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标题: [我和我的小伙伴来一起来聊球吧]-第六十六期：我对利物浦343的成败兴衰的理解 [打印本页]

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 14:55
标题: [我和我的小伙伴来一起来聊球吧]-第六十六期：我对利物浦343的成败兴衰的理解
[我和我的小伙伴来一起来聊球吧]-第六十六期：我对利物浦343的成败兴衰的理解由 liverpool64 发表
当上一场利物浦在主场1比2输给曼联，迎来3个月来第一场联赛失利后，很多人都在质疑，343阵型是不是走到了尽头。
因此，我在想，是不是应该写一些什么，来说说我在这100多天时间里，对于罗杰斯343体系的一些理解和认识，而且能够给大家提供一些参考和谈资。

[color=]1. 为什么利物浦要使用343阵型？

之前的比赛中，利物浦尝试过很多场次的4231以及442小菱形的阵法。但是，在欧冠1比1逼平巴塞尔，最终黯然告别欧冠之后。罗杰斯开始醒悟，他这样做是没前途的。
由于失去了苏亚雷斯这个可以强势回撤在中圈经营组织进攻的人选，球队缺乏一个将中场与前场联系起来的点。因此，需要通过整体队形前移来帮助中后场与前场之间保持住联系。
而随着杰拉德的老化，利物浦最弱的配置也就是中场中路的危机彻底爆发。球队在中路的进攻因为中前卫的持球能力弱，前锋与中场之前的距离过长，很容易被对手切断后不断放大。加上罗杰斯并不懂得充分利用边路的进攻打法，两翼齐飞，拉开宽度打回头的战术并不存在于罗杰斯的战术手册中。因此，中路打不开局面，强行通过边后卫前插来增加宽度的做法，只是让防守变得更加脆弱。

这球就是4后卫2中场中路的情况下，由于需要整体队形前压保持中场跟前锋之间的距离来帮助进攻。因此对手反击的时候，艾伦和卢卡斯都在中圈附近，也没有积极回防，对手往中路走就是一大片空间，而双中卫在没有边后卫保护侧移的情况下，不敢轻易冒然前顶，不然身后一个塞球就是单刀，只能目送对手一路突到禁区前。当时的利物浦后腰换了好几种搭档模式，但是由于本身进攻端对于中场前提的要求导致的天然脱节，这个死结在中前卫能力不足的情况下，被无限放大。

[color=]2. 343阵型初期：边路走廊推进，找回中路，发动肋部攻击

于是，343阵型被作为一种解决问题的办法，被罗杰斯在双红会的时候推上了舞台。
通过让詹和萨科作为两个边中卫，他们在一定程度上，可以作为边后腰顶到之前后腰不能及时回防到位时候的区域，从而保证整体队形有足够的能力前压。
而两个边翼则根据不同的局势，决定是前插拉开宽度，还是后撤保护边中卫的身后。
这样一样，2名中前卫的职责被减轻了，他们所要做的就是负责好中路这块区域的压迫和上抢。
而分球出球的职责，则是通过边中卫来向前伸开，343的前场3人组中的2个边路回撤接应，而边翼过渡边中卫的出球，或者前插后接应回撤边前腰的分球。
球队的进攻推进从两条边路走廊和中圈以外的这块区域发起。

而这次，进攻发起依然是边路走廊，马尔科维奇自己的推进，到30米区域横传找到杰拉德，然后通过禁区前的撞墙配合（其实是对手后卫解围），杀入禁区后完成得分。
这是343阵型初期的一个状态，就是让三条线可以紧凑，解决好中场中路前提后，后场双中卫不敢轻易移动的问题。
进攻端通过边路走廊发起，找中路配合，争取打开肋部空间。

斯特林这次进攻也是如此，顺利通过边路推进到前场，找回到了30米区域后拉拉纳往肋部的传球，找到前插非常犀利的斯特林。

这次则是马尔科维奇跟詹之间的，边路到中路，再回边路，拉拉纳的移动前插后，马儿从边路再回到中路核心区域。
这样的战术下，利物浦解决了一个推进问题-------从边路走廊推到前场，避开中路能力不足的问题。
通过前场3人集中在禁区前，一名中前卫+边翼一起前压后，5人（反击）或者6人（阵地战）的进攻投入配置，来争取打开对手的防线空间。
这样的一条路线下，利物浦的上限发展很值得期待，曾经有一次的团队配合，我看完之后满眼饱含泪水。

马尔科维奇在边路找到中间的杰拉德，杰拉德依靠他的大局观，以及斯特林的压制中卫，最终将左侧插上的莫雷诺利用到了。这个就是充分利用场地宽度，以及绕过利物浦中路能力不足的问题，甚至说莫雷诺最后再传斯特林就是杰作。
可惜的是，罗杰斯走上了一条另外的道路，这条路在英超赛场未必不是正确的，只是会让我感觉有些遗憾。

[color=]3. 343阵型中期：纵向反复加速，抓对手防守中的空挡

当利物浦的343逐渐进入正轨后，罗杰斯开始为这支球队增加更多的身体元素而逐渐破坏整体的平衡意识。
旨在通过加强利物浦反复纵向加速的能力，来打出英超联赛所特有的站位失衡，身后空间的弱点。
远射是一种战术手段，一来给予对手极大的心理压迫，二来通过反复的射门逼迫对手防线上前保护，打乱对手的纵向防守站位层次，从而制造出更多的空间机会给予后排插上。

这是利物浦连续的射门，库鸟射门被挡出后，亨德森接着又是一脚爆射。有一度，利物浦到了禁区前就是找各种机会来完成爆射。以此来松动对手的防守站位和布置。

并且，再加上纵向加速的出球和后排的前插，来冲击对手防线前提之后的背后空间。
这是之前前场反抢然后直塞战术的一个进一步的衍生。

通过对对手守转攻那一下的反抢，来打对手整体队形移动过程中的错位。

不过这样的战术在一定程度上缘于英超队伍整体的战术纪律性和队形移动不够紧密，在对付英超球队的时候，罗杰斯的这套二次革命做法，的确收到了不错的效果。
但是，这样做是否有利于球队整体上限的提高和长远的利益，不好说。立足于英超联赛似乎不会是一个错误的选择。

[color=]3. 343阵型后期：斯图里奇无法融合，远射比重过分增加后体系逐渐崩坏

斯图里奇复出之后的一个最大问题是，斯特林需要为他让出中路的位置。而这为什么会是一个问题呢？

斯特林作为343顶端球员的时候，他的回撤可以较深一些，并且依然还是真正在中路。并且斯特林的移动更加有利于整体队形的展开。
这个球就是斯特林回撤到中圈，然后无球跑打开了曼城的孔帕尼和曼加拉2个中卫，拉拉纳因此可以反套斯特林的身后空挡。

斯特林扛住中卫后转身，往中路走，然后传球分到边翼插上的马尔科维奇。

这球还是斯特林回撤后拿球，然后分边再套上，自己禁区内抢点射门。斯特林打343顶端伪9的时候，其实是真中锋作用。他实实在在地撑起了前场的一个中路接应点的作用，然后通过大量的来回移动帮助整体队形的发展。
而斯图里奇来说，他并不喜欢过多的回撤，他即便回撤也是到边线附近，找对手边后卫的防区，因为在这区域，有利于斯图里奇拿球而不需要背身对抗。这个是斯图里奇的技术习惯导致的，而这也就造成一个问题。
343阵型下，前场3人组的一个顶端拿球点由谁来承担？事实上，已经没有人了。因此最近的利物浦，越来越依赖于远射以及反击。把343的整体压迫踢法，逐步往反击流开始走。
这也是为什么，最近罗杰斯时不时地需要换上另外一个前锋，来形成双前的配置，因为这样的安排才合适斯图里奇。

这球实质上是巴洛特利做到了一个支点的作用，然后做球给终结者的斯图里奇。

另外，就是斯图里奇跟前场整体的距离拉得更开了。他更像一个游击的猎手，等待着猎物的出现。
这次热刺自己的传球失误，司徒非常犀利地前插得到了单刀的机会。
或者，在这三个阶段后，利物浦的343阵型似乎真的要走到尽头了。
因为斯图里奇无法胜任顶端撑起进攻整个阵型，使得罗杰斯必须要有所改变。
但是，残酷的现实在于利物浦薄弱的中前卫配置下，又无力支撑442的战术打法，中场跟前锋之间的距离问题，由于始终无法找到一个足够值得信赖的连接点，而让整个阵型一旦操作起来，就有随时散架的风险。
现在的情况是，利物浦中后卫极其合适3后卫，双中前卫。
但是利物浦的前场，如果想要融合进斯图里奇这样一名优秀的射手（不用斯图里奇的话，得分效率低），似乎又需要将前场的3打散，重合组合出一个双前锋的配置。
这真的是一个两难而无解的困局，罗杰斯是否能够走出这样的迷雾呢？与阿森纳的一战，我们静观其变。

[ 此帖被liverpool64在2015-03-27 17:23修改 ]

作者: 夭夭子 时间: 2015-3-27 14:57
难得慢了一次……

作者: wujiang960305 时间: 2015-3-27 14:57
司徒这下的受伤倒是又对局面产生了变化。很多人说三后卫只是暂时之计，其实也未必，不一定三后卫就一定没有四后卫好，能打好三后卫也同样是可以持续的。
斯图里奇本来就不是有背身能力的中锋，反倒是巴神有点这个能力，但队内地位司徒明显高过巴神一头，再加上巴神前一段的状态着实一般，罗杰斯也不敢动司徒的位置。即使他看起来是与球队不是很兼容。
这几场人手充裕了罗杰斯倒是突然变得不会打牌了，谁都想用上，结果就挤得斯特灵上半场右翼卫下半场左后卫的奇葩景象。人手太多罗杰斯也不太会用。这下倒好，伤病停赛一片，我想这时候选择少了罗杰斯的决定应该还是会不错的。斯特灵应该出现在前面的3中，而不是中间的4，这才是发挥他能力的最佳位置。

[ 此帖被wujiang960305在2015-03-27 15:16修改 ]

作者: belerie 时间: 2015-3-27 15:11
对曼联那场，阿伦或者亨德森都无法在中场控制球，甚至出现多次球权被逼到萨科那里，完成不出来的情况。不明白为什么不让裤子，斯特灵回来中场中增加一个控制人数。到了前场完全脱节了。

作者: 贾盒子 时间: 2015-3-27 15:13
我个人感觉罗杰斯是一个穷则思变的人。不过现在情况还没到那个程度。小修小补肯定会有，但是大的战术改革估计要等下赛季了。

作者: houernama 时间: 2015-3-27 15:16
司徒伤出大概算是逼罗指导将斯特林放回单箭头吧，巴神马儿大概也有机会了

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 15:20
引用2楼 @wujiang960305 发表的:
司徒这下的受伤倒是又对局面产生了变化。很多人说三后卫只是暂时之计，其实也未必，不一定三后卫就一定没有四后卫好，能打好三后卫也同样是可以持续的。
斯图里奇本来就不是有背身能力的中锋，反倒是巴神有点这个能力，但队内地位司徒明显高过巴神一头，再加上巴神前一段的状态着实一般，罗杰斯也不敢动司徒的位置。即使他看起来是与球队不是很兼容。
这几场人手充裕了罗杰斯倒是突然变得不会打牌了，谁都想用上，结果就挤得斯特灵上半场右翼卫下半场左后卫的奇葩景象。人手太多罗杰斯也不太会用。这下倒好，伤病停赛一片，我想这时候选择少了罗杰斯的决定应该还是会不错的。斯特灵应该出现在前面的3中，而不是中间的4，这才是发挥他能力的最佳位置。

斯特林去右翼卫就是罗杰斯最不需要动脑子的结果。
因为斯特林去右边有速度，有补位意识，基本上罗杰斯不需要去思考这路怎么安排。
但这样做是否对球队有利，罗杰斯似乎没想过。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 15:21
引用3楼 @belerie 发表的:
对曼联那场，阿伦或者亨德森都无法在中场控制球，甚至出现多次球权被逼到萨科那里，完成不出来的情况。不明白为什么不让裤子，斯特灵回来中场中增加一个控制人数。到了前场完全脱节了。

斯特林回不动，被费莱尼卡死了。
库鸟那场回来过，失误很多，大概状态不好。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 15:22
引用4楼 @贾盒子发表的:
我个人感觉罗杰斯是一个穷则思变的人。不过现在情况还没到那个程度。小修小补肯定会有，但是大的战术改革估计要等下赛季了。

恩，重大改革要等到夏天引援后了。

作者: xf20062006 时间: 2015-3-27 15:23

[color=]3. 343阵型后期：斯图里奇无法融合，远射比重过分增加后体系逐渐崩坏

第3点也是我很担心的问题，司徒回归后，利物浦的进攻反而很难渗透进对方禁区，之前斯特林踢中锋位置倒是适应的很好，和库鸟在左翼的连线总能持续制造威胁。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 15:23
引用5楼 @houernama 发表的:
司徒伤出大概算是逼罗指导将斯特林放回单箭头吧，巴神马儿大概也有机会了

但是阿森纳一战，缺少斯图里奇很划不来。
司徒克娜娜的，倒是宁可曼联一战没司徒。

作者: N!ce 时间: 2015-3-27 15:28
司徒伤了可以让343的改革推后了，马尔科维奇进入轮换，斯特林顶前。
真正改革343还是得等夏天，没有好的MC回不到四后卫去

作者: belerie 时间: 2015-3-27 15:35
引用7楼 @liverpool64 发表的:

斯特林回不动，被费莱尼卡死了。
库鸟那场回来过，失误很多，大概状态不好。

裤子斯特灵打得好的场次都是两人的距离比较近的时候，斯图伤好，把他两人的距离人为的拉得远了，自毁长城。感觉还不如在原来的基础上，牺牲拉拉纳，直接让斯图里奇打拉拉纳的位置。
马尔科维奇的的作用也很重要，把斯特灵打边又不能拉开宽度，往中间又会和斯图挤在一起。

作者: N!ce 时间: 2015-3-27 15:37
引用12楼 @belerie 发表的:

裤子斯特灵打得好的场次都是两人的距离比较近的时候，斯图伤好，把他两人的距离人为的拉得远了，自毁长城。感觉还不如在原来的基础上，牺牲拉拉纳，直接让斯图里奇打拉拉纳的位置。
马尔科维奇的的作用也很重要，把斯特灵打边又不能拉开宽度，往中间又会和斯图挤在一起。

司徒去拉边？那他可真的会拿球就射了- -
马尔科维奇看下赛季的吧，我觉得一笔回来后他还是会做板凳，只是因为司徒受伤不至于连轮换都进不去了

作者: belerie 时间: 2015-3-27 15:40
引用13楼 @N!ce 发表的:

司徒去拉边？那他可真的会拿球就射了- -
马尔科维奇看下赛季的吧，我觉得一笔回来后他还是会做板凳，只是因为司徒受伤不至于连轮换都进不去了

苏亚在的某些场次，斯图都在一个禁区边角的位置。我觉得那时他打得并不差，他一样可以插入禁区射门。打到中锋的位置他的作用也很有限。他也需要一定空间的，在人挤人的禁区中路他接球都接不到几次。

作者: belerie 时间: 2015-3-27 15:42
引用13楼 @N!ce 发表的:

司徒去拉边？那他可真的会拿球就射了- -
马尔科维奇看下赛季的吧，我觉得一笔回来后他还是会做板凳，只是因为司徒受伤不至于连轮换都进不去了

拉拉纳也不是完全拉边，整条边路的宽度留给马尔科维奇就行。

作者: 泥巴锅锅 时间: 2015-3-27 15:57
个人以为从433到343的转变有几个因素：
1、后场的出球能力。原本依靠回撤的队长完成这一任务，但由于出球点单一，只要对方进行压迫，就难以运转，最终导致了中后场的脱节。改为三中卫之后，出球点从一个增加到二个，特别是詹。而且出球位置从中路变为了更靠近边路，风险变小。这是成功之处。
3、64提到的中前场的问题也是如此。但归根结底是后场怎么把球送上去的问题。在前场缺少射手的情况下，利用小斯、拉拉纳和库鸟的跑动能力寻找空档，不失为一个极好的选择。
但随着英超对手对我军战法的逐步了解，最近几场比赛问题逐渐暴露出来。
1、斯图无法进入这个体系，但斯图又必须上场。有的时候真的挺奇怪的，这么好的射手，这么好的中锋，背身技术还不如斯特林。从而引发了连锁反应。最大的表现是斯特林一再牺牲自己的优点适应斯图。
2、正如64所说，边中结合不见了，死艹中路。远射加强就是一个特征。虽然最近库鸟和亨少的远射水准提高明显，但远射毕竟不是常规武器。
所以，原本想着对阵曼联是一场互爆的比赛，没想到罗杰斯放弃了前场紧逼的思路，最终被对手全部占据了中场优势。下半场固然打出了气势，不过办法不多。
下一步预测：
1、如果斯图伤停四场是真的，那么，再次回到对阵热刺的阵容（除了小鱼不在之外）可能性最大。最终的结果和场面很有可能是首回合对阵枪手的翻版，个人不乐观。
2、如果调整为4后卫。（这个可能性其实很小）无非是萨科搭档詹外加小笼包和壮神。中场用卢神、亨少和阿伦，前场用小斯、库鸟和拉拉纳。这还不就是前半赛季的局面？还是不乐观。
个人的期望：
1、要打三前场，就把边路用好，特别是边路和肋部的结合用好，最好是一个边卫套边，另一个边卫留在后场，利用小斯或库鸟完成边中结合，利用亨少和拉拉纳的前插完成中路。千万千万不要在两个边卫一起上，前场排成一条线了。
2、要用好定位球。实在想不起我们上一次角球破门是什么时候了。主场对阵阿森纳？罗杰斯麾下角球破门的记录太惨淡了。能不能正儿八经设计几种方案？
PS：
实在说比清楚罗杰斯是那种要求严格还是要求宽松的教练。说严格吧，没有多种设计好的定位球战术；说宽松吧，球员们看得出来是按照规定在踢球。
最后说一句，64快了还是慢了的梗咱就停了吧……

作者: 高密侯 时间: 2015-3-27 17:06
不错的梳理，赞一个
还期待64给出一个解决办法呢

作者: zhengyi55 时间: 2015-3-27 17:08
343目前司徒无法兼容

作者: 我不是萝莉控 时间: 2015-3-27 17:19
修个小虫，是“曼城的孔帕尼和曼加拉”

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 17:24
引用12楼 @belerie 发表的:

裤子斯特灵打得好的场次都是两人的距离比较近的时候，斯图伤好，把他两人的距离人为的拉得远了，自毁长城。感觉还不如在原来的基础上，牺牲拉拉纳，直接让斯图里奇打拉拉纳的位置。
马尔科维奇的的作用也很重要，把斯特灵打边又不能拉开宽度，往中间又会和斯图挤在一起。

拿下马尔科维奇在我看来犹如自毁长城，这本身就是罗杰斯中期越来越重视冲击力的结果。
这让343越发适应英超的同时，变得越发没有上限了。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 17:26
引用13楼 @N!ce 发表的:

司徒去拉边？那他可真的会拿球就射了- -
马尔科维奇看下赛季的吧，我觉得一笔回来后他还是会做板凳，只是因为司徒受伤不至于连轮换都进不去了

斯图里奇拿球就喜欢在边上。不然他就等在禁区前候机会了。

作者: bigfar 时间: 2015-3-27 17:27
巴神和司徒都上吧

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 17:29
引用9楼 @xf20062006 发表的:

第3点也是我很担心的问题，司徒回归后，利物浦的进攻反而很难渗透进对方禁区，之前斯特林踢中锋位置倒是适应的很好，和库鸟在左翼的连线总能持续制造威胁。

司徒回归后，中场跟前场脱节越发严重了。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 17:31
引用16楼 @泥巴锅锅发表的:
个人以为从433到343的转变有几个因素：
1、后场的出球能力。原本依靠回撤的队长完成这一任务，但由于出球点单一，只要对方进行压迫，就难以运转，最终导致了中后场的脱节。改为三中卫之后，出球点从一个增加到二个，特别是詹。而且出球位置从中路变为了更靠近边路，风险变小。这是成功之处。
3、64提到的中前场的问题也是如此。但归根结底是后场怎么把球送上去的问题。在前场缺少射手的情况下，利用小斯、拉拉纳和库鸟的跑动能力寻找空档，不失为一个极好的选择。
但随着英超对手对我军战法的逐步了解，最近几场比赛问题逐渐暴露出来。
1、斯图无法进入这个体系，但斯图又必须上场。有的时候真的挺奇怪的，这么好的射手，这么好的中锋，背身技术还不如斯特林。从而引发了连锁反应。最大的表现是斯特林一再牺牲自己的优点适应斯图。
2、正如64所说，边中结合不见了，死艹中路。远射加强就是一个特征。虽然最近库鸟和亨少的远射水准提高明显，但远射毕竟不是常规武器。
所以，原本想着对阵曼联是一场互爆的比赛，没想到罗杰斯放弃了前场紧逼的思路，最终被对手全部占据了中场优势。下半场固然打出了气势，不过办法不多。
下一步预测：
1、如果斯图伤停四场是真的，那么，再次回到对阵热刺的阵容（除了小鱼不在之外）可能性最大。最终的结果和场面很有可能是首回合对阵枪手的翻版，个人不乐观。
2、如果调整为4后卫。（这个可能性其实很小）无非是萨科搭档詹外加小笼包和壮神。中场用卢神、亨少和阿伦，前场用小斯、库鸟和拉拉纳。这还不就是前半赛季的局面？还是不乐观。
个人的期望：
1、要打三前场，就把边路用好，特别是边路和肋部的结合用好，最好是一个边卫套边，另一个边卫留在后场，利用小斯或库鸟完成边中结合，利用亨少和拉拉纳的前插完成中路。千万千万不要在两个边卫一起上，前场排成一条线了。
2、要用好定位球。实在想不起我们上一次角球破门是什么时候了。主场对阵阿森纳？罗杰斯麾下角球破门的记录太惨淡了。能不能正儿八经设计几种方案？
PS：
实在说比清楚罗杰斯是那种要求严格还是要求宽松的教练。说严格吧，没有多种设计好的定位球战术；说宽松吧，球员们看得出来是按照规定在踢球。
最后说一句，64快了还是慢了的梗咱就停了吧……

罗杰斯不是想放弃前场紧逼，是他的球队根本无从发力，被曼联生生截断了自己的布阵。然后边中卫身后的空间又被强势击穿了。
罗杰斯想通过亨德森前压冲击中路，结果亨德森失位后反而被对面的埃雷拉充分利用。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 17:31
引用17楼 @高密侯发表的:
不错的梳理，赞一个
还期待64给出一个解决办法呢

没法解决，我不可能比罗杰斯高明啊。

作者: claros 时间: 2015-3-27 17:43
足总杯对暴力本一战几乎把球员的缺点和位置不兼容都暴露出来
当时的阵容：左前锋八神右前锋司徒，左翼卫斯特林左边前腰酷鸟右边前腰空缺拉拉纳右翼卫
司徒等着“最后一跑”准备射门，亨德森等着“最后一插”外围远射
右边前腰地带没人中间做轴，拉拉纳在边路经常1v2甚至1v3被断
另一边，八神酷鸟都是我拿球你们跑吧，有机会我远射一脚先，尤其是禁区左边线附近
没人拉扯跑动，斯特林在边路持球进攻效果也就比拉拉纳好点有限
之前一波连胜以斯特林为轴，莫雷诺带走1人让酷鸟远射直塞，拉拉纳跑动给艾比制造1v1条件
后来司徒复出，亨德森连续进球，首发球员里好几个都是进球助攻优先，倒数2传拉扯套边干不好
球队阵型威力发挥不出来，要赢球就只能纯靠球员灵光一闪了，比如之前几场的世界波。

作者: 高密侯 时间: 2015-3-27 17:44
引用25楼 @liverpool64 发表的:

没法解决，我不可能比罗杰斯高明啊。

随便想想呗
当初有人论坛提出斯特林打前锋，一堆人喷，结果罗渣最后还不是用了

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 17:45
引用27楼 @高密侯发表的:

随便想想呗
当初有人论坛提出斯特林打前锋，一堆人喷，结果罗渣最后还不是用了

不负责任猜想的话，主要靠回帖，我要是脑洞大开，大家又要受不了啦。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 17:49
引用26楼 @claros 发表的:
足总杯对暴力本一战几乎把球员的缺点和位置不兼容都暴露出来
当时的阵容：左前锋八神右前锋司徒，左翼卫斯特林左边前腰酷鸟右边前腰空缺拉拉纳右翼卫
司徒等着“最后一跑”准备射门，亨德森等着“最后一插”外围远射
右边前腰地带没人中间做轴，拉拉纳在边路经常1v2甚至1v3被断
另一边，八神酷鸟都是我拿球你们跑吧，有机会我远射一脚先，尤其是禁区左边线附近
没人拉扯跑动，斯特林在边路持球进攻效果也就比拉拉纳好点有限
之前一波连胜以斯特林为轴，莫雷诺带走1人让酷鸟远射直塞，拉拉纳跑动给艾比制造1v1条件
后来司徒复出，亨德森连续进球，首发球员里好几个都是进球助攻优先，倒数2传拉扯套边干不好
球队阵型威力发挥不出来，要赢球就只能纯靠球员灵光一闪了，比如之前几场的世界波。

那场是试验，右路的话，是詹作为右中前卫顶上去吧，而且巴洛特利并没有先发。

作者: 沉淀物 时间: 2015-3-27 17:56
非常赞！不过还有一个问题，343阵型中有些人位置是不是无法替换，不适合多线作战呢？

作者: lesserpanda 时间: 2015-3-27 18:11
好吧，感觉64也是一种痛定思痛的感觉

那场比赛之后一段时间都不敢上专区

作者: peng0216 时间: 2015-3-27 18:12
斯特林背身能力也一般。而且心理素质也不成熟。跟曼联那场出现了多少失误啊！
中场阿伦的身体条件导致他覆盖面太小，脚下技术也太糙！他是一个大问题。对付弱队还行吧，对强队存在感就很差了。
总之下赛季我军引援还有很多路要走。阵型再好也是建立在球员个人能力的基础上的。目前罗杰斯也是不得已为了将就球员能力的缺失不断调整战术，实在是勉为其难

作者: claros 时间: 2015-3-27 18:23
引用29楼 @liverpool64 发表的:

那场是试验，右路的话，是詹作为右中前卫顶上去吧，而且巴洛特利并没有先发。

说的就是巴神替补马科维奇上场那段时间啊，那会詹已经跑左边去了

作者: 本泽马莉亚 时间: 2015-3-27 18:37
讨论要不要变阵的关键时候，司徒又伤了……

作者: qb_psyche 时间: 2015-3-27 18:38
问题这么严重吗… 感觉斯旺西和曼联这两场主要是后场推进阶段出篓子，2个中场的站位太死
前场3人组分工再明确一些，有撤的有插的。只要控制住中场就不会太过于被动，2翼也能放心压上去。

等到下个赛季可以考虑做2中卫和3中卫的切换

作者: shine-cts 时间: 2015-3-27 19:05
361最重要的还是改变了防守

作者: 喝可乐的猫 时间: 2015-3-27 19:26
其实。。司徒拉边就可以完美解决了。。
可是他。。百分百不愿意

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 22:05
引用30楼 @沉淀物发表的:
非常赞！不过还有一个问题，343阵型中有些人位置是不是无法替换，不适合多线作战呢？

撑起中路三人组顶端的关键人物，两个出球的边中卫是这套阵型最重要的人。
但理论上最关键的是两个能够组织的边前腰，但利物浦一个都没有。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 22:06
引用31楼 @lesserpanda 发表的:
好吧，感觉64也是一种痛定思痛的感觉

那场比赛之后一段时间都不敢上专区

作为利物浦球迷，勇敢面对失败还是一个必要的修行。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 22:08
引用32楼 @peng0216 发表的:
斯特林背身能力也一般。而且心理素质也不成熟。跟曼联那场出现了多少失误啊！
中场阿伦的身体条件导致他覆盖面太小，脚下技术也太糙！他是一个大问题。对付弱队还行吧，对强队存在感就很差了。
总之下赛季我军引援还有很多路要走。阵型再好也是建立在球员个人能力的基础上的。目前罗杰斯也是不得已为了将就球员能力的缺失不断调整战术，实在是勉为其难

的确一般，不然罗杰斯也不敢换了。但斯特林在中路比较会跑，斯特林去到边路，中间没有强点指挥的话，他反而茫然。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 22:10
引用33楼 @claros 发表的:

说的就是巴神替补马科维奇上场那段时间啊，那会詹已经跑左边去了

最后时刻强攻的时候，已经很混乱了。对手布莱克本也是全线收紧，利物浦终结能力弱，面对这样的模式，也没啥很清楚的攻击手段。
主要还是边中结合做的太差。越到这时候，罗杰斯宽度利用做的越不好。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 22:11
引用35楼 @qb_psyche 发表的:
问题这么严重吗… 感觉斯旺西和曼联这两场主要是后场推进阶段出篓子，2个中场的站位太死
前场3人组分工再明确一些，有撤的有插的。只要控制住中场就不会太过于被动，2翼也能放心压上去。

等到下个赛季可以考虑做2中卫和3中卫的切换

顶端撑不起来，自然移动和战术都打不出。
库鸟更是没有撑起一个面的能力，他一直都是点对点踢球的。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 22:13
引用36楼 @shine-cts 发表的:
361最重要的还是改变了防守

防守的进步主要源于三条线距离的变化，而且第一段说的就是防守。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-27 22:13
引用37楼 @喝可乐的猫发表的:
其实。。司徒拉边就可以完美解决了。。
可是他。。百分百不愿意

斯图里奇拉边就回到切尔西的怪圈了，他做不好的。

作者: pacerlx 时间: 2015-3-27 22:37
斯特林踢右路有点浪费；拉拉纳当替补比当主力要合适。

作者: 圣婴莫拉塔 时间: 2015-3-27 23:18
我还是保持我的观点斯图里奇当不了利物浦大腿一个赛季里有半个赛季在养伤你以为自己是大罗啊。。也不能像苏亚雷斯一样带动队友只想着自己射门得分
64你说没有司徒利物浦把握机会能力会差但是有了司徒制造出来的机会反而少了

作者: mtloutback 时间: 2015-3-27 23:41
1. 目前大多数成名教练都有自己的固定打法，只有当伤病或特殊对手才会出奇兵。我能想到唯一经常让人耳目一新的名教头就瓜瓜了。瓜瓜真的是天才。然后就是咱罗杰斯了，3年里把球迷懂得阵型都试过了。

2. 343 是罗杰斯濒临下课边缘的一次赌博，应该讲从效果看他赌赢了，整个队伍的节奏和紧密度都好于上半赛季。但赌博就要有代价，343的代价就是杰队和自己的正印前锋都不适合这个打法。这不是球员的问题，因为这3-4个人都不是有可塑性的年轻球员了。

3. 我一直说343只要有体力和状态保证，在英超是无解的，问题是现在要不要坚持下去，如何布置前锋，如何弥补斯科特尔禁赛的问题。我觉得，如果洛夫伦身体好了，他可以踢越狱的位置，只要不需要他去保护别人，他应该可以完成任务。萨科和can加上图雷，3中卫可以过日子了。莫雷诺现在的问题是防守盯球不盯人，这个教练说一下应该可以解决，他刚来还有进攻内切，现在感觉只会传中了。他的西班牙哥哥不知道状态恢复的如何啊。右路是个问题，目前也就马可能用，壮神上去了就下不来了。马可的问题是老是犹豫该内切还是下底。中路哼哼，艾伦，卢卡斯出两个，打强队用卢卡斯，打弱队用艾伦，这个应该也没有问题。

4. 最大的问题是攻击3人组，司徒伤了是好事，大家现在觉得斯特林在前，库和拉拉在身后好像是最好的选择，但大家不要忘掉这个配置赢的球都是靠神仙远射，阵地进攻没人能背身拿球，传中就不用考虑了。我一直觉得用巴神比司徒好，巴神的背身和分球能力比斯图强太多，为了解决他懒惰不回抢的问题，我觉得应该把巴神放在斯特林后面。打反击无论库鸟或巴神都能拿住球并给出合理的直塞，拉拉纳没这个能力。打阵地时，斯特林可以和巴神交叉换位，斯特林和库鸟攻禁区两个角，巴神禁区。或者巴神扯出禁区，斯特林切入后回敲，巴神的射门应该也可以。

5. 打回4后卫可以不可以，我觉得可以，4后卫从右到左，壮神，洛夫伦，萨科，莫雷诺，3中场 can，卢卡斯（艾伦），哼哼。 3前锋库鸟（拉拉那），巴神，斯特林（马可），这是个更平衡的阵型，司徒和队长回来也可以融入。

[ 此帖被mtloutback在2015-03-28 03:17修改 ]

作者: siriuz 时间: 2015-3-28 02:34
这局被司徒自己解开了，他又伤一个月

作者: qb_psyche 时间: 2015-3-28 02:39
引用42楼 @liverpool64 发表的:

顶端撑不起来，自然移动和战术都打不出。

库鸟更是没有撑起一个面的能力，他一直都是点对点踢球的。

什么是点对点踢球啊？不太懂，是之前ZK某帖提到的英超特有的match up防守吗？
重看了下利物浦那场的录像，
3：40秒那段进攻应该是罗杰斯想要的效果。
22:40 是利物浦这两场的常见的问题。看一下阿森纳的解决办法1，后腰位用摆脱能力强的卡索拉带球推进。2，回传门将然后大脚找后撤的大吉撸。2方案排除掉，1倒是可以参考一下，推进阶段让库鸟大幅回撤担任卡索拉的职责。3 就是上杰拉德长传打对手身后米尼奥莱真该练练脚下活还有抢圈了，如果能和3后卫一起参与倒脚，对手也不至于扑的这么凶

[ 此帖被qb_psyche在2015-03-28 02:57修改 ]

作者: shine-cts 时间: 2015-3-28 09:03
引用43楼 @liverpool64 发表的:

防守的进步主要源于三条线距离的变化，而且第一段说的就是防守。

是啊，认同，
这阵容中很多年轻人很擅于跑动，将斯特林放在中锋算是妙手

作者: cluo1957 时间: 2015-3-28 09:29
只有我认为343最大好处是能够照顾迷你的出击能力么?好吧

作者: liverpool64 时间: 2015-3-28 09:36
引用46楼 @圣婴莫拉塔发表的:
我还是保持我的观点斯图里奇当不了利物浦大腿一个赛季里有半个赛季在养伤你以为自己是大罗啊。。也不能像苏亚雷斯一样带动队友只想着自己射门得分
64你说没有司徒利物浦把握机会能力会差但是有了司徒制造出来的机会反而少了

说，最后一句话很对。
利物浦在任何时候都要面临一个问题，制造出的机会谁来收割。甚至最近连司徒自己在的时候也有这样的问题。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-28 09:38
引用47楼 @mtloutback 发表的:
1. 目前大多数成名教练都有自己的固定打法，只有当伤病或特殊对手才会出奇兵。我能想到唯一经常让人耳目一新的名教头就瓜瓜了。瓜瓜真的是天才。然后就是咱罗杰斯了，3年里把球迷懂得阵型都试过了。

2. 343 是罗杰斯濒临下课边缘的一次赌博，应该讲从效果看他赌赢了，整个队伍的节奏和紧密度都好于上半赛季。但赌博就要有代价，343的代价就是杰队和自己的正印前锋都不适合这个打法。这不是球员的问题，因为这3-4个人都不是有可塑性的年轻球员了。

3. 我一直说343只要有体力和状态保证，在英超是无解的，问题是现在要不要坚持下去，如何布置前锋，如何弥补斯科特尔禁赛的问题。我觉得，如果洛夫伦身体好了，他可以踢越狱的位置，只要不需要他去保护别人，他应该可以完成任务。萨科和can加上图雷，3中卫可以过日子了。莫雷诺现在的问题是防守盯球不盯人，这个教练说一下应该可以解决，他刚来还有进攻内切，现在感觉只会传中了。他的西班牙哥哥不知道状态恢复的如何啊。右路是个问题，目前也就马可能用，壮神上去了就下不来了。马可的问题是老是犹豫该内切还是下底。中路哼哼，艾伦，卢卡斯出两个，打强队用卢卡斯，打弱队用艾伦，这个应该也没有问题。

4. 最大的问题是攻击3人组，司徒伤了是好事，大家现在觉得斯特林在前，库和拉拉在身后好像是最好的选择，但大家不要忘掉这个配置赢的球都是靠神仙远射，阵地进攻没人能背身拿球，传中就不用考虑了。我一直觉得用巴神比司徒好，巴神的背身和分球能力比斯图强太多，为了解决他懒惰不回抢的问题，我觉得应该把巴神放在斯特林后面。打反击无论库鸟或巴神都能拿住球并给出合理的直塞，拉拉纳没这个能力。打阵地时，斯特林可以和巴神交叉换位，斯特林和库鸟攻禁区两个角，巴神禁区。或者巴神扯出禁区，斯特林切入后回敲，巴神的射门应该也可以。

5. 打回4后卫可以不可以，我觉得可以，4后卫从右到左，壮神，洛夫伦，萨科，莫雷诺，3中场 can，卢卡斯（艾伦），哼哼。 3前锋库鸟（拉拉那），巴神，斯特林（马可），这是个更平衡的阵型，司徒和队长回来也可以融入。

跟体能几乎没任何关系，利物浦大多数时候都一周一赛。
另外罗杰斯是喜欢变阵型，但都不可持续性，他的阵型不整体化，很多就是为了突出1,2个人的优势。然后罗杰斯最大的问题是，他在阵型从别人那边学来的时候还不错，但二次发展融入更多本地特色的时候，很容易走歪。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-28 09:41
引用49楼 @qb_psyche 发表的:

什么是点对点踢球啊？不太懂，是之前ZK某帖提到的英超特有的match up防守吗？
重看了下利物浦那场的录像，
3：40秒那段进攻应该是罗杰斯想要的效果。
22:40 是利物浦这两场的常见的问题。看一下阿森纳的解决办法1，后腰位用摆脱能力强的卡索拉带球推进。2，回传门将然后大脚找后撤的大吉撸。2方案排除掉，1倒是可以参考一下，推进阶段让库鸟大幅回撤担任卡索拉的职责。3 就是上杰拉德长传打对手身后米尼奥莱真该练练脚下活还有抢圈了，如果能和3后卫一起参与倒脚，对手也不至于扑的这么凶

就是一味的纵向加速，并且直线传球。
出球问题还是在于中间被切断了，后场跟前场联系不起来，边路走廊失去了活力。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-28 09:41
引用51楼 @cluo1957 发表的:
只有我认为343最大好处是能够照顾迷你的出击能力么?好吧

我没有这方面的感觉。。。

作者: 最疯少年欧文 时间: 2015-3-28 10:15
被几脚神仙球蒙住了，全队都恨不得远射。其实还是边路突破能力不足，我们缺少一个罗本阿扎尔样的人物。。。。。

作者: butterknife0204 时间: 2015-3-28 10:18
罗杰斯和他的343演化简史
初期，詹还没显山漏水，萨科还在和病魔作最后斗争。三后卫是一夫当关谁都能开的残盾式配置。挡着吃力还手无力。中场搭档为上抢天王卢卡斯和宝刀未老杰拉德。那时候亨德森还在右翼卫屈才，马尔科维奇则在左翼卫的草坪上拾着丢掉的信心。这时的343踢法与中后期大不相同。杰拉德为中间出球人, 左强侧右弱侧，马尔科维奇的真面目是左边后腰拥有球权主导进攻。那时候的343是以有节奏感的控球阵地战和反击为主。虽然是边路为主，但以边带中，前场强侧因为弱侧进攻人员也过来要球反而距离紧凑，亨德森和杰拉德则在弱侧轮流插上，进攻萌芽了比较丰富内容的雏形：迂回、肋部经营、二过一，强弱侧转移，创插空挡、换位、反套等让人值得期待的元素组合。但对阵伯恩利一战后罗杰斯决定更改人员配置，这套打法十分短暂。代表作是联赛杯客场对阵伯恩茅斯以及联赛主场对阵阿森纳。
转型期亨德森回到了中路接受新阵型的熏陶和洗礼。因为不久以后他即将扛过中场核心的大旗带领着利物浦全力直线前进。库尼尼奥登上左前腰位置开启小魔术师之旅前奏。这期间最重要变化是罗杰斯正式推出了343密匙组合：出球双边中卫詹和萨科。高铁新干线正式铺开。在温布尔顿和桑德兰两役作为主攻的杰拉德影响逐渐减弱，马尔科维奇由主攻过渡到副攻，莫雷诺接手左翼卫开启外线套路。虽然进攻偏向右路，但强弱侧界限开始模糊，直线元素增多，逐渐淡化组织，强调局部压迫，进攻开始提速。代表作品为客场挑战桑德兰和阿斯顿维拉。
中期为罗杰斯理想化343确立期。经过转型期磨练的库尼尼奥与亨德森焕然一新，一人一把核心旗帜组成利物浦双核，分工十分清晰：一脚传球直线快速转移、纵向持球、直塞和射门。边翼提倡走外线，无法适应直线快速的马尔科维奇从副攻沦陷鸡肋。提速后的进攻通过中场很快。压迫强度继续加大。不管能否得球，翼卫均需双双前压，加上收缩自如的前场小快灵三人组和不甘落后的双中前卫一快一慢奔向前场。犹如在黑暗中派出一堆海扁王，气势上非常凌人，非常有压迫感。飕飕的进攻如三楼突然掉下的块块板砖使得对手强如英超王者切尔西也无法适应。无奈这期间却落下个症结，海扁王的奥义就是不抄对家伙。利物浦要杀死对手非常困难，通常要耗尽气力。代表作品为主场对战切尔西和客场对阵博尔顿。
后期斯图里奇带着为利物浦攻城拔寨的满腔抱负众望所归，可来了之后却发现之前所熟知的那一套在新系统总是蓝屏报错。在迷茫中，靠着射手的直觉努力的适应着343箭头这份破有难度的工作。门门技术优异的斯特林只能因射门一项不够牛气而被下放基层，端着防守的锅去寻找新的灵感。原本各项均合格的基层员工马尔科维奇因始终无法跟上直线快速思路而终被抛弃。罗杰斯的343经历了短暂的摇摆。但此刻发生了让人欣喜的事情，双核库尼尼奥和亨德森同时修成远射技能。帮助利物浦奇袭最强对手南安普顿和曼城成功。罗杰斯的新干线终于修通。在讲究快速的英超用‘比你还快’来制快，罗杰斯的343似乎达到了峰值。中场极简一脚斜线转移，飞速传递过中场，两翼带刀高速前插，加速跑区域压迫围剿，纵向高速反复冲击。在主场对阵伯恩利一役中完美体现。
然而从高峰到低谷，貌似来的有点太快。罗杰斯的343正处于待转生期，危机四伏。事实上在斯图取代斯特林站到单箭头的位置，斯特林下放到右翼卫的位置后便已经开始显露。343单箭头需要的不只是回撤拿球，还需要背扛压制，以及之后的回做反跑，突破撕裂防守缺口后的配合意识等多项综合。斯特林回撤后是中场球员，能转身推进分球，且思路越来越清楚。斯图里奇回撤后仍然是前锋，拯救世界的正义感很强。斯特林去翼卫是双输。事实上现在所遇到的问题是当遇到对方有能力切割343的出球线路，并将前场人员分别隔离伺候的时候如何去应对的问题。这个问题比强队抓住我军中场和翼卫必不可免的失位从而打成进攻还要来得严重的多。
同一套阵容被人用同样方式侮辱了两次，证明了这个阵容的打法思维过于直线，一位求快。在被阉割失去了出球点后，连通过撞墙自主冲出包围圈的配合能力都缺乏，更别谈横向意识整体移动啥的了。
罗杰斯还要抱着在对阵斯旺西和曼联两场吃尽苦头的同一阵容将弟子们又赶下悬崖么？

作者: SSSuarez 时间: 2015-3-28 11:06
64好文耶！

作者: liverpool64 时间: 2015-3-28 11:20
引用58楼 @SSSuarez 发表的:
64好文耶！

ss好美耶！

作者: 风林火山足 时间: 2015-3-28 14:31
明明就是球员的能力问题，打到现在这样已经是最上限了。

作者: 威武雄狮 时间: 2015-3-28 15:11
单就这一场说罗杰斯的343多差未免有失偏颇，同样擅使三后卫的范加尔无疑更了解三后卫的弱点，也知道如何压制三后卫打法，高手对决，胜负只在毫厘之间;罗杰斯在战术应对上差了一点儿，兼之焦点大战，双方皆剑拔弩张，往来节奏较快，小的罅隙也被放大和针对。64哥分析的很多，支持。

作者: 51000232 时间: 2015-3-28 15:20
引用61楼 @威武雄狮发表的:
单就这一场说罗杰斯的343多差未免有失偏颇，同样擅使三后卫的范加尔无疑更了解三后卫的弱点，也知道如何压制三后卫打法，高手对决，胜负只在毫厘之间;罗杰斯在战术应对上差了一点儿，兼之焦点大战，双方皆剑拔弩张，往来节奏较快，小的罅隙也被放大和针对。64哥分析的很多，支持。

对以后每个赛季说罗杰斯都是不能说的
争4无望双红被双杀
罗杰斯的希望还真是取之不尽用之不竭

作者: 51000232 时间: 2015-3-28 15:27
罗杰斯的人蜜们不要骗自己了
上半赛季罗杰斯如果不是在利物浦罗杰斯现在就在休假
到了下半赛季最重要的一场比赛然后输了
一个赛季前4无望冠军渺茫的情况下
居然还有人为罗杰斯洗地说球员问题
转会市场上球员是罗杰斯要买的就算球员出问题罗杰斯也该负全责
现在居然有人还用希望骗自己罗杰斯的利物浦还有未来？
我就问问你们口中的未来从何而来呢？
别的不清楚罗杰斯这个赛季如果争4失败我借口都帮你们找好了
1 斯图里奇受伤
2 足总杯拖累
3 引援不力
4 制服组的锅
然后明年继续带着利物浦走着今年的剧情
然后到了赛季末又是一套重复又熟悉的故事
“有希望了！”

作者: leo_gdsz 时间: 2015-3-29 12:47
引用63楼 @51000232 发表的:
罗杰斯的人蜜们不要骗自己了
上半赛季罗杰斯如果不是在利物浦罗杰斯现在就在休假
到了下半赛季最重要的一场比赛然后输了
一个赛季前4无望冠军渺茫的情况下
居然还有人为罗杰斯洗地说球员问题
转会市场上球员是罗杰斯要买的就算球员出问题罗杰斯也该负全责
现在居然有人还用希望骗自己罗杰斯的利物浦还有未来？
我就问问你们口中的未来从何而来呢？
别的不清楚罗杰斯这个赛季如果争4失败我借口都帮你们找好了
1 斯图里奇受伤
2 足总杯拖累
3 引援不力
4 制服组的锅
然后明年继续带着利物浦走着今年的剧情
然后到了赛季末又是一套重复又熟悉的故事
“有希望了！”

我认为只要足总杯决赛能干掉曼联。那么一切都是还有希望的

作者: 51000232 时间: 2015-3-29 13:48
引用64楼 @leo_gdsz 发表的:

我认为只要足总杯决赛能干掉曼联。那么一切都是还有希望的

一个重来都没摸过决赛门槛的教练会在决赛干掉这个赛季双杀自己的对手
....你信嘛

作者: 贾盒子 时间: 2015-3-29 14:07
引用65楼 @51000232 发表的:

一个重来都没摸过决赛门槛的教练会在决赛干掉这个赛季双杀自己的对手
....你信嘛

能不要来秀下限不。。。汪汪能进决赛嘛。。。到底有没有看球啊。。。

作者: 51000232 时间: 2015-3-29 14:52
引用66楼 @贾盒子发表的:
能不要来秀下限不。。。汪汪能进决赛嘛。。。到底有没有看球啊。。。

对啊汪汪不能进决赛
你倒是看是谁先提起来的呢？
是我？

作者: fanscc 时间: 2015-3-29 23:04
我不明白罗杰斯的战术，不知道谁给你的信心保持全攻，难道打赢曼城吗，你怎么就不能再打强队时防反呢，嘬死也不能是这个态度。

作者: 鸡队 时间: 2015-3-30 11:18
在这关键时刻，司徒受伤了。也不知道是好事还是坏事

作者: romawolf116 时间: 2015-3-30 17:04
罗杰斯目前来说推出的这套“小聪明”3后卫打法，既有点孤注一掷的变通，也有点实在没人只能赶鸭子上架的无奈。
卢卡斯的受伤，图雷打非洲杯，罗夫论状态不佳，杰拉德受伤+宣布夏季离队，这些因素都直接或间接导致了利物浦的中场组合会是亨德森和乔阿伦。这一对组合，同质化的问题可以先不提了（因为从来没有尝试过解决），亨德森的问题在于很容易自信心过剩而做一些本不该做或者那么频繁地做的事情，他的前插如果可以称之为优秀的话，则必须辅以一个相对喜欢占据中路抗中卫的支点，上赛季的苏亚雷斯也好，这赛季的小苏牙斯特林也好，都会在比赛中有一段不短的时间去压着对方的中卫线。而当斯图里奇回来之后，由于斯图里奇一贯不爱好频繁占据中路抗中卫，更多的是游弋到边路持球突击或者边路背身做球，甚少会出现在中路将对方的中卫线压制住。这个时候的亨德森的前插则变得无效以及失位了。这也就是我军在对着斯旺西也好，小狗也好都会出现中路一下子被过掉的状况。
至于阿伦，应该不用多说。从他伤后回来的第一场我就开始批评了。一个开始被誉为威尔士哈维的组织型中场，现在选择的接应位置以及接应的积极性简直可以用灾难来形容。当一个组织型的过渡润滑剂中场，比夸赞的是他的防守的积极性，真的是一件悲剧的事情。想想皮尔洛，想想哈维。只不过回过头来，要是他具备梅德尔那种硬度，小动作以及选位能力的话，我军也能当作废物利用了，可惜的是，以他的身材，即便补位到自己的禁区，你也无比担心他会不会用什么非常规动作而送点。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-30 17:26
引用63楼 @51000232 发表的:
罗杰斯的人蜜们不要骗自己了
上半赛季罗杰斯如果不是在利物浦罗杰斯现在就在休假
到了下半赛季最重要的一场比赛然后输了
一个赛季前4无望冠军渺茫的情况下
居然还有人为罗杰斯洗地说球员问题
转会市场上球员是罗杰斯要买的就算球员出问题罗杰斯也该负全责
现在居然有人还用希望骗自己罗杰斯的利物浦还有未来？
我就问问你们口中的未来从何而来呢？
别的不清楚罗杰斯这个赛季如果争4失败我借口都帮你们找好了
1 斯图里奇受伤
2 足总杯拖累
3 引援不力
4 制服组的锅
然后明年继续带着利物浦走着今年的剧情
然后到了赛季末又是一套重复又熟悉的故事
“有希望了！”

连续不败的时候你怎么不出现，憋的受不了了吧，最好如你所愿下场输给阿森纳，否则你这暑假不好过啊。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-3-30 17:34
引用70楼 @鸡队发表的:
罗杰斯目前来说推出的这套“小聪明”3后卫打法，既有点孤注一掷的变通，也有点实在没人只能赶鸭子上架的无奈。
卢卡斯的受伤，图雷打非洲杯，罗夫论状态不佳，杰拉德受伤+宣布夏季离队，这些因素都直接或间接导致了利物浦的中场组合会是亨德森和乔阿伦。这一对组合，同质化的问题可以先不提了（因为从来没有尝试过解决），亨德森的问题在于很容易自信心过剩而做一些本不该做或者那么频繁地做的事情，他的前插如果可以称之为优秀的话，则必须辅以一个相对喜欢占据中路抗中卫的支点，上赛季的苏亚雷斯也好，这赛季的小苏牙斯特林也好，都会在比赛中有一段不短的时间去压着对方的中卫线。而当斯图里奇回来之后，由于斯图里奇一贯不爱好频繁占据中路抗中卫，更多的是游弋到边路持球突击或者边路背身做球，甚少会出现在中路将对方的中卫线压制住。这个时候的亨德森的前插则变得无效以及失位了。这也就是我军在对着斯旺西也好，小狗也好都会出现中路一下子被过掉的状况。
至于阿伦，应该不用多说。从他伤后回来的第一场我就开始批评了。一个开始被誉为威尔士哈维的组织型中场，现在选择的接应位置以及接应的积极性简直可以用灾难来形容。当一个组织型的过渡润滑剂中场，比夸赞的是他的防守的积极性，真的是一件悲剧的事情。想想皮尔洛，想想哈维。只不过回过头来，要是他具备梅德尔那种硬度，小动作以及选位能力的话，我军也能当作废物利用了，可惜的是，以他的身材，即便补位到自己的禁区，你也无比担心他会不会用什么非常规动作而送点。

343真正的崩坏在一定程度上也有亨德森过多前插的问题在其中。
这在打弱队的时候或许还不明显，但艾伦身体薄弱的问题，在亨德森经常失位的情况下容易被放大。
而之前343对中前卫要求共同覆盖，整体协作的和谐被打破了。
加上原本更多负责横切的2个边前腰，逐渐增加纵向推进后的射门元素，以及斯图里奇顶端撑不起一个伞面的弊端，最终让343走到一个非常痛苦的阶段。

作者: mitsui120 时间: 2015-3-30 18:22
实际上，罗指导的343和大黄蜂的都是一种疯狗打法，建立在奔跑和精神力的基础上，在双红会之前，红军已经露出疲态，一旦不能压制住对手，3后卫的弱点就很容易被放大。

作者: mitsui120 时间: 2015-3-30 19:29
引用1楼 @butterknife0204 发表的:
罗杰斯和他的343演化简史

初期，詹还没显山漏水，萨科还在和病魔作最后斗争。三后卫是一夫当关谁都能开的残盾式配置。挡着吃力还手无力。中场搭档为上抢天王卢卡斯和宝刀未老杰拉德。那时候亨德森还在右翼卫屈才，马尔科维奇则在左翼卫的草坪上拾着丢掉的信心。这时的343踢法与中后期大不相同。杰拉德为中间出球人, 左强侧右弱侧，马尔科维奇的真面目是左边后腰拥有球权主导进攻。那时候的343是以有节奏感的控球阵地战和反击为主。虽然是边路为主，但以边带中，前场强侧因为弱侧进攻人员也过来要球反而距离紧凑，亨德森和杰拉德则在弱侧轮流插上，进攻萌芽了比较丰富内容的雏形：迂回、肋部经营、二过一，强弱侧转移，创插空挡、换位、反套等让人值得期待的元素组合。但对阵伯恩利一战后罗杰斯决定更改人员配置，这套打法十分短暂。代表作是联赛杯客场对阵伯恩茅斯以及联赛主场对阵阿森纳。

转型期亨德森回到了中路接受新阵型的熏陶和洗礼。因为不久以后他即将扛过中场核心的大旗带领着利物浦全力直线前进。库尼尼奥登上左前腰位置开启小魔术师之旅前奏。这期间最重要变化是罗杰斯正式推出了343密匙组合：出球双边中卫詹和萨科。高铁新干线正式铺开。在温布尔顿和桑德兰两役作为主攻的杰拉德影响逐渐减弱，马尔科维奇由主攻过渡到副攻，莫雷诺接手左翼卫开启外线套路。虽然进攻偏向右路，但强弱侧界限开始模糊，直线元素增多，逐渐淡化组织，强调局部压迫，进攻开始提速。代表作品为客场挑战桑德兰和阿斯顿维拉。

中期为罗杰斯理想化343确立期。经过转型期磨练的库尼尼奥与亨德森焕然一新，一人一把核心旗帜组成利物浦双核，分工十分清晰：一脚传球直线快速转移、纵向持球、直塞和射门。边翼提倡走外线，无法适应直线快速的马尔科维奇从副攻沦陷鸡肋。提速后的进攻通过中场很快。压迫强度继续加大。不管能否得球，翼卫均需双双前压，加上收缩自如的前场小快灵三人组和不甘落后的双中前卫一快一慢奔向前场。犹如在黑暗中派出一堆海扁王，气势上非常凌人，非常有压迫感。飕飕的进攻如三楼突然掉下的块块板砖使得对手强如英超王者切尔西也无法适应。无奈这期间却落下个症结，海扁王的奥义就是不抄对家伙。利物浦要杀死对手非常困难，通常要耗尽气力。代表作品为主场对战切尔西和客场对阵博尔顿。

后期斯图里奇带着为利物浦攻城拔寨的满腔抱负众望所归，可来了之后却发现之前所熟知的那一套在新系统总是蓝屏报错。在迷茫中，靠着射手的直觉努力的适应着343箭头这份破有难度的工作。门门技术优异的斯特林只能因射门一项不够牛气而被下放基层，端着防守的锅去寻找新的灵感。原本各项均合格的基层员工马尔科维奇因始终无法跟上直线快速思路而终被抛弃。罗杰斯的343经历了短暂的摇摆。但此刻发生了让人欣喜的事情，双核库尼尼奥和亨德森同时修成远射技能。帮助利物浦奇袭最强对手南安普顿和曼城成功。罗杰斯的新干线终于修通。在讲究快速的英超用‘比你还快’来制快，罗杰斯的343似乎达到了峰值。中场极简一脚斜线转移，飞速传递过中场，两翼带刀高速前插，加速跑区域压迫围剿，纵向高速反复冲击。在主场对阵伯恩利一役中完美体现。

然而从高峰到低谷，貌似来的有点太快。罗杰斯的343正处于待转生期，危机四伏。事实上在斯图取代斯特林站到单箭头的位置，斯特林下放到右翼卫的位置后便已经开始显露。343单箭头需要的不只是回撤拿球，还需要背扛压制，以及之后的回做反跑，突破撕裂防守缺口后的配合意识等多项综合。斯特林回撤后是中场球员，能转身推进分球，且思路越来越清楚。斯图里奇回撤后仍然是前锋，拯救世界的正义感很强。斯特林去翼卫是双输。事实上现在所遇到的问题是当遇到对方有能力切割343的出球线路，并将前场人员分别隔离伺候的时候如何去应对的问题。这个问题比强队抓住我军中场和翼卫必不可免的失位从而打成进攻还要来得严重的多。

同一套阵容被人用同样方式侮辱了两次，证明了这个阵容的打法思维过于直线，一位求快。在被阉割失去了出球点后，连通过撞墙自主冲出包围圈的配合能力都缺乏，更别谈横向意识整体移动啥的了。

罗杰斯还要抱着在对阵斯旺西和曼联两场吃尽苦头的同一阵容将弟子们又赶下悬崖么？

文学水平好高

作者: 鸡队 时间: 2015-3-30 19:32
现在看来，踢无锋疯跑流更适合3后卫战术
话说，要是这样，来个英斯加上奥利吉回归，就算把现在的替补前锋们都清出去，前锋也太多了。

作者: 泥巴锅锅 时间: 2015-3-30 21:07
引用72楼 @liverpool64 发表的:

343真正的崩坏在一定程度上也有亨德森过多前插的问题在其中。
这在打弱队的时候或许还不明显，但艾伦身体薄弱的问题，在亨德森经常失位的情况下容易被放大。
而之前343对中前卫要求共同覆盖，整体协作的和谐被打破了。
加上原本更多负责横切的2个边前腰，逐渐增加纵向推进后的射门元素，以及斯图里奇顶端撑不起一个伞面的弊端，最终让343走到一个非常痛苦的阶段。

本来就是这样的，当亨德森前插过多这种情况出现的时候利物浦的防守体系就已经崩塌了，两个边卫本身没有向中卫靠拢的意识，也不可能指望两个边锋去有向中卫靠拢的意识，因此真正的防守体系建立在要是亨德森真的前插过多那么起码另外一位中场必须具备出色的补位意识以及体魄，利物浦现在也就杰拉德有5成这样的水平，于是乎实际上这么个三后卫肯定是资源浪费了，不仅堆人头效果失去还被人频频打肋部。

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 21:25
引用63楼 @51000232 发表的:
罗杰斯的人蜜们不要骗自己了
上半赛季罗杰斯如果不是在利物浦罗杰斯现在就在休假
到了下半赛季最重要的一场比赛然后输了
一个赛季前4无望冠军渺茫的情况下
居然还有人为罗杰斯洗地说球员问题
转会市场上球员是罗杰斯要买的就算球员出问题罗杰斯也该负全责
现在居然有人还用希望骗自己罗杰斯的利物浦还有未来？
我就问问你们口中的未来从何而来呢？
别的不清楚罗杰斯这个赛季如果争4失败我借口都帮你们找好了
1 斯图里奇受伤
2 足总杯拖累
3 引援不力
4 制服组的锅
然后明年继续带着利物浦走着今年的剧情
然后到了赛季末又是一套重复又熟悉的故事
“有希望了！”

不，最好的理由是：罗杰斯受制于两线作战，缺乏经验，只要练级练好就行了。

作者: romawolf116 时间: 2015-3-30 21:32
引用71楼 @romawolf116 发表的:
连续不败的时候你怎么不出现，憋的受不了了吧，最好如你所愿下场输给阿森纳，否则你这暑假不好过啊。

对不起啊
我从来不觉得利物浦连败的时候是什么大事因为失利是理所当然的
我只是觉得你这种根本就不理解为什么利物浦双红会被双杀对于一个完全无望的一年
是多么重要
现在最重要的事情都丢了
你跟我说这？

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 21:36
引用78楼 @51000232 发表的:

对不起啊
我从来不觉得利物浦连败的时候是什么大事因为失利是理所当然的
我只是觉得你这种根本就不理解为什么利物浦双红会被双杀对于一个完全无望的一年
是多么重要
现在最重要的事情都丢了
你跟我说这？

我说连续不败，不是连败。

作者: romawolf116 时间: 2015-3-30 21:37
引用79楼 @romawolf116 发表的:
我说连续不败，不是连败。

连续不败然后争4无望？好厉害
连续不败然后输双红然后给了你希望对不对？

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 22:17
引用80楼 @51000232 发表的:

连续不败然后争4无望？好厉害
连续不败然后输双红然后给了你希望对不对？

争四无望，罗杰斯下课，你的愿望达成。

作者: romawolf116 时间: 2015-3-30 22:21
引用81楼 @romawolf116 发表的:
争四无望，罗杰斯下课，你的愿望达成。

这是我的愿望？
三年吴冠没有任何一项杯赛摸过决赛草地争4无望双红被双杀
斯特林留不住
这是我一个月前和某个F开头ID对于利物浦这半年走向预测
你可以@fanscc 问他我当时是怎么说的

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 22:27
引用82楼 @51000232 发表的:

这是我的愿望？
三年吴冠没有任何一项杯赛摸过决赛草地争4无望双红被双杀
斯特林留不住
这是我一个月前和某个F开头ID对于利物浦这半年走向预测
你可以@fanscc 问他我当时是怎么说的

罗杰斯走了谁来？谁愿意来？斯特林，亨德森，苏亚雷斯，库蒂尼奥在谁手下爆发？别说他们本身就有天赋。罗杰斯能在半赛季内基本消除苏亚雷斯离开的后遗症，打出这一段的爆发期，我无法要求更多。我从不看别人的预测，没有用，无法和专业足球从业人员相比，我只知道利物浦在核心离开之后没有自甘堕落，罗杰斯没有失去方向。

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 22:33
引用83楼 @romawolf116 发表的:
罗杰斯走了谁来？谁愿意来？斯特林，亨德森，苏亚雷斯，库蒂尼奥在谁手下爆发？别说他们本身就有天赋。罗杰斯能在半赛季内基本消除苏亚雷斯离开的后遗症，打出这一段的爆发期，我无法要求更多。我从不看别人的预测，没有用，无法和专业足球从业人员相比，我只知道利物浦在核心离开之后没有自甘堕落，罗杰斯没有失去方向。

对啊
明年继续争4无望双红会继续被双杀核心继续出走然后继续挖掘球员天赋
利物浦球迷有你这样的心态的真是一大幸事
没有失去争5的方向厉害的不行

作者: dickmo110 时间: 2015-3-30 22:34
利物浦没有自甘堕落
选一个履历上一个冠军都没有的教练就是最大的堕落
你跟我说没有自甘堕落？

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 22:47
引用85楼 @51000232 发表的:
利物浦没有自甘堕落
选一个履历上一个冠军都没有的教练就是最大的堕落
你跟我说没有自甘堕落？

克洛普之前不也没拿过冠军嘛。。。其实选什么教练，都是赌博。。。

作者: dickmo110 时间: 2015-3-30 22:51
引用86楼 @dickmo110 发表的:

克洛普之前不也没拿过冠军嘛。。。其实选什么教练，都是赌博。。。

克洛普用了几年时间证明自己呢？
克洛普的联赛冠军欧冠亚军 5杀拜仁
罗杰斯这三年拿了啥能帮我回忆下嘛？
我记得住的大概是3年被曼联5杀联赛亚军欧冠缴械
山半个赛季被19支英超球队球迷挽留的教练除了利物浦

作者: romawolf116 时间: 2015-3-30 22:59
引用87楼 @51000232 发表的:

克洛普用了几年时间证明自己呢？
克洛普的联赛冠军欧冠亚军 5杀拜仁
罗杰斯这三年拿了啥能帮我回忆下嘛？
我记得住的大概是3年被曼联5杀联赛亚军欧冠缴械
山半个赛季被19支英超球队球迷挽留的教练除了利物浦

反正他未被炒，说明还是被信任的
不过呢，上赛季刚有点势头，核心就被挖了，确实挺悲催的，而且严重头重腰瘦脚轻的利物浦，换什么教练都不好搞
今年踢欧冠，场上没几个有经验的，包括教练，缴械也是意料中事

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 23:01
引用84楼 @51000232 发表的:

对啊
明年继续争4无望双红会继续被双杀核心继续出走然后继续挖掘球员天赋
利物浦球迷有你这样的心态的真是一大幸事
没有失去争5的方向厉害的不行

那你想怎么样？我蛮想看看你的想法

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 23:05
引用89楼 @romawolf116 发表的:
那你想怎么样？我蛮想看看你的想法

我想怎么样？
我就算说出来了有何意义？
我针对的是你们这群觉得罗杰斯干的不错的群体的嘲讽
事实就是利物浦被罗杰斯带成了一个笑话优点全丢缺点完全展现
当然你和火鸡比确实罗杰斯当然就是你们口中的良帅了

作者: romawolf116 时间: 2015-3-30 23:06
引用88楼 @dickmo110 发表的:

反正他未被炒，说明还是被信任的
不过呢，上赛季刚有点势头，核心就被挖了，确实挺悲催的，而且严重头重腰瘦脚轻的利物浦，换什么教练都不好搞
今年踢欧冠，场上没几个有经验的，包括教练，缴械也是意料中事

上一个利物浦中途被炒的叫火鸡
利物浦百年都没中途炒教练的习惯
如果真的被中途炒了现在的争论也没有任何意义

作者: lonlif 时间: 2015-3-30 23:07
引用90楼 @51000232 发表的:

我想怎么样？
我就算说出来了有何意义？
我针对的是你们这群觉得罗杰斯干的不错的群体的嘲讽
事实就是利物浦被罗杰斯带成了一个笑话优点全丢缺点完全展现
当然你和火鸡比确实罗杰斯当然就是你们口中的良帅了

你说了半天等于没说，你反驳我啊，我又不会骂你，不会打你。

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 23:09
引用91楼 @51000232 发表的:

上一个利物浦中途被炒的叫火鸡
利物浦百年都没中途炒教练的习惯
如果真的被中途炒了现在的争论也没有任何意义

不要在这里说了，没什么意思的！

前段时间这里很多人都拿罗杰斯来鄙视贝胖了，什么贝胖给罗杰斯做助理教练的，有时候真的觉得球迷群体换得也太快了。

作者: romawolf116 时间: 2015-3-30 23:12
引用92楼 @romawolf116 发表的:
你说了半天等于没说，你反驳我啊，我又不会骂你，不会打你。

我反驳你？
事实早就反驳你了需要我反驳？你就大声告诉罗杰斯这三年带利物浦拿了什么冠军
或者赢了什么锦标吧
下个赛季的剧情我都帮你写好了
赛季末失去前4资格斯特林不续约高价转会罗杰斯买来一群天赋球员
半个赛季磨合一段时间不败然后继续争4失败
反正你要的又不是冠军只是希望
罗杰斯最擅长给你们这种球迷希望了

作者: 51000232 时间: 2015-3-30 23:15
引用94楼 @51000232 发表的:

我反驳你？
事实早就反驳你了需要我反驳？你就大声告诉罗杰斯这三年带利物浦拿了什么冠军
或者赢了什么锦标吧
下个赛季的剧情我都帮你写好了
赛季末失去前4资格斯特林不续约高价转会罗杰斯买来一群天赋球员
半个赛季磨合一段时间不败然后继续争4失败
反正你要的又不是冠军只是希望
罗杰斯最擅长给你们这种球迷希望了

你说了半天没说你的想法啊，罗杰斯走了，然后呢？

作者: lonlif 时间: 2015-3-30 23:16
引用95楼 @romawolf116 发表的:
你说了半天没说你的想法啊，罗杰斯走了，然后呢？

贝尼特斯啊
贝尼特斯不来的话随便来个有冠军履历的教练啊
我很早就说了“冠军履历”级别的教练
然后你可以和罗杰斯一起去寻找你们要的希望了不用祸害利物浦

作者: romawolf116 时间: 2015-3-30 23:17
引用83楼 @romawolf116 发表的:
罗杰斯走了谁来？谁愿意来？斯特林，亨德森，苏亚雷斯，库蒂尼奥在谁手下爆发？别说他们本身就有天赋。罗杰斯能在半赛季内基本消除苏亚雷斯离开的后遗症，打出这一段的爆发期，我无法要求更多。我从不看别人的预测，没有用，无法和专业足球从业人员相比，我只知道利物浦在核心离开之后没有自甘堕落，罗杰斯没有失去方向。

利物浦好歹也是各方面综合起来欧洲前十的球队，会没好教练来？
前几年刚从破产边缘回来的时候，确实没人来，就是自家的旗帜国王来趟了这趟浑水，现在怎么也算缓过气来了。如果想换个大陆的好教头还是没什么难度的，当然你要说安胖瓜瓜穆里尼奥这个档次的我军真请不到。

作者: romawolf116 时间: 2015-3-30 23:18
引用96楼 @51000232 发表的:

贝尼特斯啊
贝尼特斯不来的话随便来个有冠军履历的教练啊
我很早就说了“冠军履历”级别的教练
然后你可以和罗杰斯一起去寻找你们要的希望了不用祸害利物浦

原来如此，祝你们梦想成真，为贝尼特斯大楼添砖加瓦。

作者: liverpool64 时间: 2015-3-30 23:22
引用97楼 @lonlif 发表的:

利物浦好歹也是各方面综合起来欧洲前十的球队，会没好教练来？
前几年刚从破产边缘回来的时候，确实没人来，就是自家的旗帜国王来趟了这趟浑水，现在怎么也算缓过气来了。如果想换个大陆的好教头还是没什么难度的，当然你要说安胖瓜瓜穆里尼奥这个档次的我军真请不到。

比如？你说个教练看看呗，大陆教练来英超的不少，然后呢？我不是说罗杰斯有多优秀，贝尼特斯适合利物浦吗？现在的球员适合豪赌杯赛吗？那不勒斯现在拍第几？马丁内斯现在如何？热刺排名超过利物浦了吗？佩莱格里尼会成为曼城传奇吗？

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