[我和我的小伙伴来一起来聊球吧]-第六十五期：始于斯，而归于斯

引用31楼 @houernama 发表的:
  罗指导的布置有问题。。。斯特林翼卫这个问题我和64之前就讨论过了，结果这场还是这么个布置。斯特林出现在30米区域持球的时间太少，但每次都能造成实实在在的威胁。

在这样的打发下，斯特林和斯图里奇双前锋的犀利度都会让利物浦大大受益。罗杰斯需要下决心了吧。

引用33楼 @Hammra 发表的:
  利物浦连最简单的躲着费莱尼，马塔哪边打哪边都做不到我只能说罗杰斯真是天才，你比西班牙的莫天才差得远了

瞎黑，马塔真要那么好防，他还能那么贵身价么。

引用@liverpool64 发表的:
你这对罗杰斯偏见略重。
他的确是不是迷糊一把，关键时刻不怎么挺得住。但还不失为一名优秀的教练。
如果说利物浦的大多数球员都能被球迷爱戴的话，罗杰斯的上限显然还是比几名勤勤恳恳的利物浦球员高一些，未来也更值得期待一些。
而且，利物浦同样也很难找到更好的教练吧。

你可以指出我哪句话不是事实是偏见？我就不喜欢平时整的天花乱坠，关键时刻就拉稀的人。
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引用34楼 @Heilan32 发表的:
罗杰斯在+2面前用3后卫真心班门弄斧。3后卫存在两翼保护不足的硬伤他可比你清楚多了，马塔这两球都是欺负你3后卫阵型的宽度不够，就是往你中卫和翼卫防守覆盖面的边缘地带跑。

3中卫是禁区防守宽度不足，双中场跟前场3人组被割裂开，导致利物浦防守密度和厚度不足。
防守的很大问题并不在于边翼和后卫吧。如果大家各司其职，就会好一些。
马塔的射门效率也过于高了。

引用36楼 @cyberkop 发表的:
  罗杰斯被自己的布阵打败：1、斯图里奇可以多次首发寻找状态，但是他明显不如斯特林更加适合343的中锋。没有了斯特林的不断逼抢和穿插，曼联的中卫可以肆无忌惮地在安菲尔德前压。斯图里奇现在的状态，下半场65分钟上场更合适。
2、杰拉德不应该踢中场拖后的位置。杰拉德不失时机的复出，是罗杰斯的幸福的烦恼。而以杰拉德的憋屈心情和状态，他在中场既不能像阿隆索一样，在逼抢状态下保持住控球权，也不能像马斯切拉诺一样干好脏活。他最好的安排，也是替补上场，踢前腰。
3、最让kop无法忍受的是曼联在利物浦主场比利物浦逼抢更加积极，更加凶狠。这个是罗杰斯思想工作没做好，还是已一群非本地球员不懂的利物浦对阵曼联的意义了。听罗杰斯赛后说，杰拉德的铲球是本场比赛利物浦的第一个铲球。悲哀!

是嘛，这个倒没注意，原来杰拉德是第一下铲球。
球队有点紧，整个上半场属于自废武功。
下半场杰拉德老夫聊发少年狂，热血过头了。35岁的人分寸没把握好。
利物浦倒是不怕输，后面好好总结，踢出自己的风格，前四还有希望。

引用38楼 @WiGoy 发表的:
  罗杰斯的排兵布阵没有问题，杰拉德的体力是隐患，首发出场肯定不能换他下场，最后20分钟就会少打一人。而下半场出场就像用兰8那样。
理解杰队的愤怒，下周要慈善赛，埃雷拉两次动作都很大。但作为队长，踩人这下没法洗，又是一辈子的黑点。
换巴神也没问题。说实话少打一人又2球落后，要搬过来只能靠奇迹，这时候给巴神一个机会。呵呵呵呵巴神基本到此为止了……
莫雷诺这赛季坑了很多次，位置感差，容易漏人。但你说一个20出头的后卫，总得慢慢成长吧。
4点国家德比，让我更加想念那个无所不能的苏神……

跟杰拉德其实无关啊，把斯特林放对地方，哪怕放在斯图里奇身后都行。

引用44楼 @小肥云 发表的:
跨区说几句....
问题不在于中场的防守宽度，而在于防守厚度。
最近利物浦打得好尤其是进攻打得好，是因为无所不能的库蒂尼奥。这一场他除了一脚远射之外基本隐身，为什么呢，因为拿不到球，或者说无法舒服的拿到球。再深一层的原因就是中场绞杀利物浦处于下风。
曼联看似只有卡里克单后腰，其实这一场埃雷拉防守方面比以前付出更多，加上费莱尼利用身体对技术型球员的消耗，防守的硬度一点都不小。
两个边路，除了双S之外，利物浦其他球员并没有能力打穿曼联的防线。而斯独拉边的话，中间又没点了（对弱队的时候是靠安德森后插），两难。
话说回来，罗杰斯调教前场进攻真是有一套，几下简洁的一脚传球打穿防线的方式（斯旺西也有这招）很悦目也很有效，值得所有球队学习。

曼联有一个费莱尼，在英超的优势是非常大的。之前费莱尼被弃用非常可惜，现在被重用非常及时。
利物浦的防守厚度在于中圈，当亨德森前插不能守住自己位置的时候，拉拉纳和库鸟不能在前场反抢的时候。他们对于防守的帮助都是很弱的。这让利物浦防守兵力时不时出现5人或者6人的状态。
曼联的进攻上限在英超属于很高，进球一贯都是美如画的团队移动和配合。个体的处理球意识和能力相当上乘。
利物浦左路的口子源于中路，根在前场，果子掉在了莫雷诺的头上。

引用46楼 @mtloutback 发表的:
1. 罗杰斯343的精髓就是中场7个人不惜体力的逼抢对方4-5个中场，抢下来后基本是xjb踢，在体力有保证的前提下，这个打法无解，xjb踢怎么解？所以我觉得罗杰斯这个打法很有意思。
2. 这个打法最大的问题是咱第一第二第三前锋都不适合这个打法。今天司徒上了之后，中场就只有6个抢劫点。反观加2，他把两边后卫都上提，所以他的中场就是7个人，他知道罗杰斯根本不可能打边路突破，所以上半场怎么看都觉得曼联多一个人。
3. 今天上半场还有个问题就是莫雷若发挥失常，开场到失球前，他有四次直接把球传给对方。对本队的两个丢球也有负很大责任，年轻人，总有起伏，加上今天马塔爆种，这个也不能用战术可以分析的。
4. 罗杰斯如果再坚持上状态一般的司徒，前四基本就不用想了，今天这种必胜的比赛，你手里最大的武器是斯特林，结果上半场右后卫，下半场左后卫，玩什么？
5. 你说艾伦最近状态好，理解，打曼联啊，主场，这种拼刺刀的比赛，你觉得拉拉纳比队长靠谱？队长下半场想给对方一个下马威，结果玩过了，我还在反复看录像给队长洗地呢，结果队长西装领带自己出来认错了，太老实了。
6. 机会还有，343 不能变，前锋上玻璃尼，保持疯狗体力，xjb抢死娜娜，一切还有希望。

恩，斯图里奇让前场反抢不能有效执行。拉拉纳的反抢也很有问题。
另外，博里尼能干嘛，出场拿红牌吗？

引用79楼 @liverpool64 发表的:

亨德森的踢法其实比较不负责任，属于荣耀归于他，而队友需要为他埋单。
无奈英超球队，补位本身都是弱项，艾伦又是一名运动能力偏弱的中场。
而且亨德森过于执着的直塞球也浪费了大量的进攻资源。利物浦硬挺这样一名本土队长，最终不知道会获得多少利益。

在这点上，亨德森可以算是杰拉德的接班人

引用50楼 @shockst 发表的:
感觉踢的很不错了，少一人的情况下没有落下风
要分锅的话，队长首锅逃不掉
莫雷诺二锅，完全没睡醒，第一个丢球之后就应该换下去
罗杰斯三锅，上巴神作死，从10打11直接变成9打11,；让乔阿伦跟费莱尼肉搏一整场，难道看不到曼联几乎所有的控制力都是建立在费莱尼的高点和身体上的吗？？？
前四的希望还没“葬送”，后面机会还有，这一场输球好的一面在于，让人看清楚哪些人不值10万镑，哪些人赛季末要赶紧走人
红榜的话应该只有萨科了吧


米尼奥莱封堵马塔第一球的时候不是很好，但最后还扑出点球，总体表现还算不错吧。

               司徒
斯特林   库蒂尼奥   艾比
     卢卡斯      亨德森
莫雷诺  萨科  斯科特尔  埃姆雷詹
            米尼奥莱

我觉得4231可以试试
这场来说我觉得罗杰斯的问题就是应该让杰拉德首发，乔阿伦还是老问题，拉拉纳现在总觉得差一点，射门传球等等各方面都欠一口气
巴洛特利我实在不想说他了。。
反正接下来的联赛继续加油吧，还有足总杯，踢完下轮阿森纳就可以明白到底是联赛再努力还是争取足总杯夺冠了，其他的就只能看夏天了

引用72楼 @liverpool64 发表的:


利物浦最大的问题是，之前3后卫和前场的联系是靠两个边，3前锋中的2个边回接或者2个边翼拿球过渡向前。

这场费莱尼掐死斯特林后，另一边的左路，利物浦很沉寂，进攻打不动，防守成漏洞。

结果下半场还更多是靠詹这一路硬顶上去。

罗杰斯的进攻重心一直太苍白，主要动脉就那么1,2根。而且进攻模式变化也极少。

横向的转移意识和耐心也不足，遇到被对手掐住的时候，很难翻身，唯一的机会就是神仙球的远射中奖到来，可惜这场库鸟的射门没有成功。

这和开场之后的全对整体进入状态较慢有关系，斯特灵和酷鸟个人状态也很一般。
拉拉纳确实不该首发。

引用59楼 @沉淀物 发表的:

我也觉得可以考虑回归4后卫了。其实从这几场的表现来看，343已经在失去它的威力了。只不过之前的对手没那么强，问题在一定程度上掩盖了。
首先，343是在斯图里奇受伤，其他前锋都不好用，中场拦截能力不足的情况下提出的。可以说是针对当时可以出战的球员量身定做的阵型，阵容里面的球员可替代性是比较低的。虽然好像一些场次里面有轮休，但是轮休都是那么几个位置：两个翼卫，右前腰和中前卫。这也是为什么几个月以来要死艹斯特林、库鸟、萨克、詹、斯科特（除了受伤缺阵之外）的原因。斯特林提供了前场的压迫，以及收回中场之后对对方后防的冲击，库鸟提供了中场的持球推进，萨克和詹的个人能力较强也有出球和一定的推进能力，斯科特的补防能力也是无可替代的（对布莱克本受伤之后后防的危机便能看出）。
现在，随着伤员的回归，罗杰斯迫于压力要把斯图里奇塞到343里面，其实已经和设计这套阵容的初衷不符合了。再加上比如詹等人已经连续几个月的补锅没有休息，状态也大不如前。如果坚持目前的配置，中前场的推进能力是严重不足的，可以说只有库鸟一个人。斯图里奇作为单箭头目前是没有推进能力的，基本上只剩下门前一脚和背身护球耽误进攻时间；斯特林由于过于靠后，对方是不忌惮犯规来阻止他前进的，反正定位球不在危险区域；而莫雷诺只要有人盯防基本只能回传。这场便看出出球困难，以至于詹和萨克要经常突破推进。
所以说以现有的阵型安排是无法将出场人员的能力最大化的，而且还有很多球员在新的阵型里无法找到自己的位置，比如杰拉德、约翰逊、图雷、弗拉纳根、兰伯特。对于整个球员的资源无疑是巨大的浪费。
现在论坛里的朋友都觉得回归四后卫会使我们的后防被打爆，但我觉得不尽然。因为随着球队可以上场的人员变化，主要矛盾已经转变。343的提出主要解决的矛盾是没有可堪大用的中锋和一打就穿的中前卫。当时确实是解决了这一问题。不过现在来看，随着巴神的逐渐融入球队，斯图里奇的独木难撑，回归双前锋似乎变的合理，而且这样如兰伯特也可以重新加入球队，而斯特林也可以提到锋线与斯图里奇搭档。中前卫方面，随着阿伦的感觉越来越好，和卢卡斯的伤愈，二人的搭档值得看好，在防守的强度、补位和调度上可以说是一种互补，而亨德森的位置感差，前插意识强，完全可以前提，降低他防守的责任。再一个，现有的阵容中两个翼卫的位置其实人员配置都不大理想，斯特林、马儿攻强守弱；莫雷诺攻守都弱；艾比是不错的选择，但是现在伤停。转化成四后卫后可以把翼卫的职能分化，而现有的约翰逊、弗拉纳根、恩里克也会在阵容中寻找到位置。
不过赛季已经进行到尾声，是延续这个阵容踢完，还是要冒险进行变阵，不知罗杰斯如何决断。KT总是说罗杰斯不愿意改变，但是命运逼着他改变，不知这次他如何应对。

罗杰斯之前就该想明白如何用好斯图里奇，我相信夏天的时候他是有一套围绕斯图里奇建队的思路的，但现在看不到。

我说几点吧：
首先看都首发的时候我就感觉不妙了，多次经验证明了斯特林和斯图里奇在三后卫体系下共存真的不适合，削足适履为了斯图里奇打中锋，把斯特林放在翼卫，造成结果就是拉拉纳出现在边路来背锅；
其次，二十分钟之后我已经猜到罗杰斯下半场会换上杰拉德换下拉拉纳，中场中路缓解艾伦的压力，然后把亨德森放到右边去，结果杰拉德上来之后一张红牌；
第三，艾伦这一场实在踢得太累了，拿球之后被逼抢，小身板看起来真是可怜，斯图里奇还是跟不上巴神的思路，没什么默契可言，巴神不喜欢背身，想找人配合，但是几乎配合不起来；詹个人防守能力缺陷暴露很明显，非常规动作太多，长传短板也很明显，最后甚至要萨科来组织进攻，洛夫伦不伤这一场我觉得应该他首发；
第四，范加尔老奸巨猾，这场针对性非常强，开场在左路用费莱尼高位压迫，利物浦适应之后开始打费莱尼上去之后中圈的空当，范加尔果断下半场又让费莱尼回撤，卡里克向前顶，压缩了很大的空间；
总结：罗杰斯战术上问题太多，还是太嫩，希望吸取经验教训吧；另外，教练多次战术失误给球队挖坑，队长多次第一个往里面跳，亨德森，明年轮到你了。

引用63楼 @Issiah 发表的:
这场比赛范加尔算是找到了我军的命门，这和罗杰斯的首发阵容缺乏变化是有很大关系的，中场压迫阿伦和亨德森导致球无法有效传导到前场，对斯特林进行绞杀减缓了我军的推进速度，以至于后场球员经常长传了事，我们的前场在对抗方面又吃亏于是场面失控

但进攻不利不至于输球，防守方面莫雷诺的各种选位失误导致曼联两个球进得都很轻松，这个是需要注意的，如果下个赛季莫雷诺在防守位置感上还没有提升的话可能也就会是个鸡肋了

莫雷诺还是要开发进攻作用，而不是着眼于防守，不然这钱花的没意思了。

引用93楼 @christin11 发表的:
我说几点吧：

首先看都首发的时候我就感觉不妙了，多次经验证明了斯特林和斯图里奇在三后卫体系下共存真的不适合，削足适履为了斯图里奇打中锋，把斯特林放在翼卫，造成结果就是拉拉纳出现在边路来背锅；

其次，二十分钟之后我已经猜到罗杰斯下半场会换上杰拉德换下拉拉纳，中场中路缓解艾伦的压力，然后把亨德森放到右边去，结果杰拉德上来之后一张红牌；

第三，艾伦这一场实在踢得太累了，拿球之后被逼抢，小身板看起来真是可怜，斯图里奇还是跟不上巴神的思路，没什么默契可言，巴神不喜欢背身，想找人配合，但是几乎配合不起来；詹个人防守能力缺陷暴露很明显，非常规动作太多，长传短板也很明显，最后甚至要萨科来组织进攻，洛夫伦不伤这一场我觉得应该他首发；

第四，范加尔老奸巨猾，这场针对性非常强，开场在左路用费莱尼高位压迫，利物浦适应之后开始打费莱尼上去之后中圈的空当，范加尔果断下半场又让费莱尼回撤，卡里克向前顶，压缩了很大的空间；

总结：罗杰斯战术上问题太多，还是太嫩，希望吸取经验教训吧；另外，教练多次战术失误给球队挖坑，队长多次第一个往里面跳，亨德森，明年轮到你了。

有道理！曼联开场战术确实很有针对性，费莱尼这样一个能抢高点，能拿住球还能送出合理短传的球员确实让人很难受。

引用95楼 @anothered 发表的:

有道理！曼联开场战术确实很有针对性，费莱尼这样一个能抢高点，能拿住球还能送出合理短传的球员确实让人很难受。

对付费莱尼，其实洛夫伦更好，如果洛夫伦不受伤，这一场上他打右中卫，马尔科维奇打右边翼卫，詹去替代艾伦的位置，斯特林向前替下拉拉纳，这个阵容勉强能和曼联搞一场。

引用92楼 @liverpool64 发表的:


罗杰斯之前就该想明白如何用好斯图里奇，我相信夏天的时候他是有一套围绕斯图里奇建队的思路的，但现在看不到。

去年的442啊……不过自从杰拉德后腰被西汉姆抢废后就不敢用了，再说司徒上来就伤了几个月

引用79楼 @liverpool64 发表的:

亨德森的踢法其实比较不负责任，属于荣耀归于他，而队友需要为他埋单。
无奈英超球队，补位本身都是弱项，艾伦又是一名运动能力偏弱的中场。
而且亨德森过于执着的直塞球也浪费了大量的进攻资源。利物浦硬挺这样一名本土队长，最终不知道会获得多少利益。

64真是一语戳穿亨德森的本质，这也是我对罗杰斯强行树立亨德森为中场核心感到失望的原因。

引用98楼 @xf20062006 发表的:
64真是一语戳穿亨德森的本质，这也是我对罗杰斯强行树立亨德森为中场核心感到失望的原因。

   亨少的勤奋我也是很喜欢，但我们的中前卫配置别说争冠了不知道争四够不够格，希望夏天罗指导能在中场有所作为，下赛季没有杰队如果还是无所作为那他也呆不长了