[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第三十八期：如果还有明天

想多了吧，赛季中期罗杰斯是不可能下课的，管理层没到绝望的地步绝对不会推到再重建，代价太大了，耐心看看罗杰斯会不会继续在一些问题上固执下去。

引用153楼 @缺夜梧桐 发表的:  我也不理解那些人怎么会把原因归结于我军没钱城市又小上面去？欧洲有几个比英国还发达的国家啊？除了德国可以一拼，球员选择一个队最重要的是看工资，二是在球队名气相差情况下看获取奖杯的可能性大不大，然后还有主教练名气，还有能不能提供主力位置，但工资肯定是第一位的，那些南美人从小在街上踢球长大的，他们踢球会为了选择哪个城市踢球？他们生活的国家生活的城市能比英国好么，又不是旅游，可以说那些南美走出来的球星还没有我们国家球员从小踢球环境好，桑切斯才多大，在意大利不也是在小球队踢了几年么，我军比阿森娜高一万的周薪情况下，任何人都会选择伦敦，这是很正常的，他说他喜欢伦敦生活只是一个借口，真不知道你还真当回事，还有说什么我军钱的问题，我都不知道哪来的逻辑，我军每年花5000万英镑，多特跟马竟年年有5000万花么，别看他们今年花了5000和1亿多，那是卖了很多球员，今年包一顿饺子，而我军年年花5000多，今年也花了1亿多，还要怎么有钱啊？欧洲现在除了巴萨皇马，拜仁，尤文，大巴黎，就剩英超老四强曼城，热刺也快差不多，欧洲就这几只球队年年夏季至少保持在5000万英镑转会费以上，马竟多特还有其他一些球队都做不到年年有5000万英镑花，你还嫌钱少。神逻辑。  那家伙还说什么中游水平就混中游，已经年年至少保证5000万英镑要求成绩难道还只要求中游？你知道转播费赞助费跟成绩息息相关，知道我军去年转播费为什么英超拿了第一接近一亿么，那是我军成绩一直保持在前三，转播的场次英超最多才转播费第一，如果每年花了5000万英镑还混中游，转播商还会转播很多场么？转播费能多少？没成绩赞助商会跟你签大合同赞助么？要混中游老板还有必要每年给你5000万英镑花？亨利如果买我军只是为了混中游他马上就会卖了，买这种没落豪门一是价钱低，二是只要投资就有拿冠军的希望，能拿冠军就会有更大的回报。这种回报率是很大的，如果只是为了混中游，他完全花小钱买小俱乐部每年转会费还不用超过2000万，但他的回报也就是球队一直在英超，赞助费转播费都一般般，年低分红也没多少，亨利不是慈善家，没必要混，他是来赚钱的懂不。
除了伦敦以外，像利物浦，曼切斯特之类的城市都差不多大，利物浦也是英国的大城市

引用152楼 @呆呆兽面包 发表的:

利物浦有钱啊，卖了苏亚雷斯1亿多不是钱啊？砸几个强力人物冲冠军杯够了。

跟一个皇马球迷说利物浦的财政是浪费时间，只说最简单直接的：利物浦正在被欧足联调查财政亏损是否过关，已经是在走钢丝了。就夏天花的那些钱如果砸大牌，大概就能买2，3个，4线作战只能靠主力死撑，替补席就完全没法看了。放弃几条线对于罗杰斯那是不可能的，我从上赛季说放弃说到这赛季了，罗杰斯从没干过。

至于说强力人物，夏天几个高价的后卫曼加拉，贝纳蒂亚包括洛夫伦都是失败的，前锋在苏亚咬人之前根本没想过买大牌，他咬人的时候DC已经转会（而且前一年就砸了违约金也看不上利物浦），曼朱差不多和马竞谈妥了，卡瓦尼纯属YY。剩下的也就法尔考，法尔考这赛季一直伤伤停停没一次踢满全场的买来干嘛。
唯一人选不少的也就中场，罗杰斯偏偏和温格一个毛病：不买防守型后腰。攻击型的中场罗杰斯能用好吗？光一个拉拉纳，明明状态蛮好的，上场就有贡献，结果要么第一个被换下，要么在板凳上坐一整场。
利物浦这帮人不说换名帅，就是换给马丁内斯至少是前6起，这赛季的目标也只是争4而已，所以说到最后还是回到原点：罗杰斯的水平问题。依然无解。
我个人的看法是，主帅决定球队的下限，球员决定球队上限的高度，管理层决定球队上限的深度。罗杰斯这一环出了问题，就如同树木没了根，谈什么球员的好坏都是空中楼阁，罗杰斯的防守问题被我喷了无数次，尤其那个边后卫上提，后腰回撤来出球的战术，后防线空得就像大海，上赛季杰拉德的滑倒不就是因为这战术后面没保护丢了冠军，还不是执迷不悟。

PS：即便如此，我还是在赛后时说的那句：罗杰斯不会在这赛季结束前下课。

[ 此帖被冒险鱼在2014-11-26 13:13修改 ]

引用162楼 @冒险鱼 发表的:

跟一个皇马球迷说利物浦的财政是浪费时间，只说最简单直接的：利物浦正在被欧足联调查财政亏损是否过关，已经是在走钢丝了。就夏天花的那些钱如果砸大牌，大概就能买2，3个，4线作战只能靠主力死撑，替补席就完全没法看了。放弃几条线对于罗杰斯那是不可能的，我从上赛季说放弃说到这赛季了，罗杰斯从没干过。

至于说强力人物，夏天几个高价的后卫曼加拉，贝纳蒂亚包括洛夫伦都是失败的，前锋在苏亚咬人之前根本没想过买大牌，他咬人的时候DC已经转会（而且前一年就砸了违约金也看不上利物浦），曼朱差不多和马竞谈妥了，卡瓦尼纯属YY。剩下的也就法尔考，法尔考这赛季一直伤伤停停没一次踢满全场的买来干嘛。
唯一人选不少的也就中场，罗杰斯偏偏和温格一个毛病：不买防守型后腰。攻击型的中场罗杰斯能用好吗？光一个拉拉纳，明明状态蛮好的，上场就有贡献，结果要么第一个被换下，要么在板凳上坐一整场。
利物浦这帮人不说换名帅，就是换给马丁内斯至少是前6起，这赛季的目标也只是争4而已，所以说到最后还是回到原点：罗杰斯的水平问题。依然无解。
我个人的看法是，主帅决定球队的下限，球员决定球队上限的高度，管理层决定球队上限的深度。罗杰斯这一环出了问题，就如同树木没了根，谈什么球员的好坏都是空中楼阁，不管买来谁他根本发挥不出球员的真实水平。

PS：即便如此，我还是在赛后时说的那句：罗杰斯不会在这赛季结束前下课。

为什么要四线？顶不住就放弃一部分。说直白点，现在这批人，四线一样崩溃，这点已经有所凸显了。

后卫可买，前锋必须有重量级补充，不是说了么，374搞不来就让巴萨租借特略这人和斯图里奇颇有相似，再买波尔图的杰克马。中场来个后腰。现在英超说穿了前场够锐利，战绩差不到哪去。

马丁内斯目前在埃弗顿也混的一般，关键一个教练打造战术都需要时间，有大腿可以给其更好的空间和时间。连范加尔都不例外，何况马丁内斯。

[ 此帖被呆呆兽面包在2014-11-26 13:22修改 ]

引用159楼 @净水小兵 发表的:
  借口谁不会找，之前总是拿没欧冠资格来说事，现在有了欧冠资格怎么还挖不来人，又开始拿城市说事，无能就是无能，连萨拉赫都挖不来。@N!ce

萨拉赫这个是被竞争对手恶心了，咋办，他就值那么多钱，非要上火溢价有点冤大头
现在他车拿着萨拉赫也是想着怎么打折卖了，纯属两败俱伤的交易

现在的英超，球队前场有至少一个大腿几条小腿，教练抱好腿再慢慢研究战术，冲击欧冠资格是够的。实际连阿森纳和曼联都在这么玩。大家能想象教授这个赛季没有374，范加尔没有迪马利亚范佩西鲁尼等会是什么样么？利物浦能请来的教练能和这二位相比么？所以说夏天的引援就是埋下了坑。罗杰斯这人的执教能力肯定有不小的局限性，但对比教授范加尔二位，恐怕换成他们带这个摊子也未必好太多。纵观那些被挖走大腿的球队，首先就要填上大腿这个位置的坑，至少是7、8成。

红军本赛季踢得那么差和夏天的热身以及联赛开局是那么地不相称。
不得不说，现在的利物浦输球已经不是教练和球队的技战术层面的问题了。现在的情况和霍二当时差不多——是人的原因。
现在的红军就像泄了气的皮球，所有人在残酷的现实面前都迷茫了。从巴神到库迪奥再到队长罗杰斯，每个人似乎都对如何解决没有强力前锋的问题显得那么地无奈和迷茫。
但是换了教练能立马解决问题吗？这恐怕又不见得。而且选谁做继任呢？但不换罗杰斯，球队能止住颓势么？
现在的利物浦需要一个能够及其所有人期望的改变。

引用156楼 @莱斯特山人 发表的:


所以我说可以砸钱解决啊。但你觉得这是亨利的风格吗？他可是对一百万的所谓溢价都斤斤计较的主。

如果待遇一样或相差不多，任何人或他的家人都会选择伦敦，马德里，慕尼黑。从球员角度看，利物浦的竞争对手不是第三世界小镇而是欧洲大都市。

如果我军不下额外本钱的话，这一点确实是个问题。

就是工资不要设什么限制，什么级别球员就什么工资待遇，搞工资限制别人值那个价值你都觉得贵了，就情愿买一些20岁的球员充数，买10个20岁的球员工资加起来也足够付两三个球星的工资。而且我真心看不懂，这两年买年轻球员的价格，真是高的离谱，完全不值那个价，别人南安普顿买师奶就几百万，买万亚马都不超过1100，我军买个废材阿仑花了1400，卖光头就350，（我这不是说他一点实力没有，就纯粹说实力能值1400么）阿仑在斯旺西都不是核心，核心是冰岛大狙，别人不来，我军350卖光头给斯旺西还是战术核心。这哪看出阿纶值四个光头啊？更不要说纽卡这几年的中场配置，中场硬实力可以说这几年年年比我军强，没有一个花大价钱买来的，随便卖出一个卡巴耶都是2000万，至少赚1千万，再看看我军中场除了酷鸟，哪个不接近2000万美元买回来的，当时花违约金1980万买马儿，我就说了这哪有谈判艺术啊，切尔西只要付出1200万英镑就可以优先购买马儿，别人不要，我军这样去谈判还不能把价格降低一点点，我真是服了艾儿，别人买彩票都几百万买买，我军买彩票都2000万一个买，这球探跟谈判高层真的早就可以下课了。

引用167楼 @缺夜梧桐 发表的:

就是工资不要设什么限制，什么级别球员就什么工资待遇，搞工资限制别人值那个价值你都觉得贵了，就情愿买一些20岁的球员充数，买10个20岁的球员工资加起来也足够付两三个球星的工资。而且我真心看不懂，这两年买年轻球员的价格，真是高的离谱，完全不值那个价，别人南安普顿买师奶就几百万，买万亚马都不超过1100，我军买个废材阿仑花了1400，卖光头就350，（我这不是说他一点实力没有，就纯粹说实力能值1400么）阿仑在斯旺西都不是核心，核心是冰岛大狙，别人不来，我军350卖光头给斯旺西还是战术核心。这哪看出阿纶值四个光头啊？更不要说纽卡这几年的中场配置，中场硬实力可以说这几年年年比我军强，没有一个花大价钱买来的，随便卖出一个卡巴耶都是2000万，至少赚1千万，再看看我军中场除了酷鸟，哪个不接近2000万美元买回来的，当时花违约金1980万买马儿，我就说了这哪有谈判艺术啊，切尔西只要付出1200万英镑就可以优先购买马儿，别人不要，我军这样去谈判还不能把价格降低一点点，我真是服了艾儿，别人买彩票都几百万买买，我军买彩票都2000万一个买，这球探跟谈判高层真的早就可以下课了。

都是泪，，，，，，

引用162楼 @冒险鱼 发表的:

跟一个皇马球迷说利物浦的财政是浪费时间，只说最简单直接的：利物浦正在被欧足联调查财政亏损是否过关，已经是在走钢丝了。就夏天花的那些钱如果砸大牌，大概就能买2，3个，4线作战只能靠主力死撑，替补席就完全没法看了。放弃几条线对于罗杰斯那是不可能的，我从上赛季说放弃说到这赛季了，罗杰斯从没干过。

至于说强力人物，夏天几个高价的后卫曼加拉，贝纳蒂亚包括洛夫伦都是失败的，前锋在苏亚咬人之前根本没想过买大牌，他咬人的时候DC已经转会（而且前一年就砸了违约金也看不上利物浦），曼朱差不多和马竞谈妥了，卡瓦尼纯属YY。剩下的也就法尔考，法尔考这赛季一直伤伤停停没一次踢满全场的买来干嘛。
唯一人选不少的也就中场，罗杰斯偏偏和温格一个毛病：不买防守型后腰。攻击型的中场罗杰斯能用好吗？光一个拉拉纳，明明状态蛮好的，上场就有贡献，结果要么第一个被换下，要么在板凳上坐一整场。
利物浦这帮人不说换名帅，就是换给马丁内斯至少是前6起，这赛季的目标也只是争4而已，所以说到最后还是回到原点：罗杰斯的水平问题。依然无解。
我个人的看法是，主帅决定球队的下限，球员决定球队上限的高度，管理层决定球队上限的深度。罗杰斯这一环出了问题，就如同树木没了根，谈什么球员的好坏都是空中楼阁，罗杰斯的防守问题被我喷了无数次，尤其那个边后卫上提，后腰回撤来出球的战术，后防线空得就像大海，上赛季杰拉德的滑倒不就是因为这战术后面没保护丢了冠军，还不是执迷不悟。

PS：即便如此，我还是在赛后时说的那句：罗杰斯不会在这赛季结束前下课。

你忘了夏窗转会费最高的后卫：大卫鲁伊兹。目前在PSG表现很不错。
温格想过买防守中场的：里斯本竞技的威廉卡瓦略。受第三方影响没有运作成功，当然他那个违约金确实有些离谱。
罗杰斯对攻击型中场的使用确实不行，马尔科维奇完全没用好。
马丁内斯就别吹了，莫耶斯给他留下的防守老本这家伙上赛季基本吃光了。不得不说，埃托奥真球星，即便老了，也和一般球员完全不是一个境界。

引用169楼 @Cantata 发表的:

你忘了夏窗转会费最高的后卫：大卫鲁伊兹。目前在PSG表现很不错。
温格想过买防守中场的：里斯本竞技的威廉卡瓦略。受第三方影响没有运作成功，当然他那个违约金确实有些离谱。
罗杰斯对攻击型中场的使用确实不行，马尔科维奇完全没用好。
马丁内斯就别吹了，莫耶斯给他留下的防守老本这家伙上赛季基本吃光了。不得不说，埃托奥真球星，即便老了，也和一般球员完全不是一个境界。

这是一个大家都靠大腿，用大腿拼出的环境和时间慢慢研发战术体系的时代。

引用163楼 @呆呆兽面包 发表的:


为什么要四线？顶不住就放弃一部分。说直白点，现在这批人，四线一样崩溃，这点已经有所凸显了。



后卫可买，前锋必须有重量级补充，不是说了么，374搞不来就让巴萨租借特略这人和斯图里奇颇有相似，再买波尔图的杰克马。中场来个后腰。现在英超说穿了前场够锐利，战绩差不到哪去。



马丁内斯目前在埃弗顿也混的一般，关键一个教练打造战术都需要时间，有大腿可以给其更好的空间和时间。连范加尔都不例外，何况马丁内斯。

所以才说扯来扯去只能回到原点——罗杰斯的身上，今年这么一副惨样了，罗杰斯照样没有放弃过任何一条线(去年倒是运气好早早遇到曼联被淘汰了），每每双赛的时候排出的阵容给人为了下场比赛留力的感觉。以他的偏执，砸钱买2，3个球星玩4线能有多大用？这还是得每个买来的都大牌都发挥好的前提下。

[ 此帖被冒险鱼在2014-11-27 13:42修改 ]

引用169楼 @Cantata 发表的:


你忘了夏窗转会费最高的后卫：大卫鲁伊兹。目前在PSG表现很不错。
温格想过买防守中场的：里斯本竞技的威廉卡瓦略。受第三方影响没有运作成功，当然他那个违约金确实有些离谱。
罗杰斯对攻击型中场的使用确实不行，马尔科维奇完全没用好。
马丁内斯就别吹了，莫耶斯给他留下的防守老本这家伙上赛季基本吃光了。不得不说，埃托奥真球星，即便老了，也和一般球员完全不是一个境界。

路易斯在法甲踢得究竟好不好，标准很难说得清，毕竟至少在天朝来说是远离了大众视线了，只有欧冠作参考
马丁内斯哪里吹他了，只因为他是当年亨利面试的2人之一拿来和罗杰斯比，他当然离名帅还差一截，想争冠也难，战术上防守只能说一般，但起码不至于把利物浦带坑里去。
温格买后腰。。。。YY的各种名字传了多少个夏天了，没实际动作的无非是小报搞出来的泡沫而已

引用171楼 @冒险鱼 发表的:


所以才说扯来扯去只能回到原点——罗杰斯的身上，今年这么一副惨样了，罗杰斯照样没有放弃过任何一条线(去年倒是运气好早早遇到曼联被淘汰了），每每双赛的时候排出的阵容给人为了下场比赛留力的感觉。以他的偏执，砸钱买2，3个球星玩4线能有多大用？这还是得每个买来的都大牌都发挥好的前提下。

我还是谨慎看好马丁内斯这个教练，毕竟没有带到过更高的地步。
贝大胖真不可能回归么？

引用173楼 @呆呆兽面包 发表的:

我还是谨慎看好马丁内斯这个教练，毕竟没有带到过更高的地步。
贝大胖真不可能回归么？

大概说一下我在老贝那个大楼里的看法
老贝的难度在于当初走的时候从球员到高层都没说什么好话，印象分差了
罗杰斯这2年的玩心机耍宫斗某种程度帮老贝清理了反对的声音，球员们走的走老的老，现在来说就剩不了解的高层换了多少人，个人推测亨利有意的话也是3-5年的时间，现在罗杰斯的战绩出乎意料的差或许能有惊喜，这要先看看老贝会不会续约。
回过头说教练人选的话，64说的爱美丽在我看来不可能，不客气的说，亨利和高层们知不知道这号人物都还是个问题，球迷说的天花乱坠也没用。马丁内斯相对希望大些，毕竟面试过的，国王救火半赛季确实是可行方案，但他老人家年纪大了上次回归闹的不愉快，这么搞是否合适。
至于罗杰斯我不觉得他会在赛季结束前下课，亨利是个精明的人，极其精明，罗杰斯刚续了4年约，这个欧冠资格他功劳不少（虽然靠苏亚的声音渐渐多了），会先让罗杰斯带完欧冠再说，冬季下课替代教练太难找，只有国王暂代，可罗杰斯这战绩实在是。。。再这么下去就是全世界都觉得他该走人的地步了，想保都保不住。

引用174楼 @冒险鱼 发表的:

大概说一下我在老贝那个大楼里的看法
老贝的难度在于当初走的时候从球员到高层都没说什么好话，印象分差了
罗杰斯这2年的玩心机耍宫斗某种程度帮老贝清理了反对的声音，球员们走的走老的老，现在来说就剩不了解的高层换了多少人，个人推测亨利有意的话也是3-5年的时间，现在罗杰斯的战绩出乎意料的差或许能有惊喜，这要先看看老贝会不会续约。

回过头说教练人选的话，64说的爱美丽在我看来不可能，不客气的说，亨利和高层们知不知道这号人物都还是个问题，球迷说的天花乱坠也没用。马丁内斯相对希望大些，毕竟面试过的，国王救火半赛季确实是可行方案，但他老人家年纪大了上次回归闹的不愉快，这么搞是否合适。
至于罗杰斯我不觉得他会在赛季结束前下课，亨利是个精明的人，极其精明，罗杰斯刚续了4年约，这个欧冠资格他功劳不少（虽然靠苏亚的声音渐渐多了），会先让罗杰斯带完欧冠再说，冬季下课替代教练太难找，只有国王暂代，可罗杰斯这战绩实在是。。。再这么下去就是全世界都觉得他该走人的地步了，想保都保不住。

爱美丽我熟悉，这人有点西甲温格，打造体系不错很好看，卖大腿也能保持和发掘，对两大强队也有亮点，但在蝙蝠欧冠缺乏经验。我不看好他来他不熟悉的英格兰，参照当年的拉莫斯。

说了那么多希望别当我指导团，我知道指导团为啥恶心人，就给人自己过的好来指点的样子，然后还不清楚情况。还觉得指导团就别理我了吧。

拿皇马当初的例子来说，在07-10，皇马请了舒斯特尔、拉莫斯和佩莱格里尼这几个教练。

这几个人都是在西甲摸爬滚打过多年的，不过水平有限都说不上顶级，所以他们带皇马打西甲，哪怕牌面不是顶级也能刷出很高的得分，舒斯特尔第一年破38轮当时的纪录，拉莫斯中途接手烂摊子17胜1平，佩莱格里尼被巴萨双杀还刷出96分最后一轮不放弃98分。但这些教练一到欧冠就缺乏经验，皇马6年16郎输得最惨的0-5你们拜拉莫斯所赐虽然不都是他的问题。最好的两次机会，小组第一输给罗马和里昂都是舒斯特尔和佩莱格里尼的杰作，输球他们的调度有很大问题。几个人到外国联赛也就佩莱格里尼在曼城还行也是靠牌面。这可以说明联赛熟悉程度可以让一个主帅联赛欧冠产生巨大差别，一定程度掩盖其真实水平。

而利物浦目前主要就是看联赛，所以请不到名帅的情况下，主帅熟悉英超我认为是很重要的。到了一个高度再换。