引用14楼 @大忍成佛 发表的:
这场比赛之后，我也一直想说点什么，却又难于组织语言，似有千言万语说不出来的感觉！！很多年尤文没有如此有内容的比赛了~~~
开始看到死刑台的赛后分析，感觉像是录像回放，看到这篇以及2楼的回复，满足了很多~~~~前期茶包对于皮尔洛和马尔基西奥的分析，对照此后陆续结合实战的讲解，真是太厉害了！！！！！
当晚赛后，我本来想回复一句：我有点想阿萨了~~~~目前左后卫确实是尤文的一块短板~这个赛季以来，阿莱格里确实带给尤文不一样的体验，对此我并不感到惊奇~！对于米兰时期的阿莱格里我也同样关注过，对于2楼关于教练的观点，非常之赞同！！！！人无完人，孔蒂把尤文带入了一个上升的通道，功劳是不能被忽略的~~~~~如果，欧冠对多特的赛后，尤文能顺利过关的话，我相信孔蒂会出来说点什么的，对此我也很期待！！！
对于茶包的工作，真的很赞，业务真是认真负责，看到如此优秀的赛后文章，让人心情很是舒畅~~~~推荐！！！！
这事儿真正值得大力表扬的人是主席，据米体的报道，两次选帅都是他本人的决断，回顾过去的很多事情包括电话门之前他的经历，可以说在重大问题的决策上他几乎不失误，所以尽管我有时候也对他的过于谨慎跳脚，总的来说还是相当欣赏他的。
引用@南十字座 发表的:
这事儿真正值得大力表扬的人是主席，据米体的报道，两次选帅都是他本人的决断，回顾过去的很多事情包括电话门之前他的经历，可以说在重大问题的决策上他几乎不失误，所以尽管我有时候也对他的过于谨慎跳脚，总的来说还是相当欣赏他的。
是的，安德烈确实比艾尔坎更适合管理尤文！
当年艾尔坎还是想搞好尤文的，奈何时运加上塞科等操作失败~~~安德烈的尤文血不是艾尔坎能比的！看他经常带莫吉上主席台就是提气！还时不时的上诉什么的！话说三月二十二号有个开庭，具体情况你有了解吗？提前给科普一下！
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2楼一直是我毛球迷，新浪米兰论坛L大神，和LZ一样，每一篇都是精品之作
现在因为阿囧而关注你妇，和我一样
我觉得鸟跟瓜瓜应该分别是二楼所定义的两种类型，而融合这两种特质的，我只能想到一个人，那就是范加尔
引用10楼 @seventhphoenix 发表的:
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囧叔一直都有这个毛病，在领先之后控制不住，换人总是慢半拍，不能迅速给球队传递思路，也是个纠结帝！在我毛时期就是这个样子，没啥改进。
想当年，很多人也是这么骂孔蒂的——不会换人
引用1楼 @恋爱中的lex 发表的:
说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。
孔蒂和囧哥基本都算是年轻一代意甲教练中的佼佼者。但是从战术理念，性格等方面却正好代表了两个极端。正如现在的足坛一样。战术教练和执行教练有着非常明显的鸿沟，这是一个很有趣的现象，我最近两年一直在观察。
先说说目前足坛比较流行的两种教练。
一种是以小鸟为代表的所谓战术执行型教练。这种教练对于战术操作的空间其实不大。但是依靠着可怕的战术执行力，能把一只比较弱，或者所谓的中游球队捏合成一只中上游的球队。或者说一流球队。目前看，此类教练中的代表人物有小鸟，西蒙尼，孔蒂，加西亚，克洛普等人。占据了年轻一代的制高点。他们虽然战术能力不足，例如小鸟的4231，孔蒂的352，西蒙尼的442，加西亚和克洛普的433。他们一般都只擅长一到两种阵型。同时无法做到很好的切换。但是可以通过强大的精神属性来激励球员。通过在场上不断的奔跑来做到压缩和放大空间。特点是球队的精神属性非常强大，通过对一个阵型的反复研究，强化到一个极致。这种教练的特点是非常自信。唯我独尊。不喜欢别人，特别是管理层的干涉。喜欢大权独揽的感觉。他们的球队也可以被称为疯狗精神。
但是弱点是，这类型的教练一般在一个球队的时间不会太长。一般以三年为一个坎，比如小鸟，孔蒂等。主要是因为当球员逐渐身价上涨，打出自己的节奏之后，会比较排斥这种高压的控制。容易与教练产生冲突。同时，因为战术层面的不足，随着球员执行力的下降，以及跑动能力的下降。球队的实力必然会走向下坡。这个时候，只有两种途径，一个是换教练，一个是换一批球员来达到同样的执行力。所以我们可以明显的感觉到小鸟的皇马，孔蒂的斑马，以及克洛普的大黄蜂还有加西亚的红狼。都是这样。
高压的政策容易对年轻球员形成规矩，激发他们的实力。规范他们的行为。强化球队的精神属性。但是却无法通过这个来把球队带到更高一层的境界。当你的高压政策引起反弹之后，你就无法通过强大的执行力来控制球队。这就是我们经常说的球队的瓶颈期。所以我们说这种类型的教练被称为基础侠，是有一定道理的。
第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。
开放政策容易引发球员的积极性，开拓球员的视野，增加球员在场上的出彩机会，从而把已经战术成型，拥有足够纪律性的球队的实力在往上提升一个量级。但是长时间的开放后，对于一些不够自律的球员则会引起相当严重的反效果。这点也就是战术设计教练最大的瓶颈。
我们经常会有这个想法，也就是孔蒂和囧哥在尤文的位置如果换下，还能不能达到现在的高度。我的看法是不能。因为在当年的那个条件下，囧哥无法把尤文捏合到一起，发挥1+1=2的效果。而孔蒂通过强大的精神属性的注入。强调纪律，强调精神，从而能迅速的把尤文带到一个新的高度。但是在这之后，他不可避免的碰到了三年的壁垒期。他很聪明，希望通过球员的更新来进一步提升尤文的高度。但是可惜的是财政状况不允许他这么任性。所以他选择了辞职。选择了意大利队。而接手的囧哥接过的时候一个战术明确，纪律严明的球队。正好适合他的开放式战术体系。这点是相辅相成的。如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。
那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？ 目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。
扯了这么多，我其实就想问一个问题：这个赛季贵米兰的阵容比孔蒂元年尤文图斯的阵容差很多么？
引用21楼 @大忍成佛 发表的:
是的，安德烈确实比艾尔坎更适合管理尤文！
当年艾尔坎还是想搞好尤文的，奈何时运加上塞科等操作失败~~~安德烈的尤文血不是艾尔坎能比的！看他经常带莫吉上主席台就是提气！还时不时的上诉什么的！话说三月二十二号有个开庭，具体情况你有了解吗？提前给科普一下！
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跟时运没关系，如果你熟悉尤文和菲亚特历史，就会发现这是必然的，所谓太阳底下没有新鲜事，埃尔坎和安德烈的故事其实不过是律师和博士兄弟故事的重演，所以跟家风有关。
当年律师的做派跟莫拉蒂没两样，乱砸钱，看见喜欢的球员就买，也不管是不是球队真的需要，造成同样位置和类型的球员堆积，场面混乱，以至于球员抱怨“我需要带罗盘上场”，银子花了无数却九年不见冠军，翁贝托当时被菲亚特的事务绊住顾不上尤文，回头一看额滴神丫受不了你了，就召集兄弟姐妹发动大家投票，强行缴下了律师对尤文事务的管理权，并任用了莫吉等三巨头取代了博尼佩尔蒂和蒙特泽莫罗，你文才算还魂，不过这次夺权也留下来祸根，蒙特泽莫罗记恨翁贝托和莫吉，造成电话门中的伺机报复。
安德烈拿回尤文管理权的过程是一模一样的，电话门的时候家族议会采纳了埃尔坎认罪赶走三巨头的建议，安德烈失去管理权远离尤文，但埃尔坎一通乱搞加上用人坑爹，让安德烈仿效父亲，在家族会议上拿回了管理权，（记得是《晚邮报》记者爆的料），你文再度还魂。
同样的，菲亚特的经营也是如此，律师在世时晚年由于经营思想落后（还执着于玩“政商”走上层路线那一套呢，）造成菲亚特巨额亏损，但由于律师是家族长老集团老大，翁贝托直到他去世后才找到改革的机会，不过他也仅仅有一年时间也去世了，但这一年间大刀阔斧的改革，（关闭了十二家工厂，管理层大换血，亏损降低一半，起用了马尔乔内等等举措）是菲亚特能够续命至今的根源。
埃尔坎现在也学他的外公，具体事务不插手，不当执行董事，“自己专注于处理同意大利政府的关系”，还想继续“政商路线”，据说遭到了德鞋匠的嘲笑，而安德烈明显继承了他父亲踏实的改革家和救火英雄的作风。比如现在法拉利那边明显也是他出的手。
三月份的审判是明显的拖延，不知道风向如何，不过这回是民庭的审判，民庭虽然不能直接把冠军判给谁，但却能认定体育法庭的审判非法和无效，所以如果这场官司胜诉，那俩冠军自动回归你文。
引用23楼 @向上游的鱼 发表的:
我觉得鸟跟瓜瓜应该分别是二楼所定义的两种类型，而融合这两种特质的，我只能想到一个人，那就是范加尔
明明是里皮好吗？
引用27楼 @南十字座 发表的:
明明是里皮好吗？
里皮的特质是睿智
范加尔则是融合了战术大师和强势性格两种特质
引用@南十字座 发表的:
跟时运没关系，如果你熟悉尤文和菲亚特历史，就会发现这是必然的，所谓太阳底下没有新鲜事，埃尔坎和安德烈的故事其实不过是律师和博士兄弟故事的重演，所以跟家风有关。
当年律师的做派跟莫拉蒂没两样，乱砸钱，看见喜欢的球员就买，也不管是不是球队真的需要，造成同样位置和类型的球员堆积，场面混乱，以至于球员抱怨“我需要带罗盘上场”，银子花了无数却九年不见冠军，翁贝托当时被菲亚特的事务绊住顾不上尤文，回头一看额滴神丫受不了你了，就召集兄弟姐妹发动大家投票，强行缴下了律师对尤文事务的管理权，并任用了莫吉等三巨头取代了博尼佩尔蒂和蒙特泽莫罗，你文才算还魂，不过这次夺权也留下来祸根，蒙特泽莫罗记恨翁贝托和莫吉，造成电话门中的伺机报复。
安德烈拿回尤文管理权的过程是一模一样的，电话门的时候家族议会采纳了埃尔坎认罪赶走三巨头的建议，安德烈失去管理权远离尤文，但埃尔坎一通乱搞加上用人坑爹，让安德烈仿效父亲，在家族会议上拿回了管理权，（记得是《晚邮报》记者爆的料），你文再度还魂。
同样的，菲亚特的经营也是如此，律师在世时晚年由于经营思想落后（还执着于玩“政商”走上层路线那一套呢，）造成菲亚特巨额亏损，但由于律师是家族长老集团老大，翁贝托直到他去世后才找到改革的机会，不过他也仅仅有一年时间也去世了，但这一年间大刀阔斧的改革，（关闭了十二家工厂，管理层大换血，亏损降低一半，起用了马尔乔内等等举措）是菲亚特能够续命至今的根源。
埃尔坎现在也学他的外公，具体事务不插手，不当执行董事，“自己专注于处理同意大利政府的关系”，还想继续“政商路线”，据说遭到了德鞋匠的嘲笑，而安德烈明显继承了他父亲踏实的改革家和救火英雄的作风。比如现在法拉利那边明显也是他出的手。
三月份的审判是明显的拖延，不知道风向如何，不过这回是民庭的审判，民庭虽然不能直接把冠军判给谁，但却能认定体育法庭的审判非法和无效，所以如果这场官司胜诉，那俩冠军自动回归你文。
对于尤文的那段历史，多多少少看过很多，说实话，对我来说有点乱！但，总体主脉还是有一定了解的！
我注意到你对这方面了解的比较多，也很详细！
谢谢科普！尤其是最后一段是我想请教的！耐心等到时候看看有什么新闻吧！
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引用28楼 @向上游的鱼 发表的:
里皮的特质是睿智
范加尔则是融合了战术大师和强势性格两种特质
里皮难道不是融合了战术大师和强势性格两种特质？
又见茶包的好文 必须顶
人有千算天只一算 这句说得真的棒 不过有些时候运这种东西很难说清楚 记得之前比豆射飞点球错失扩大与罗马的领先优势时 茶包很担心接下来尤文的分差在战罗马后背缩小至一分 哪想到如今分差反而继续扩大了 可以说这是运气 但在我看来这就是冠军球队与争冠球队的气质差距 气质差距导致了运气的不同
2楼提到教练的分类 说得很细 但个人觉得稍有些以偏概全 顶级教练需要掌握的不止是战术 心理与临场也都非常重要 其他还包括对球员的培养 更衣室的掌控等等 基本不可能有哪位教练是全才 一般最重要的前三项里面擅长一项就已经是一流教练了 擅长两项绝对是顶级 比如魔力鸟 即使不争论战术是否是他所擅长 临场与心理他是顶级应该没有太大争论 在比如弗格森 爵爷也是相对心理和临场更强吧 还有安胖 他擅长战术但临场是明显短板 温格 其实很多枪迷认为战术是他的短板 呵呵 另外说孔蒂的战术设计是弱点 这个不太赞同 孔蒂在尤文的三年间 从最早提倡的442到之后的433再到后来的352 战术都是根据队内球员而设计调整的 不能因为他的性格太鲜明而忽略他战术上的能力
下次打多特 球队能不能摆脱主场2:1领先的心理影响 非常考究阿囧的整体执教水平 希望阿囧给出好答案
引用30楼 @南十字座 发表的:
里皮难道不是融合了战术大师和强势性格两种特质？
还是范加尔这两方面更加突出，里皮的气质偏儒雅，战术运用很强，但是在锻造战术体系上不如范加尔
巴萨王朝和拜仁王朝都是由范加尔打下的根基，现在只看他能否在曼联打下他的战术印记了，如果再次奠定曼联重新崛起的根基，那就真是不愧一代宗师了
[ 此帖被向上游的鱼在2015-03-04 23:41修改 ]
引用29楼 @大忍成佛 发表的:
对于尤文的那段历史，多多少少看过很多，说实话，对我来说有点乱！但，总体主脉还是有一定了解的！
我注意到你对这方面了解的比较多，也很详细！
谢谢科普！尤其是最后一段是我想请教的！耐心等到时候看看有什么新闻吧！
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不谢，其实都是以前媒体报道过的，还有资格更老的蒂尼讲述的往事，我就是记性比较好，看过的就不会忘而已，有些时候说着说着就想起来了：现在的某些事情其实和历史有密不可分的关系。
真心希望安德烈这场官司能打赢，那是尤文将士们用血汗换来的荣誉，而且对尤文今后的发展有着良性影响。
引用16楼 @GIJoe 发表的:
首先必须说，LZ和2楼的唱和真是非常精彩。
其次，关于基耶利尼的那段儿，稍微提点儿不同的意见。茶包由此联系到了椰子有些处理过于代庖可能有“黑暗年代”坐下病的因素，我觉得倒未必。因为两连七时代，我妇打的还是4后卫、双中卫的体系，到了11年孔叔上任，换成了3中卫。本赛季阿囧再来，则是双中卫、3中卫切换（像本场客场打的就是3中卫）。体系不同，椰子在场上该做什么、不该做什么，什么样的球怎么处理，想必教练都有交代，训练中演练过无数。因此，我更愿意相信这是椰子年纪大了、身体机能下降后，他固有踢法本身带来的问题。
由此就带来了另一个问题，我觉得最好的椰子不是11-12，而是08-10，也就是拉涅利时期。那会儿的椰子当真全能，各路媒体眼里，是能跟当时风头正劲的蒋特里一较高下的（参照欧冠打切尔西两回合的表现和评价）、被视为有可能竞争世界第一中卫的男人。当时他的踢法就是好勇斗狠，而这也并不是很大的问题，因为他的身边，只要一个能正常发挥的莱罗塔列给他稍微“擦擦屁股”就足矣。到后来大卡迟暮之年二进宫，季初猛了几场后开始各种坑爹，再后来博努奇刚来各种毛躁、巴尔扎利刚回归各种不适，加上椰子本身伤病开始增加，再说他能成世界第一中卫，估计各路椰吹妇蜜自己都不信。而11-12赛季，椰子虽然不用再担心队友坑爹，但我妇从此开始最放心的，显然已经成了巴尔扎利。
现在阿囧首选4-3-1-2，回归4后卫，我很想看看巴扎复出后，双中卫如何排布。论稳，三人中依然是巴扎居首，而博努奇12年后涨球明显，又是后防线出球点，阿囧怎么安排，我非常想看一看。
嗯，当年我也看好椰子成长为第一中卫，即便现如今达不到了，我也觉得比吹起来的第一中卫席尔瓦强。椰子本赛季回归双中卫以后，踢法确实又接近08-10了，只是身体素质下滑，成功率低了，这个从数据上体现的比较明显。毕竟，双中卫没有身后的拖后做补防，因此防守更要坚决，哪怕犯规，从这个角度上说，目的还是达到的。另一方面，巴尔扎利的稳更多的是干的事情少。正如我所说的，不做，不会失误，做得越多，失误越多。巴尔扎利专注于盯人防守，相对来说省力很多，这也是孔蒂给他量身定做的战术，毕竟他年纪最大，无法承担更多的战术职责。还记得前年我们笑谈，全队都进球了，唯有巴扎黑没进球，最后让给他一个点球开壶的事情，他对进攻的帮助太小。
引用20楼 @南十字座 发表的:
这事儿真正值得大力表扬的人是主席，据米体的报道，两次选帅都是他本人的决断，回顾过去的很多事情包括电话门之前他的经历，可以说在重大问题的决策上他几乎不失误，所以尽管我有时候也对他的过于谨慎跳脚，总的来说还是相当欣赏他的。
赛季初这个临危换帅的果断，值得表扬。
引用35楼 @troubleo 发表的:
赛季初这个临危换帅的果断，值得表扬。
哈哈，米体原话就是选阿囧是阿涅利本人“果断”的决定，虽说那时候本来可选择的目标也不多吧，而且换帅也是被动的，还是那句话，一切看似偶然，但多次看似的偶然的正确决策中就有必然的因素了。
引用31楼 @xiaohegg 发表的:
又见茶包的好文 必须顶
人有千算天只一算 这句说得真的棒 不过有些时候运这种东西很难说清楚 记得之前比豆射飞点球错失扩大与罗马的领先优势时 茶包很担心接下来尤文的分差在战罗马后背缩小至一分 哪想到如今分差反而继续扩大了 可以说这是运气 但在我看来这就是冠军球队与争冠球队的气质差距 气质差距导致了运气的不同
2楼提到教练的分类 说得很细 但个人觉得稍有些以偏概全 顶级教练需要掌握的不止是战术 心理与临场也都非常重要 其他还包括对球员的培养 更衣室的掌控等等 基本不可能有哪位教练是全才 一般最重要的前三项里面擅长一项就已经是一流教练了 擅长两项绝对是顶级 比如魔力鸟 即使不争论战术是否是他所擅长 临场与心理他是顶级应该没有太大争论 在比如弗格森 爵爷也是相对心理和临场更强吧 还有安胖 他擅长战术但临场是明显短板 温格 其实很多枪迷认为战术是他的短板 呵呵 另外说孔蒂的战术设计是弱点 这个不太赞同 孔蒂在尤文的三年间 从最早提倡的442到之后的433再到后来的352 战术都是根据队内球员而设计调整的 不能因为他的性格太鲜明而忽略他战术上的能力
下次打多特 球队能不能摆脱主场2:1领先的心理影响 非常考究阿囧的整体执教水平 希望阿囧给出好答案
对的，孔蒂的战术设计不是弱点，急功近利才是弱点，急功近利导致他喜欢用最顺手和最有保障的方式。
引用31楼 @xiaohegg 发表的:
又见茶包的好文 必须顶
人有千算天只一算 这句说得真的棒 不过有些时候运这种东西很难说清楚 记得之前比豆射飞点球错失扩大与罗马的领先优势时 茶包很担心接下来尤文的分差在战罗马后背缩小至一分 哪想到如今分差反而继续扩大了 可以说这是运气 但在我看来这就是冠军球队与争冠球队的气质差距 气质差距导致了运气的不同
2楼提到教练的分类 说得很细 但个人觉得稍有些以偏概全 顶级教练需要掌握的不止是战术 心理与临场也都非常重要 其他还包括对球员的培养 更衣室的掌控等等 基本不可能有哪位教练是全才 一般最重要的前三项里面擅长一项就已经是一流教练了 擅长两项绝对是顶级 比如魔力鸟 即使不争论战术是否是他所擅长 临场与心理他是顶级应该没有太大争论 在比如弗格森 爵爷也是相对心理和临场更强吧 还有安胖 他擅长战术但临场是明显短板 温格 其实很多枪迷认为战术是他的短板 呵呵 另外说孔蒂的战术设计是弱点 这个不太赞同 孔蒂在尤文的三年间 从最早提倡的442到之后的433再到后来的352 战术都是根据队内球员而设计调整的 不能因为他的性格太鲜明而忽略他战术上的能力
下次打多特 球队能不能摆脱主场2:1领先的心理影响 非常考究阿囧的整体执教水平 希望阿囧给出好答案
确实，对手不给力是我没有想到的，我真想不到罗马会5平。。。冥冥之中自有天意的感觉。
引用37楼 @南十字座 发表的:
对的，孔蒂的战术设计不是弱点，急功近利才是弱点，急功近利导致他喜欢用最顺手和最有保障的方式。
还有对自己设计出的战术的过度依赖，有一种”我设计的战术很牛逼“的优越感，从424到352，其实孔蒂能设计出很好的不止一种战术，他的固执和马扎里范加尔等人也有一拼了，只不过，他要感谢尤文投入的2个亿。