以变回433，现在司徒又伤了，球迷就说干嘛不换回343斯特林中锋啊，这个plan B挺好的啊。基本是当前主流观点。

【我的观点】

或许所谓的PLANB就是足够强的板凳深度和球员质量。实际上数数往常经典的通过换人逆转的比赛，大多有一个共性，换上的球员有超级替补属性（比如豌豆、索尔斯克亚），或者搏命欺负对方手牌没你大，上3-4个大牌前锋死马当活马医(鸟帝的小纯)。又或者中卫当中锋争顶，门将到禁区争头球。甚至很多大牌教练甚至都披露过自己早期对于换人的茫然。就一场比赛而言这里面无论什么情况都有死马当活马医的意味。无效多于有效。这里不得不提到我军名宿RB，大湿经常能通过不对位换人，和看似保守的换人取得效果，这点大湿有自己的一套数据分析理论，但毕竟样本太少，大湿离开以后也没怎么复制过这样的战例，这就很难说清楚其中的理论有多科学，当然当时的利物浦具有非常强的战术执行能力（这就是我个人感觉的关键）。至于赛季中的PLANB，个人认为是一个非常考验队伍是否成熟的属性，当你阵容非常默契，战术执行力高的时候，你只要一个有实力的轮换逻辑上都能起到一些效果。而这方面恰恰是利物浦非常不成熟的表现之一。

二、从343到433。赛季末最后3场比赛的另一看点是343过渡433这似乎暗示了罗杰斯心里下赛季的方向（罗杰斯一直有一颗433的心），似乎有些为夏季引援投石问路的意味。这里我整理了和坛友就罗杰斯433套装的一些骨架，欢迎大家讨论修正：

               策应+得分技术型中锋

  内切得分型内锋                突破穿插型边锋

   组织控球型中前（疯狗）斜传+插上型中前（疯狗）

               拖后防守型中场

套边传中型边后  脚下利索的大嗓中卫  上抢猛如狗的侵略性中卫推进强壮型边后

                  清道夫型门将

基于这个“罗杰斯套装”，我们能看到夏季的一些引援方向：

1、策应+得分技术型中锋：兰伯特的首发更像是为了试阵的替身，为未来引进plan A中锋打下基础。目前人选：卡瓦尼，本特克……

2、内切得分型内锋：这几场罗杰斯分别用拉拉纳、斯特林和艾比来打过这位置，事实上这是一个很重要的得分点，也是队副亨德森”一招鲜“斜传禁区的关键接应点。在未来的设想中，这个位置甚至可以在433转成442的时候变成一个前锋，就像以前的苏牙一样，这可能是中锋之外的一个进攻核心。目前绯闻：德佩、拉卡泽特

3、组织控球型中前:能够控球带来节奏变化，也能推进的组织者，大幅提升目前中场的控球推进能力。目前绯闻：科瓦契奇，皮亚尼奇

4、拖后防守型中场: 理想类型是能回撤DC位置能让阵型切换为3后卫的有一定控球的司令塔。目前绯闻：伊拉拉门迪

5、推进强壮型边后：罗杰斯本赛季对球队的设想里，边后卫的推进和控球是有非常高的要求的。可以说黑暗时期是因为边后卫推进
能力不足，导致了中场控球推进弱的能力被无限放大。到了后期，边中卫和边后卫惨的横空出世，基本解决了这个问题。个人认为詹代表了罗杰斯对右后卫的预期，正面防守凶悍，推进能力强，能够控制球。当他推进时，队友能安全的完成4后卫-3后卫的切换。目前绯闻：蒙托亚特里皮尔
拜拉姆（在没有合适人选的时候不排除扶詹上位右后卫）

作者: Gioria 时间: 2015-5-5 17:36
1234分别希望看到的是卡瓦尼德佩科娃阿兰。我也就是随便YY一下

作者: iamapimp 时间: 2015-5-5 17:38
罗有个很致命的地方，就是无法很有效的鼓动球员的积极性。球员表现很游离，打卡上班的样子都浮现出来了。居然赛季末这个阶段球员表现缺乏一种争四的拼劲。
吹风机技能是要学学了

作者: jimshoulden 时间: 2015-5-5 17:40
433体系下，裤子的长期定位在哪里?中前还是边锋?所谓最合适的体系，是应该顾全所谓整体，还是应该确定战术核心，让最好的球员在自己最适合的位置上，然后围绕核心去建队?双德之伤历历在目啊……

作者: norisa 时间: 2015-5-5 17:45
先有框架再往里一个一个塞球员效果未必会好啊，感觉还是应该先搞清楚手里的现有的牌放哪里合适，比如能哥后卫还是中场，拉拉纳十号还是边锋

作者: 两只翼 时间: 2015-5-5 17:51
同样是三中卫
上赛季用的是弗拉纳甘,约翰逊,西索科踢翼位,他们都是纯正的边后卫
这个赛季用伊比,斯特林,亨德森,马尔科维奇,莫雷诺,拉拉纳等
然后下赛季呢
罗杰斯这点真让人看不到会怎么引援来怎么踢

作者: thenexttime1 时间: 2015-5-5 17:57
我有一点特别不明白
巴神这赛季上场时间那么多，好像总共只进了对热刺一个球？浪费的机会能堆成山，然后有
一大堆人说巴神表现如何如何好，怪其他队友不给巴神传球blabla
兰叔作为替补，上场机会本来就很少，但上场以后勤勉态度和战术作用都挺明显，也有对维拉水晶宫进球，对女王助攻的表现，然后一大堆人喊着要卖他
我觉得兰叔真是冤到六月飞霜

作者: 路边的野猫 时间: 2015-5-5 18:24
引用6楼 @thenexttime1 发表的:
我有一点特别不明白
巴神这赛季上场时间那么多，好像总共只进了对热刺一个球？浪费的机会能堆成山，然后有
一大堆人说巴神表现如何如何好，怪其他队友不给巴神传球blabla
兰叔作为替补，上场机会本来就很少，但上场以后勤勉态度和战术作用都挺明显，也有对维拉水晶宫进球，对女王助攻的表现，然后一大堆人喊着要卖他
我觉得兰叔真是冤到六月飞霜

作为一个巴神吹，同时是一个兰伯特吹，我代表几个人，也就是一小部分说几句。
兰伯特绝对是这支队里最有战术性的球员，没有之一，他带来的高点策应，背身拿球分球，都是这支队需要的，他就是突前的那1。罗总的前场胡跑流没有他的位置可以理解，因为年龄大了，覆盖面不够，但每场连10分钟的替补时间都捞不到这就不对了。
说巴神，巴神和兰伯特是反着的，有强壮的身体，但他打不了突前的角色，背身差，他的作用是作为二前锋的分球，接应。
兰伯特是辅助型的球员，可以为场上提供不同的变术。
巴神是要做为核心的球员，球不在他脚下他就不会踢。
所以巴吹和兰吹不冲突

作者: riofred 时间: 2015-5-5 18:29
这个433框架其实还是挺理想的。如果按照你这个阵形套的话
拉拉纳的定位是组织控球型中前客串左内锋？
酷鸟是左内锋客串组织控球中前？
司徒呢，那个明明是个内切得分型内锋却是个只愿意踢中锋的男人。
如果下赛季还是洗清博里尼和巴神不力，买人的机会不大。

作者: gxhns 时间: 2015-5-5 18:42
按照罗对于中场的理解，不建议买入战术型中场，来了也不会用。来2个够硬疯狗型中场，做好防守就好，其他的卡瓦尼和拉卡能来一个，罗就就能玩他喜欢的那一套了，这一套在英超这种直来直去的环境中还是管用的。

作者: yinan_zhao 时间: 2015-5-5 18:50
我觉得plan B指临场阵型调整更好些，这要求有一定的板凳深度和临场指挥协调能力。战前布置变阵什么的算不上B计划。罗杰斯的临场好像就是中场紧凑点，压上那么几个，通过转播至少我是很少能看到他有其他什么手势或命令。至于换人，将就就多了

作者: 高密侯 时间: 2015-5-5 18:57
策应+得分技术型中锋：
这个普遍的观点都是能当支点的、有一定移动能力的技术型中锋，简单粗暴。司徒在这个位置上其实没那种高塔自如，但司徒也有他的策应哲学，如果其他得分点给力能吸引后卫的话，司徒无疑会占据这个首发。当然健康才是司徒的最大问题，所以我觉得本特克是一个非常好的补充。
内切得分型内锋：
这个我军其实一直没找到过，最接近的阵中球员反而是库鸟。期待德佩。当然拉卡能来的话，说不定就改打双前锋了。
突破穿插型边锋：
目前斯特林就干这事吧，穿插跑狗，拿球突破。事实上很多人说德佩来斯特林就走，从罗杰斯的发话来说，两者完全不冲突。哪怕442他撤回中场无球插禁区可能更不容易迷失。相比之下，只会纵向和横走的马尔科维奇在这个体系下出路堪忧。。。难道要改成右后？
组织控球型中前（疯狗）：
很多人说罗杰斯不会用中场，你先看看我们有什么中场啊。都这么烂怎么用好。另外，大家有没有想过，G8作为组织者而不是一个攻击核心最高光的时刻，其实是在罗杰斯手下完成的。可以说，这赛季能不能来一个欧陆化的组织中场，是我军未来能否重新称雄欧洲的重中之重。
斜传+插上型中前（疯狗）
这个罗杰斯绝对收钱了，这位置就是亨德森的，没什么好说的。反正他也不需要替补。
拖后防守型中场：
只有一个伊拉拉的绯闻挺让人失望的，毕竟这个位置防守压力大，同时承载调度功能，伊拉拉这么一个板鸭狗甚至未必能做得比卢神好（英超适应性），当然詹以后或许能打这个位置，看发展吧。
套边传中型边后：
左后卫估计还是培养莫雷诺，谁叫他是G8的血脉呢。
推进强壮型边后：
从传闻的球员来看，怎么看怎么像为詹找个替补而已，可怜的詹下赛季继续定位右后了么？
脚下利索的大嗓中卫：
萨科好像不怎么喊，脚下和出球倒是非常好？希望洛夫伦长点心。
上抢猛如狗的侵略性中卫：
斯科特估计还能多踢2-3年。
清道夫型门将：
米尼讲究吧，切赫我看是没戏。最近传内托估计也是来个二门玩竞争。说清道夫还是巅峰雷纳最让人怀念。

作者: yinan_zhao 时间: 2015-5-5 18:58
引用4楼 @norisa 发表的:先有框架再往里一个一个塞球员效果未必会好啊，感觉还是应该先搞清楚手里的现有的牌放哪里合适，比如能哥后卫还是中场，拉拉纳十号还是边锋
这是基本。

作者: norisa 时间: 2015-5-5 18:59
引用12楼 @yinan_zhao 发表的:
这是基本。

所以啊，罗杰斯让拉拉纳拉边的安排我不太能理解

作者: yinan_zhao 时间: 2015-5-5 19:05
引用13楼 @norisa 发表的:所以啊，罗杰斯让拉拉纳拉边的安排我不太能理解
拉拉纳没有现在这么差，不过中路我们有小裤子和S31，他打不上。而且我军前场乱跑流，这种大环境拉拉纳也不适合打中路。他是体系球员，更讲究传跑空位，以一敌多还是小裤子斯特林一比好用。

作者: 高密侯 时间: 2015-5-5 19:09
引用14楼 @yinan_zhao 发表的:
拉拉纳没有现在这么差，不过中路我们有小裤子和S31，他打不上。而且我军前场乱跑流，这种大环境拉拉纳也不适合打中路。他是体系球员，更讲究传跑空位，以一敌多还是小裤子斯特林一比好用。

其实这一场，拉拉纳和库鸟都在左边，配合很好
表面上库鸟是中前，拉拉纳是边锋，但当库鸟插上时，拉拉纳就回撤到中前位置防守及衔接中场
也就是说两人在边锋和中前不断换位，在加上撞墙狗兰伯特，效果非常好

作者: yinan_zhao 时间: 2015-5-5 19:12
别忘了对手是QPR。。。这球踢的，英冠水平。不压迫都失误呢。@高密侯

作者: 高密侯 时间: 2015-5-5 19:14
引用16楼 @yinan_zhao 发表的:
别忘了对手是QPR。。。这球踢的，英冠水平。不压迫都失误呢。@高密侯

嗯，但总好过打hull那怂样
看看打车仔还能不能出触发套路囖

作者: 占美列納 时间: 2015-5-5 19:25
本特克跟“技術”“策應”兩個詞語隔了20個宇宙次元

作者: hvleonie 时间: 2015-5-5 19:51
引用11楼 @高密侯发表的:
策应+得分技术型中锋：
这个普遍的观点都是能当支点的、有一定移动能力的技术型中锋，简单粗暴。司徒在这个位置上其实没那种高塔自如，但司徒也有他的策应哲学，如果其他得分点给力能吸引后卫的话，司徒无疑会占据这个首发。当然健康才是司徒的最大问题，所以我觉得本特克是一个非常好的补充。
内切得分型内锋：
这个我军其实一直没找到过，最接近的阵中球员反而是库鸟。期待德佩。当然拉卡能来的话，说不定就改打双前锋了。
突破穿插型边锋：
目前斯特林就干这事吧，穿插跑狗，拿球突破。事实上很多人说德佩来斯特林就走，从罗杰斯的发话来说，两者完全不冲突。哪怕442他撤回中场无球插禁区可能更不容易迷失。相比之下，只会纵向和横走的马尔科维奇在这个体系下出路堪忧。。。难道要改成右后？
组织控球型中前（疯狗）：
很多人说罗杰斯不会用中场，你先看看我们有什么中场啊。都这么烂怎么用好。另外，大家有没有想过，G8作为组织者而不是一个攻击核心最高光的时刻，其实是在罗杰斯手下完成的。可以说，这赛季能不能来一个欧陆化的组织中场，是我军未来能否重新称雄欧洲的重中之重。
斜传+插上型中前（疯狗）
这个罗杰斯绝对收钱了，这位置就是亨德森的，没什么好说的。反正他也不需要替补。
拖后防守型中场：
只有一个伊拉拉的绯闻挺让人失望的，毕竟这个位置防守压力大，同时承载调度功能，伊拉拉这么一个板鸭狗甚至未必能做得比卢神好（英超适应性），当然詹以后或许能打这个位置，看发展吧。
套边传中型边后：
左后卫估计还是培养莫雷诺，谁叫他是G8的血脉呢。
推进强壮型边后：
从传闻的球员来看，怎么看怎么像为詹找个替补而已，可怜的詹下赛季继续定位右后了么？
脚下利索的大嗓中卫：
萨科好像不怎么喊，脚下和出球倒是非常好？希望洛夫伦长点心。
上抢猛如狗的侵略性中卫：
斯科特估计还能多踢2-3年。
清道夫型门将：
米尼讲究吧，切赫我看是没戏。最近传内托估计也是来个二门玩竞争。说清道夫还是巅峰雷纳最让人怀念。

组织控球型中前小裤子打过么？

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-5 19:54
引用19楼 @hvleonie 发表的:

组织控球型中前小裤子打过么？

库鸟上赛季就尝试过，只不过身体所限一个人扛不起来。主要是接球转身护球效果不好。库鸟最有威胁还是在左边前腰，更多的接正面球

作者: 军中神厨 时间: 2015-5-5 20:09
罗杰斯的plan B方案挺多的，比如上半场3421下半场433；亦或首发4后卫，打着打着左后卫莫雷诺当翼卫用，实际上变成3后卫。
我想大家所说的plan B应该是一种风格的变化，换上兰博特由中前场小灵快转化为相对强调身体的硬朗打法，用这个中锋作为战术支点，通过做墙、摆渡来给中场球员创造第二点机会。很可惜这种打法在本赛季少之又少，这也是兰博特没打出在南岸正常水平的原因，也是球迷相对遗憾的地方，球员没有人尽其才。

作者: thenexttime1 时间: 2015-5-5 20:17
引用7楼 @路边的野猫发表的:

作为一个巴神吹，同时是一个兰伯特吹，我代表几个人，也就是一小部分说几句。
兰伯特绝对是这支队里最有战术性的球员，没有之一，他带来的高点策应，背身拿球分球，都是这支队需要的，他就是突前的那1。罗总的前场胡跑流没有他的位置可以理解，因为年龄大了，覆盖面不够，但每场连10分钟的替补时间都捞不到这就不对了。
说巴神，巴神和兰伯特是反着的，有强壮的身体，但他打不了突前的角色，背身差，他的作用是作为二前锋的分球，接应。
兰伯特是辅助型的球员，可以为场上提供不同的变术。
巴神是要做为核心的球员，球不在他脚下他就不会踢。
所以巴吹和兰吹不冲突

既然作为兰吹，那我觉得你能代表的人数太有限了。。我到现在没见过几个兰吹，倒是每个转会贴里都有一大堆人把兰叔列为清洗对象
你对兰叔和巴神的定位我完全同意，但我觉得目前巴神的问题是他既没态度又没自信，即使给他球在脚下，他也发挥不出多少作用了

作者: Akhito 时间: 2015-5-5 20:27
英國一些小報傳穆鳥有意簽下藍伯特頂替Drogba，不知是真是假。

作者: xf20062006 时间: 2015-5-5 22:16
引用1楼 @thenexttime1 发表的:
我有一点特别不明白
巴神这赛季上场时间那么多，好像总共只进了对热刺一个球？浪费的机会能堆成山，然后有
一大堆人说巴神表现如何如何好，怪其他队友不给巴神传球blabla
兰叔作为替补，上场机会本来就很少，但上场以后勤勉态度和战术作用都挺明显，也有对维拉水晶宫进球，对女王助攻的表现，然后一大堆人喊着要卖他
我觉得兰叔真是冤到六月飞霜

挺同意你说的，巴洛特利真的可以走了，他现在既无自信又没有努力融入球队为球队战术牺牲的态度，兰伯特勤勤恳恳做个战术棋子还是值得留下的。

作者: 疾风火 时间: 2015-5-6 00:33
引用7楼 @路边的野猫发表的:

兰伯特是辅助型的球员，可以为场上提供不同的变术。
巴神是要做为核心的球员，球不在他脚下他就不会踢。
所以巴吹和兰吹不冲突

其实我觉得巴神和兰伯特可以同时上场啊兰伯特中锋巴神打二前锋

作者: 四分半戴帽 时间: 2015-5-6 00:47
引用19楼 @hvleonie 发表的:
组织控球型中前小裤子打过么？

近两场打了这位置

作者: zhangweizheng66 时间: 2015-5-6 01:27
引用19楼 @hvleonie 发表的:组织控球型中前小裤子打过么？
上一场库鸟打的就是这个位置啊，拉拉纳打的左边。

作者: alanapril 时间: 2015-5-6 08:02
罗杰斯从未放弃让库蒂尼奥转型组织控球中前的理想，前两个赛季也已经多次尝试让酷鸟后撤进行组织，但由于身体条件和作为组织者的意识有欠缺导致效果并不十分好，可以算是一个快速推进＋直塞型中前，但这个赛季可以看到酷鸟在身体对抗，分球意识上都有了明显的进步，还练出了一脚远射，下个赛季罗杰斯如果变阵他理想的433，那么酷鸟出现在首发中前卫的位置上并不意外。

作者: alanapril 时间: 2015-5-6 09:35
我的理解：Plan A是球队主打的阵型和战术，例如上赛季的442. Plan B是指在球队出现伤病的时候利用现有球员的特点排出的第二个最佳阵容和相应的战术，又或者是在比赛中局面不利，进攻不顺，状态不好的时候所作出的针对性换人调整。那么其实Plan B并不仅仅是一个阵型，也是一种打法、战术的变化。而不同的变化我们又可以称之为plan C、D、E。。。那么，plan B的成功是由哪几个变量决定的呢？我认为：1.阵容厚度。如果少一两个球员这个球队整体实力就下滑到中游水平那么很难拿出一套如plan A那样运转良好的阵型和战术。2.战术依赖性。如果整支球队的战术过于依赖某一个球员，那么当那名球员不在场上或状态不好时，即便有plan b也很难短期内收到好的效果。因为球员要在失去战术核心的情况下重新磨合。3.主教练的赛前针对性布置。根据对手的特点和弱点对自己的战术进行微调有可能会是成功的plan b的前提。4.主教练的临场应变。当发现场上形势和赛前预估的不同时，是否能够拿出理论上行之有效的对策，考验的是主教练的能力。5.替补球员的能力和战术执行力。当教练拿出一套对策的时候，替补球员能否迅速理解主教练的意图并在场上按照教练的布置踢球我认为是一个成功的plan b所需要的最后一环。
下面我就我自己的理解来结合一下我军这赛季的情况进行一下讨论。首先阵容厚度，我军司徒，恩里克长期缺战，萨科，拉拉纳，八神，格伦，杰队打打停停的情况下，整体的阵容厚度只能算一般。其次战术依赖性，上赛季的战术我们都知道，很大程度上依赖了苏牙的能力，但并不是说其他球员就没有贡献，司徒，斯特林等人对球队的帮助大家也都看得到，所以这赛季自然而然想要围绕司徒展开战术，却人算不如天算，转会买来的八神也没能取得良好的效果，那么在这点上我认为应提前打造第二套战术，未雨绸缪，而不是把成功指望在一个球员的健康上。当然这跟夏季世界杯，以及这赛季赛程密集有关，不过我还是对罗杰斯存有疑问的。再次，赛前布置，赛前针对性的布置我军绝对有，但基本是球员职责的微调，而不是像一些球队进行人员甚至阵型上的变化。我觉得作为强队以我为主的思想不能说错，这个我觉得见仁见智。临场应变，这是我对罗杰斯疑问最多的地方，因为我觉得很多时候罗杰斯的比赛内调整不够及时，或换人存在疑问。最后，我军的替补球员老的老，少的少，且有些球员的能力也并不高，所以后手的选择其实也不是很多。
那么在种种因素下，罗杰斯在赛季中期依然打造了一套有效的343战术，扎紧了后防，扭转了颓势，我对我军这赛季的plan b的整体还是打一个及格分的。

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-6 10:07
引用7楼 @路边的野猫发表的:

作为一个巴神吹，同时是一个兰伯特吹，我代表几个人，也就是一小部分说几句。
兰伯特绝对是这支队里最有战术性的球员，没有之一，他带来的高点策应，背身拿球分球，都是这支队需要的，他就是突前的那1。罗总的前场胡跑流没有他的位置可以理解，因为年龄大了，覆盖面不够，但每场连10分钟的替补时间都捞不到这就不对了。
说巴神，巴神和兰伯特是反着的，有强壮的身体，但他打不了突前的角色，背身差，他的作用是作为二前锋的分球，接应。
兰伯特是辅助型的球员，可以为场上提供不同的变术。
巴神是要做为核心的球员，球不在他脚下他就不会踢。
所以巴吹和兰吹不冲突

巴洛特利很明显硬实力所有方面都比兰伯特强，可惜他有个最大的问题，才来我军就说过，他不愿意担任核心。其次他做不了二前，在二前他向前能力和有球因为身材带来的问题会被放大，而且他的做球也不稳定，很多思路非常天才（甚至有一丝炫技嫌疑）但是稳定性是远远不够的。而且他始终不明白，在场上的小聪明和团队精神，当进攻乏力的时候，作为一个190 90KG左右的重型武器，很合理的让出了禁区，和小矮人们边路扎堆，而这场的兰伯特就是另外一个反例，当遇到这种情况，兰伯特还是立足干好自己该干的中锋活。或者这就是所谓的合理到极致就是不合理吧。

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-6 10:23
引用22楼 @thenexttime1 发表的:

既然作为兰吹，那我觉得你能代表的人数太有限了。。我到现在没见过几个兰吹，倒是每个转会贴里都有一大堆人把兰叔列为清洗对象
你对兰叔和巴神的定位我完全同意，但我觉得目前巴神的问题是他既没态度又没自信，即使给他球在脚下，他也发挥不出多少作用了

我是兰吹，以前也为他鸣不平，不过罗吊就是不信任他，甚至有时候让博里尼上都不用兰博，也就懒得再说了。希望今夏能出手巴神和博里尼，留下兰博，然后接回奥里吉。当然，剩下的三个也是老幼病，锋线还是缺人手啊。唉，去年夏天要是能抢格里斯曼多好

作者: N!ce 时间: 2015-5-6 10:25
引用30楼 @淡然微笑发表的:

巴洛特利很明显硬实力所有方面都比兰伯特强，可惜他有个最大的问题，才来我军就说过，他不愿意担任核心。其次他做不了二前，在二前他向前能力和有球因为身材带来的问题会被放大，而且他的做球也不稳定，很多思路非常天才（甚至有一丝炫技嫌疑）但是稳定性是远远不够的。而且他始终不明白，在场上的小聪明和团队精神，当进攻乏力的时候，作为一个190 90KG左右的重型武器，很合理的让出了禁区，和小矮人们边路扎堆，而这场的兰伯特就是另外一个反例，当遇到这种情况，兰伯特还是立足干好自己该干的中锋活。或者这就是所谓的合理到极致就是不合理吧。

我觉得巴洛特利现在已经没什么硬实力了，他的身体素质比20左右的时候下降了太多，他在场上明显看得出，既没有爆发力优势，又没有核心力量优势，而抛开这些黑人天赋，他的有球技术和球感其实也谈不上多么惊人。而且他处理球的坏习惯非常多，很多时候天马行空的一脚出球，偏偏又不到位，让队友又难想又难追。而无球的时候也不爱坚决的插入禁区，去积极的抢前点。这赛季又浪费了许多空门半空门，信心也剩不下多少。
我觉得与其谈他怎样浪费天赋和教练不会用不如真的看看他还剩下多少干货，那个2-0吊打德国的巴神应该和现在不是一个人了。

作者: Torres314 时间: 2015-5-6 10:41
最迫切需要解决的是中锋和那个拖后后腰的问题司徒伤病猛如虎根本靠不住啊拖后压根就没人啊就一个卢神还要卖

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-6 10:46
引用32楼 @N!ce 发表的:

我觉得巴洛特利现在已经没什么硬实力了，他的身体素质比20左右的时候下降了太多，他在场上明显看得出，既没有爆发力优势，又没有核心力量优势，而抛开这些黑人天赋，他的有球技术和球感其实也谈不上多么惊人。而且他处理球的坏习惯非常多，很多时候天马行空的一脚出球，偏偏又不到位，让队友又难想又难追。而无球的时候也不爱坚决的插入禁区，去积极的抢前点。这赛季又浪费了许多空门半空门，信心也剩不下多少。
我觉得与其谈他怎样浪费天赋和教练不会用不如真的看看他还剩下多少干货，那个2-0吊打德国的巴神应该和现在不是一个人了。

这赛季巴洛特利还是证明过很多次可以力压中卫头球，并且在背身接球和护球方面展示了能力，可以说他赛季1球的问题，是状态+球运，综合导致。可以说只要巴洛特利能真正为了团队踢球，可以做的远远比兰伯特强。@KMalone 马龙就觉得巴洛特利实际上中锋的技能是进步了。
但是巴洛特利确实是一个非常难管理的球员，一来球队就给他配了贴身“保姆”。在欧洲的球队管理里，球队原则上是不同意球员私下过多使用社交网络（因为很可能带来一些不可控的未知麻烦）最典型的就是巴洛特利的那个犹太人歧视。

作者: N!ce 时间: 2015-5-6 10:53
引用34楼 @淡然微笑发表的:

这赛季巴洛特利还是证明过很多次可以力压中卫头球，并且在背身接球和护球方面展示了能力，可以说他赛季1球的问题，是状态+球运，综合导致。可以说只要巴洛特利能真正为了团队踢球，可以做的远远比兰伯特强。@KMalone 马龙就觉得巴洛特利实际上中锋的技能是进步了。
但是巴洛特利确实是一个非常难管理的球员，一来球队就给他配了贴身“保姆”。在欧洲的球队管理里，球队原则上是不同意球员私下过多使用社交网络（因为很可能带来一些不可控的未知麻烦）最典型的就是巴洛特利的那个犹太人歧视。

巴洛特利背身护球效果很一般，因为他有习惯性的卧草，而且他力量退化的太严重，而且太喜欢天马行空的一脚撞墙。这点兰伯特比他强，拿得住球而且分球更合理，不过我觉得队内背身拿球最好的是斯特林，他的对抗好的惊人，而且有背身可以横拨拜托，这一点巴神和兰伯特都差远了。
我觉得巴洛特利的身体素质已经不支持他成为一线球星了，他可能不至于赛季一球，但是也不是什么大杀器或者大天才了。我反而觉得场外新闻以前是巴神的障碍，现在是巴神的遮羞布，反而让人觉得他还是那个桀骜不驯，麻烦多多的天才。

作者: cakicr 时间: 2015-5-6 10:59
赛季初的设想本来就是433
巴神斯图里奇都可边可中，配上斯特林库鸟
中场本来肯定预想的是拉拉纳、亨德森、杰拉德/卢卡斯/詹
然后四后卫
结果打着打着发现四后卫防守一坨翔，前锋斯图里奇一直在伤，巴神不知在踢什么，强行改造343无锋战术，一波连胜，到赛季末打强队被打出原型，彻底葬送这赛季
下赛季看好继续试验433，球队总体框架的设计就是要这么打的，再队阵容打法大改成本太高，主要还是要有合适耐操的前锋+后防线萨科少受伤&洛夫伦找回感觉
这样的话，现有阵容补个右后卫，补个防守型中场，补个耐操的前锋就行了夏天教练任重道远预计：中锋，目前看来本特克是最有可能的人选，当然如果卡瓦尼或伊瓜因这种级别的进入市场，一定要全力去争取防守型中场是重中之重，可惜目前连一个传闻都没有，还要卖卢卡斯，卖你妹啊，就算补了先发，还是需要卢卡斯在板凳上作出贡献的，当然能把詹在后腰位置上草出来另当别论（可惜不太现实，詹的特点就不是干脏活累活的）右后卫又传蒙托亚，虽不失为一个不错的选择但总感觉级别上稍差（但我军现在也就能挖到这个级别的），弗拉纳干看上去下赛季初还是指望不上，壮神作为队内目前最好的右后卫，估计要走，曼基略有退货可能，估计赛季初要调用智慧哥勤王当替补，冬季再考虑是不是租出去或者留下跟富二代轮换左后卫莫雷诺还是没替补，恩里克估计留不长了，应该会再补一个替补，当然夏天恩里克强势复苏就另当别论门将暂时不指望大动干戈了，除非米尼奥莱下赛季初状态又很差

[ 此帖被cakicr在2015-05-06 11:12修改 ]

作者: 默西郡的雨 时间: 2015-5-6 11:02
引用1楼 @thenexttime1 发表的:
我有一点特别不明白
巴神这赛季上场时间那么多，好像总共只进了对热刺一个球？浪费的机会能堆成山，然后有
一大堆人说巴神表现如何如何好，怪其他队友不给巴神传球blabla
兰叔作为替补，上场机会本来就很少，但上场以后勤勉态度和战术作用都挺明显，也有对维拉水晶宫进球，对女王助攻的表现，然后一大堆人喊着要卖他
我觉得兰叔真是冤到六月飞霜

因为巴神有所谓的天赋，兰伯特除了进球和战术作用，其他都不如巴神，所以很多人会对巴神有幻想，就这么简单

作者: 第8號當鋪 时间: 2015-5-6 11:22
指望伊拉拉防守，真心不大行

作者: thenexttime1 时间: 2015-5-6 11:30
引用37楼 @默西郡的雨发表的:
因为巴神有所谓的天赋，兰伯特除了进球和战术作用，其他都不如巴神，所以很多人会对巴神有幻想，就这么简单

兰叔除了进球和战术作用都不如巴神，可我们对一个前锋的要求，除了进球和战术作用还有其他的么？

作者: thenexttime1 时间: 2015-5-6 11:31
引用31楼 @军魂红8号发表的:
我是兰吹，以前也为他鸣不平，不过罗吊就是不信任他，甚至有时候让博里尼上都不用兰博，也就懒得再说了。希望今夏能出手巴神和博里尼，留下兰博，然后接回奥里吉。当然，剩下的三个也是老幼病，锋线还是缺人手啊。唉，去年夏天要是能抢格里斯曼多好

我觉得博里尼都比巴神好点，至少博里尼是认真在踢球，当然始终踢不出来那也没办法了。其实奥里吉我也不抱太大希望，在法甲都能球荒。。。人家大吉鲁是法甲金靴过来的，还被很多厂迷照死黑

作者: 默西郡的雨 时间: 2015-5-6 11:39
引用39楼 @thenexttime1 发表的:
兰叔除了进球和战术作用都不如巴神，可我们对一个前锋的要求，除了进球和战术作用还有其他的么？

你不能组织一些人的幻想。。。还有一个就是兰伯特确实也不是符合我们对主力前锋的要求的人选，但问题是：巴神更烂啊。。。

作者: DeepBlueDelta 时间: 2015-5-6 13:25
引用7楼 @路边的野猫发表的:
巴神是要做为核心的球员，球不在他脚下他就不会踢。

没中单的命却有中单的病....

作者: coraline 时间: 2015-5-6 13:26
引用42楼 @DeepBlueDelta 发表的:

没中单的命却有中单的病....

中单，给我也送……

作者: mobilez 时间: 2015-5-6 13:44
兰伯特状态好的时候绝对堪用，如果夏季锋线引援不利，兰伯特作为前锋的三号或是四号人选我觉得可以考虑啊。司徒、奥里吉，如果来德佩了还会引进前锋吗？

作者: papagame 时间: 2015-5-6 13:53
引用1楼 @高密侯发表的:
策应+得分技术型中锋：
这个普遍的观点都是能当支点的、有一定移动能力的技术型中锋，简单粗暴。司徒在这个位置上其实没那种高塔自如，但司徒也有他的策应哲学，如果其他得分点给力能吸引后卫的话，司徒无疑会占据这个首发。当然健康才是司徒的最大问题，所以我觉得本特克是一个非常好的补充。
内切得分型内锋：
这个我军其实一直没找到过，最接近的阵中球员反而是库鸟。期待德佩。当然拉卡能来的话，说不定就改打双前锋了。
突破穿插型边锋：
目前斯特林就干这事吧，穿插跑狗，拿球突破。事实上很多人说德佩来斯特林就走，从罗杰斯的发话来说，两者完全不冲突。哪怕442他撤回中场无球插禁区可能更不容易迷失。相比之下，只会纵向和横走的马尔科维奇在这个体系下出路堪忧。。。难道要改成右后？
组织控球型中前（疯狗）：
很多人说罗杰斯不会用中场，你先看看我们有什么中场啊。都这么烂怎么用好。另外，大家有没有想过，G8作为组织者而不是一个攻击核心最高光的时刻，其实是在罗杰斯手下完成的。可以说，这赛季能不能来一个欧陆化的组织中场，是我军未来能否重新称雄欧洲的重中之重。
斜传+插上型中前（疯狗）
这个罗杰斯绝对收钱了，这位置就是亨德森的，没什么好说的。反正他也不需要替补。
拖后防守型中场：
只有一个伊拉拉的绯闻挺让人失望的，毕竟这个位置防守压力大，同时承载调度功能，伊拉拉这么一个板鸭狗甚至未必能做得比卢神好（英超适应性），当然詹以后或许能打这个位置，看发展吧。
套边传中型边后：
左后卫估计还是培养莫雷诺，谁叫他是G8的血脉呢。
推进强壮型边后：
从传闻的球员来看，怎么看怎么像为詹找个替补而已，可怜的詹下赛季继续定位右后了么？
脚下利索的大嗓中卫：
萨科好像不怎么喊，脚下和出球倒是非常好？希望洛夫伦长点心。
上抢猛如狗的侵略性中卫：
斯科特估计还能多踢2-3年。
清道夫型门将：
米尼讲究吧，切赫我看是没戏。最近传内托估计也是来个二门玩竞争。说清道夫还是巅峰雷纳最让人怀念。

萨科脚下好？？？
停球最少停出1米开外...

作者: blackred007 时间: 2015-5-6 13:57
原来巴神是真核啊！

作者: 夜正苍 时间: 2015-5-6 14:35
没有队长作为军魂，下赛季如果罗杰斯还在该怎么让红军有前进的动力呢？

作者: 军中神厨 时间: 2015-5-6 15:41
本赛季球队的球权都在库迪尼奥和斯特林手里，斯图伤愈的话再加上他。他们的小灵快风格和兰伯特也好、巴神也好都不是很搭，他们的传球适合斯图。所以从风格上来说阵型怎么变速度、频率还是那样子，这两个中锋自然也很难激活。从节奏变换角度来讲，我认为本赛季没有PLAN B。

作者: amber0084 时间: 2015-5-6 18:11
作为巴神黑，希望他可以早日离开利物浦，兰伯特这种转会费和工资都不高，还在上半赛季的一段时间内起到了不错作用的前锋会被很多人“清洗”，巴神这种一个赛季啥也没干出来，竟然还有人要拿他做核心，看不懂

作者: yinan_zhao 时间: 2015-5-6 21:31
引用35楼 @N!ce 发表的:巴洛特利背身护球效果很一般，因为他有习惯性的卧草，而且他力量退化的太严重，而且太喜欢天马行空的一脚撞墙。这点兰伯特比他强，拿得住球而且分球更合理，不过我觉得队内背身拿球最好的是斯特林，他的对抗好的惊人，而且有背身可以横拨拜托，这一点巴神和兰伯特都差远了。我觉得巴洛特利的身体素质已经不支持他成为一线球星了，他可能不至于赛季一球，但是也不是什么大杀器或者大天才了。我反而觉得场外新闻以前是巴神的障碍，现在是巴神的遮羞布，反而让人觉得他还是那个桀骜不驯，麻烦多多的天才。
我军主力阵容背身好的是司徒，他转身特别好。斯特林的转身就是边锋变向，他的身体对抗上个赛季就非常好了。

作者: yinan_zhao 时间: 2015-5-6 21:40
引用33楼 @Torres314 发表的:最迫切需要解决的是中锋和那个拖后后腰的问题司徒伤病猛如虎根本靠不住啊拖后压根就没人啊就一个卢神还要卖
好多人在讨论拖后中场问题，我觉得压根没有拖后中场这个位置，只不过针对队长的特点出的这么一个踢法，队长走后应该没有这种后腰了，甚至专职防守的后腰都没有了。

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-6 22:08
引用51楼 @yinan_zhao 发表的:
好多人在讨论拖后中场问题，我觉得压根没有拖后中场这个位置，只不过针对队长的特点出的这么一个踢法，队长走后应该没有这种后腰了，甚至专职防守的后腰都没有了。

之所以说拖后中场都是基于这是罗杰斯阵型切换的一个重要手段

作者: 军中神厨 时间: 2015-5-6 22:18
罗杰斯的战术挺时髦的，欧冠斑马对皇马这场，皮尔洛经常退到两个中卫之间，拜仁的阿隆索貌似也经常这么干。
偶尔会看场瓜氏拜仁的比赛，一些变化也挺好理解，比如他们的左后卫经常就干莫雷诺的活儿。

作者: mitsui120 时间: 2015-5-6 23:01
一直不认为兰伯特是planB，斯图之后就是兰伯特。

作者: yinan_zhao 时间: 2015-5-7 00:49
罗杰斯的战术挺时髦的，欧冠斑马对皇马这场，皮尔洛经常退到两个中卫之间，拜仁的阿隆索貌似也经常这么干。
偶尔会看场瓜氏拜仁的比赛，一些变化也挺好理解，比如他们的左后卫经常就干莫雷诺的活儿。
我说我军以后。我觉得罗杰斯比较偏爱全攻中场，拖一边卫。有点全攻全守的意思。看看他买的艾伦和詹。

作者: Torres314 时间: 2015-5-7 10:07
引用51楼 @yinan_zhao 发表的:
好多人在讨论拖后中场问题，我觉得压根没有拖后中场这个位置，只不过针对队长的特点出的这么一个踢法，队长走后应该没有这种后腰了，甚至专职防守的后腰都没有了。

不需要专职防守后腰也是建立在两中前卫防守能力可以的情况下就现在这阵容看卖了卢神杰队离队防守靠亨德森乔阿伦么或是酷鸟？拖后中卫是一种战术阵型尤其是 3后卫体系非常需要的两边上去拖后的回来形成三后卫两边回来可以形成五后卫或者拖后的可以上前形成四后卫这个位置的设置可以有很多变化的

作者: hvleonie 时间: 2015-5-10 11:13
引用27楼 @zhangweizheng66 发表的:
上一场库鸟打的就是这个位置啊，拉拉纳打的左边。

是呀，我觉得小裤子上场打这个位置不错呀，很有创造力的组织，不过确实小裤子比较容易丢球，但是问题是...我军现在有人护得住球么？....

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