[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十期：浊酒一杯家万里，燕然未勒归无计

引用23楼 @liverpool64 发表的:亨德森在进攻端基本还是一名英超保级队核心的效率，一定要说效率的话，亚当在利物浦的时候效率都比亨德森高一些。不过亨德森如果能够更加严守纪律的话，他对利物浦的贡献还是不止于此。他更多参与防守，提高传射单项技术的成功率的话，未来，他大概是能够对得起自己手臂上的袖标的吧。
哼少压根也不是核心，更不用说作为核心的效率问题。他不是中场发动机，也不是节拍器，他是润滑油。他战术执行力高，但没有自己的想法，他能给球队进攻提速，又不能掌控全队节奏，他有一定的想象力（各种传球），又没有拿球能力，就这么个人，团队强则他强，团队弱则他弱。不能逆天，但也是中坚。

引用57楼 @时代君 发表的:
  我是一名红魔球迷 不管利物浦球迷承不承认喜不喜欢听 我还是要说句老实话 利物浦今年花掉的1个多亿 以及达格利什二进宫时所花掉的那些个钱 有很多真的是太浪费 或者说他们太不会花钱了  首先在于他们对本土英伦球员的偏执喜爱 当然这一点也无可厚非（英超联赛户口本的重要性不可忽视） 但这里有一个问题在于本土球员身价的虚高 最明显的例子就是唐宁 达格利什当时竟然在他身上砸下了2500W 而弗格森那年仅用了1500W
就搞定了阿什利杨 显然当时无论从实力上看还是年龄上看  达格利什做了笔极其失败的买卖 （当然这里还得提个关键的问题在于利物浦本身缺乏吸引力 从来没有染指过英超冠军 本来他们更看好杨 无奈人家只想去卫冕冠军那） 说到这 还得再唠叨几句 对英伦球员偏爱的除利物浦 兵工厂与红魔曼联也是其中之一 这三只球队也是英格兰传统三大豪门  但关键在于另外两强相较于利物浦他们的投资似乎更加理性以及成功 当然也有失败的例子但跟利物浦比起来那是少太多了  先说说阿森纳他们总是喜爱引进小妖 像沃尔科特 张伯伦啊 包括今年的钱伯斯都是以极其低廉的价格引入 或者说他们将风险降到了最低  就算是今年的维尔贝克也才1500W考虑到他也才24岁  有人会说曼联近几年或者说也曾在某个阶段高价引进那些本土球员  好借此机会我们先回到2011年  曼联的确在夺冠后也高价引进了一批高价本土新援 琼斯2500W 前面提到的杨 利物浦在那年冬夏两个窗口连续吃进卡罗尔3500W 唐宁2500W 亨德森2500W 现在看来就亨德森折回了本 另外两人亏出血来了  说到这你会说曼联的琼斯也水  但你仔细再看看琼斯真的水吗  他有实力有潜力 别忘了加盟曼联3年了还是只有22岁 以他的能力潜力意志力 他19岁就成了当时还在英超的布莱克本队的队长可见其领导力 现在还年轻他会学会避免伤病的 杨在边路的实力也还是有目共睹的  再怎么说也帮助球队拿到过一次英超冠军  我在往前推一个赛季斯莫林也仅花了1000W  好我们再回过头来说说这个赛季的引援最后再来总结  拉拉那花了利物浦2500W 卢克肖花了3000W  我想指出关键点是利物浦所引进的这些个本土球员首先在于身价虚高 其次他们的实力能力很多只是靠一个赛季的发挥 没有通过更长的时间赛季去考验 你无法确定他们接下来是否能给出稳定的表现 还有就是年龄摆在那 有些个显然不是潜力股 一旦他们打不出来俱乐部将蒙受巨大的损失和风险  曼联虽然也有卢克肖这样的高价球员  但是你去翻翻他的简历17岁就已是英超球队的主力边后卫 在与阿森纳的比赛结束后 温格甚至直言不讳地表示到这个孩子前途无可限量 换句话说你花了3000W买了个已经在英超作为主力打拼了两年并且才19的天才左后卫  并且很有可能在未来成为世界第一左后卫的这样一个既有既战力又极具潜力的青年才俊 你甚至允许他适应个两三年（年轻就是资本） 而反观利物浦就拿拉拉那举例好了  他仅仅靠上赛季的惊艳就顶着2500W去到了安菲尔德  之前几个赛季一直都是不温不火 况且他已经26岁的年纪了 利物浦需要他立即拿出实力状态是个标准的来之即战的球员 显然你冒着很大的风险签下了他  我不否认亨德森这样漂亮的签约 但更多的是卡罗尔 唐宁 孔切斯基 这样的高价水货 我举的例子也只是冰山一角 利物浦高层需要反省 转会政策也需要调整  当然近些年利物浦的吸引力已大不如从前这是不争的事实 真正有实力的本土新秀能人他们更愿意加盟切尔西曼联这样的大球会 甚至阿森纳对年轻球员的吸引力都能甩利物浦一条街  总之一句话利物浦要想真正的崛起任重而道远  看看曼联的商业价值全球影响力 切尔西有一个穆里尼奥就能刮起腥风血雨  曼城只要一天不撤资他就是豪  至于阿森纳争四狂魔。。。在这样的大背景下  利物浦想要重塑辉煌我觉得太难了

关于拉拉纳和卢克肖的比较，不敢苟同

引用80楼 @yinan_zhao 发表的:
  哼少压根也不是核心，更不用说作为核心的效率问题。他不是中场发动机，也不是节拍器，他是润滑油。他战术执行力高，但没有自己的想法，他能给球队进攻提速，又不能掌控全队节奏，他有一定的想象力（各种传球），又没有拿球能力，就这么个人，团队强则他强，团队弱则他弱。不能逆天，但也是中坚。

切尔西中场是马蒂奇（防）+法布雷加斯+奥斯卡，曼城是丫丫图雷+费尔南迪奥（防）+席尔瓦，曼联是费莱尼（防）+迪玛利亚+马塔，阿森纳是阿尔特塔（防）+拉姆塞+威尔希尔（卡索拉）。
以上四支强队，除了防守中场外，哪个中路中场是所谓的辅助，是工兵？他们都是有影响力，有创造力的中场，为什么对“亨德森”特殊照顾“，因为亨德森是太子爷？实话说了，亨德森的存在就是拉低利物浦中场的上限。

引用82楼 @两仪织 发表的:切尔西中场是马蒂奇（防） 法布雷加斯 奥斯卡，曼城是丫丫图雷 费尔南迪奥（防） 席尔瓦，曼联是费莱尼（防） 迪玛利亚 马塔，阿森纳是阿尔特塔（防） 拉姆塞 威尔希尔（卡索拉）。以上四支强队，除了防守中场外，哪个中路中场是所谓的辅助，是工兵？他们都是有影响力，有创造力的中场，为什么对“亨德森”特殊照顾“，因为亨德森是太子爷？实话说了，亨德森的存在就是拉低利物浦中场的上限。
切尔西现在如此强悍，但全队最大的弱点就是小法的防守，曼城的中场是我一直最喜欢的，双后腰 大神席尔瓦。之所以教大神是因为他一人留能梳理中场，如果丫丫战术执行力强，我一直觉得曼城的中场最强。曼联那中场还用说？还加上马塔，有会防守的么？

引用83楼 @yinan_zhao 发表的:切尔西现在如此强悍，但全队最大的弱点就是小法的防守，曼城的中场是我一直最喜欢的，双后腰 大神席尔瓦。之所以教大神是因为他一人留能梳理中场，如果丫丫战术执行力强，我一直觉得曼城的中场最强。曼联那中场还用说？还加上马塔，有会防守的么？
至于阿森纳，拉姆塞的失位被人诟病多时了吧，小威胁也就比他好一丁点。喜欢占球权的总是显得多牛逼，但记住，22个人只有一个球。

引用83楼 @yinan_zhao 发表的:
  切尔西现在如此强悍，但全队最大的弱点就是小法的防守，曼城的中场是我一直最喜欢的，双后腰 大神席尔瓦。之所以教大神是因为他一人留能梳理中场，如果丫丫战术执行力强，我一直觉得曼城的中场最强。曼联那中场还用说？还加上马塔，有会防守的么？

对其他球队的球员吹毛求疵，对自己球员的缺点就万分包容，亨德森在所说的哪个队能踢主力？亨德森防守真这么牛逼么，扪心自问。
一个攻不成守不就，技术非常糙，会跑只配当一枚搞屎棍，要成为前四级别的球队必须扔的球员，还幻想着为了他的位置霸着茅坑，这就是利物浦球迷的心愿吗？这真是没落豪门球迷的心态。

引用85楼 @两仪织 发表的:对其他球队的球员吹毛求疵，对自己球员的缺点就万分包容，亨德森在所说的哪个队能踢主力？亨德森防守真这么牛逼么，扪心自问。一个攻不成守不就，技术非常糙，会跑只配当一枚搞屎棍，要成为前四级别的球队必须扔的球员，还幻想着为了他的位置霸着茅坑，这就是利物浦球迷的心愿吗？这真是没落豪门球迷的心态。
呵呵，是你列举那么多队的，我只是简单告诉你这些队的中场怎么回事。也没人说利物浦没缺点啊。亨德森在这些队里能不能打上主力我不知道，我只知道他是我军和英格兰的首发中场。

引用86楼 @yinan_zhao 发表的:
  呵呵，是你列举那么多队的，我只是简单告诉你这些队的中场怎么回事。也没人说利物浦没缺点啊。亨德森在这些队里能不能打上主力我不知道，我只知道他是我军和英格兰的首发中场。

   场上只有11人  如果能上一个润滑剂类型的球员 那这只球队一定要有过人之处  防守或者进攻  我军现在哪方面都有问题   哼少上赛季的踢法行不通  既然当了队长就需要他承担起责任  逼出潜力   把一些能力练到世界级  有撑起全队的能力他才配的上这个袖标     
毕竟他还年轻   还是有希望的  我们都能看到他的努力 应该给他点时间  这小伙全世界kop都骂他水货都翻身成了队长  也许真的能给我们惊喜

利物浦用卢艾亨的中场组合，从团队互补性和战术全面性来说还不如当年罗杰斯在斯旺西时候的大狙，艾伦，布莱顿好
在眼下的英超这样的组合也是8名开外的水准。
罗杰斯最近有点用兵鬼神难测，拉拉纳和詹都是进球后，以及明显打出战术作用后，反而出场机会更少了

引用87楼 @ttfish0000 发表的:   场上只有11人  如果能上一个润滑剂类型的球员 那这只球队一定要有过人之处  防守或者进攻  我军现在哪方面都有问题   哼少上赛季的踢法行不通  既然当了队长就需要他承担起责任  逼出潜力   把一些能力练到世界级  有撑起全队的能力他才配的上这个袖标     毕竟他还年轻   还是有希望的  我们都能看到他的努力 应该给他点时间  这小伙全世界kop都骂他水货都翻身成了队长  也许真的能给我们惊喜
我军的问题不是个人问题，而是整体站位和跑位问题以及锋无力，进而连锁出推进，渗透穿插跑动边中结合前场紧逼集体围抢等整部机器运转不正常，也就是说没有让新媛理解并灵活运用我军战术体系的时间。本身罗杰斯给球员的自由度很大了，又不能在他的理想化中执行，造成一盘散沙的结果。

罗杰斯是大英教练和欧洲大陆教练之间的矛盾体，哪一方面都不够纯粹，到了现在看，就有点半吊子，教练的战术理念和球员技术短板的矛盾，造成如今的四不像。按照罗杰斯最早伊始的控球理念，罗杰斯应该很看重中场的建设，在中场的引援方面，符合控球型打法的理念，可是从开始到现在，无论亨德森还是杰拉德，某一方面可能不错，但是其所具备的脚下技术能力都达不到控球型球队中场的需要，而艾伦，也是属于半吊子控球型中场。
关于拉拉纳很奇怪，明明现在前锋线启用兰伯特，按照去年南安英超的比赛录像，拉拉纳和兰伯特搭配，是属于特点结合的很好的有加成的前场组合，按说两人也有很好的默契，拉拉纳本身不属于很毒比的球员，和其他队友配合按说也不会有很大障碍，不知道今年为什么很少用这对组合。过去中国苏永舜那届国家队，很会利用地方队的组合，比如北京二福，天津的陈左等，利用队员彼此的默契和技术特点起到了很好的临场效果，不知道罗杰斯打的什么算盘。
作为一个投资人和老板，内心对于罗杰斯如今的不满是必然的，成绩其次，2600万，2000万，1000万，1600万都在替补席上，而场上所谓的主力表现也不尽人意，这他妈是什么神引援？？

引用82楼 @两仪织 发表的:
切尔西中场是马蒂奇（防）+法布雷加斯+奥斯卡，曼城是丫丫图雷+费尔南迪奥（防）+席尔瓦，曼联是费莱尼（防）+迪玛利亚+马塔，阿森纳是阿尔特塔（防）+拉姆塞+威尔希尔（卡索拉）。
以上四支强队，除了防守中场外，哪个中路中场是所谓的辅助，是工兵？他们都是有影响力，有创造力的中场，为什么对“亨德森”特殊照顾“，因为亨德森是太子爷？实话说了，亨德森的存在就是拉低利物浦中场的上限。

我晕，多去看看比赛吧。车子这中场的整体跑动和覆盖能力啥水平。曼城，二丫和飞鸟的覆盖防守啥水平，带个喜娃毫无压力。厂子和我狗中后场防守能看吗？
是我军中场三无，传不好，控不好，跑动覆盖也不够，都是赖亨德森太子爷啊，你这需要是一个巅峰埃辛啊。

后腰 卢卡斯、阿伦2选1  中前卫：詹、亨德森、拉拉纳、阿伦4选2  组成的三人中场 在英超不如蓝军 蓝月亮  和阿森纳各有千秋 不会比曼联差 其他队更不足道。妄自菲薄没有必要。
缺乏创造力是最大的问题，但扬长避短是游戏的一部分。身体素质、抢断能力、技术均衡性全面性、耐力、冲击力、侵略性、球商在英超都是名列前茅。

引用92楼 @anothered 发表的:
后腰 卢卡斯、阿伦2选1  中前卫：詹、亨德森、拉拉纳、阿伦4选2  组成的三人中场 在英超不如蓝军 蓝月亮  和阿森纳各有千秋 不会比曼联差 其他队更不足道。妄自菲薄没有必要。
缺乏创造力是最大的问题，但扬长避短是游戏的一部分。身体素质、抢断能力、技术均衡性全面性、耐力、冲击力、侵略性、球商在英超都是名列前茅。

和阿森纳怎么比？
杰拉德、卢卡斯、阿伦对位阿尔特塔、弗拉米尼、威尔谢尔，怎么看技术都是劣势；
中前卫、前腰这块，亨德森、拉拉纳对位卡索拉、厄齐尔更是被爆成渣的命；
毫不夸张地说，阿森纳立足英超长期保持竞争力靠的就是强大的中场支撑教授的体系，我们和阿森纳比中场，这不是关公面前耍大刀么。

对了，阿森纳还有个中场跑锋拉姆塞。

不同的战术有不同的要求。亨德森也未必要像小法一样。
实事求是的讲，亨德森在20岁的时候在进攻端制造机会的能力从数据上已经是英超一流了。这也是他为什么转会费如此之高。不管是白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫。
亨德森是一个时不时带给人惊喜的球员，他不像杰拉德那样时刻充满了能量抓人眼球，但不代表效率不够。

引用93楼 @xf20062006 发表的:
和阿森纳怎么比？
杰拉德、卢卡斯、阿伦对位阿尔特塔、弗拉米尼、威尔谢尔，怎么看技术都是劣势；
中前卫、前腰这块，亨德森、拉拉纳对位卡索拉、厄齐尔更是被爆成渣的命；
毫不夸张地说，阿森纳立足英超长期保持竞争力靠的就是强大的中场支撑教授的体系，我们和阿森纳比中场，这不是关公面前耍大刀么。

有道理~阿森纳始终也没有什么突破。和红军一样，优缺点很明显。

我军现在最大的问题就是中场问题，说白了就是进攻进攻上不去，防守防守回不来，这里面既有阵型的问题，也有队员实力的问题，最大的还是罗杰斯选人用人的问题。像罗杰斯这样的人最适合当领导，干事业啥也不是，吹牛皮一个顶仨。

引用96楼 @anothered 发表的:
有道理~阿森纳始终也没有什么突破。和红军一样，优缺点很明显。

是啊，我们是靠前锋驱动进攻，阿森纳是靠中场驱动进攻，俩个队都是瘸腿走路。
不过我们这种战术锋线核心伤停就没招了，结果就是下限低的发指；
阿森纳以中场驱动的话即便锋线伤停或走人依然可以靠新援短期磨合保持较高的下限，维尔贝克就是一个典型的例子。

承认阿森纳技术能力更好，但技术只是一方面。厄齐尔和亨德森比耐力呢？比投入呢？比全面呢？
阿尔特塔的优势是比一些同档次的西班牙球星更适应英伦的节奏。至少我觉得诺布尔不比他差。弗拉米尼能比得过谁？威尔希尔找不到定位。
阿森纳真正的中场强点是阿龙和卡索拉 ，但阿龙本赛季状态不好。