进攻遇强即瘫的三症结：有球传递、无球跑位、传接球基本功

引用56楼 @wjlzlx 发表的:
奥斯卡问题下赛季会解决的，就算不引援，穆已经说要让奇科踢更多比赛，奇科是B2B风格，如果他能很快打出来，无论是4-3-3还是4-2-3-1，奥斯卡的休整会更多，如果休整状态还无保障那就要降格了，球队进步的节奏不会停，更不会一直受制与一个人进步不协调，所以接下来这10场比赛几乎是下赛季奥斯卡地位的定调之旅，复苏，原节奏一起进化，持续低迷，备选方案会出台的。

嗯。穆也不止一次提到他下赛季会加入一线队的竞争。他和索兰克都是本赛季首秀。索兰克给我的感觉就是没有准备好。而奇克当时适应一会，就刷个抢断传个好球。而且看他的肌肉线条，骨架很大，很壮实，加上B2B属性，很多人说是平民版丫丫，我觉得也没错。看好成为有力的轮换。奥斯卡的问题都说烂了，一个是身板，还有基本功一般，希望他好好加强，机会不多了。

引用58楼 @wjlzlx 发表的:
高估低估都少不了有个参照系，你说穆高估那谁被低估呢？安切诺蒂3欧冠被高估还是低估？瓜迪奥拉在巴萨取得空前的成功但去年接手3冠王球队欧冠被皇马打的落花流水算不算高估？西蒙尼现在势头强劲定位到什么级别才算合理？克洛普前几年红遍欧洲现在已经在下课边缘是不是？高估低估到底怎么来界定？我个人认为一个教练能在欧洲最顶级的俱乐部连续执教本身就是已经成功而且正在的标志。你要说他因为手里牌好成绩才好，但同样的问题，如果他能力没有得到认可他能拿到这些好牌么？穆里尼奥有他的不足，但至少目前他的优势依然超过他的不足，否则他不可能继续留在最顶级球队当教练，各大俱乐部管理者虽然把俱乐部经营当生意做，但他们比我们懂球，这点别不信。

   这里高估是说他太自负了，the special one,他拿那么多冠军归根结底还是球队实力做基础，他高估了自己的作用，输了球各种嘴硬，不够大气。

引用61楼 @bunny_liu 发表的:
嗯。穆也不止一次提到他下赛季会加入一线队的竞争。他和索兰克都是本赛季首秀。索兰克给我的感觉就是没有准备好。而奇克当时适应一会，就刷个抢断传个好球。而且看他的肌肉线条，骨架很大，很壮实，加上B2B属性，很多人说是平民版丫丫，我觉得也没错。看好成为有力的轮换。奥斯卡的问题都说烂了，一个是身板，还有基本功一般，希望他好好加强，机会不多了。

有一个细节值得期待，昨天穆帅是在记者提到博格巴的时候把话题转到奇科身上的。奇科在某些方面可能很难达到博格巴的水准，但他个人条件也非常好而且年轻几岁如果身体不脆用心培养不定就培养出一个我们自己的博格巴，几年前博格巴在英超也不是被处理掉的么，当时谁知道他能有今天？希望下赛季他能抓住机会打出来。如果奇科达到一定水准，奥斯卡就算半途不行了我们也能保证中场的硬度，在赛季初的联赛杯等比赛中甚至可以尝试让他去踢踢前腰。

引用62楼 @joestar 发表的:
   这里高估是说他太自负了，the special one,他拿那么多冠军归根结底还是球队实力做基础，他高估了自己的作用，输了球各种嘴硬，不够大气。

1、special one 是初次登陆英超时说的，当时可以说是傲也可以说有点给自己壮胆。但这些年过去了他不止一次调整说法回斯坦福桥他给自己的定义是happy one，这已经是在降低风头准备给自己做个窝；
2、印象中the special one的说法本身也有误导，记得早些时候在电视节目中他纠正过这个说法，他说自己当时说的是“a special one”而不是“the special one"这个差别很大，前者指自己属于精英类，而后者才是现在广泛流传的“特别的（唯一的）一个”；
3、没错，最近他又一次提出special one，但这次语境和以前完全不同。第一次提到是一种宣言，而这次是对媒体的反击，是对球队欧战出局各种压力的回应，这个special事实是在抗争，而不是唯我独尊的狂傲；
关于输球最硬的问题，我觉得你同样是片面的。我不知道你是否一直关注切尔西的赛前赛后，穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。在英超欧冠赛后他不止一次说对手踢得更好，对手更配得上胜利，甚至有个别比赛自己胜了他还说对手更应该获胜。部分比赛他和对手教练赛前已经有口水仗或者本来就是宿敌赛后继续口水不难理解。本赛季他确实攻击裁判很多，但队教练攻击的真的很少。但是媒体会大肆报道他赞扬对手么，没有卖点好不？所以他如果言论攻击某个人会被长篇累牍报道，所以。我不知道你是不是切尔西球迷，如果是希望你更全面的了解新闻动态也许会对你的观点有修正，如果不是车迷就另当别论了

引用64楼 @wjlzlx 发表的:
1、special one 是初次登陆英超时说的，当时可以说是傲也可以说有点给自己壮胆。但这些年过去了他不止一次调整说法回斯坦福桥他给自己的定义是happy one，这已经是在降低风头准备给自己做个窝；
2、印象中the special one的说法本身也有误导，记得早些时候在电视节目中他纠正过这个说法，他说自己当时说的是“a special one”而不是“the special one"这个差别很大，前者指自己属于精英类，而后者才是现在广泛流传的“特别的（唯一的）一个”；
3、没错，最近他又一次提出special one，但这次语境和以前完全不同。第一次提到是一种宣言，而这次是对媒体的反击，是对球队欧战出局各种压力的回应，这个special事实是在抗争，而不是唯我独尊的狂傲；
关于输球最硬的问题，我觉得你同样是片面的。我不知道你是否一直关注切尔西的赛前赛后，穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。在英超欧冠赛后他不止一次说对手踢得更好，对手更配得上胜利，甚至有个别比赛自己胜了他还说对手更应该获胜。部分比赛他和对手教练赛前已经有口水仗或者本来就是宿敌赛后继续口水不难理解。本赛季他确实攻击裁判很多，但队教练攻击的真的很少。但是媒体会大肆报道他赞扬对手么，没有卖点好不？所以他如果言论攻击某个人会被长篇累牍报道，所以。我不知道你是不是切尔西球迷，如果是希望你更全面的了解新闻动态也许会对你的观点有修正，如果不是车迷就另当别论了

他又不是车迷，不用理他。从他说穆帅嘴硬就知道他根本不了解穆帅为什么要那么做，何必跟他浪费口舌

引用65楼 @Costa1988 发表的:
他又不是车迷，不用理他。从他说穆帅嘴硬就知道他根本不了解穆帅为什么要那么做，何必跟他浪费口舌

也是，我刚刚点看了他的资料主队是曼联。论坛真正要说服一个人很难，包括不少车迷自己对穆帅都有很多成见更别说还有竞争关系的对手球迷。

明明季初跑动很多的…

引用64楼 @wjlzlx 发表的:
1、special one 是初次登陆英超时说的，当时可以说是傲也可以说有点给自己壮胆。但这些年过去了他不止一次调整说法回斯坦福桥他给自己的定义是happy one，这已经是在降低风头准备给自己做个窝；
2、印象中the special one的说法本身也有误导，记得早些时候在电视节目中他纠正过这个说法，他说自己当时说的是“a special one”而不是“the special one"这个差别很大，前者指自己属于精英类，而后者才是现在广泛流传的“特别的（唯一的）一个”；
3、没错，最近他又一次提出special one，但这次语境和以前完全不同。第一次提到是一种宣言，而这次是对媒体的反击，是对球队欧战出局各种压力的回应，这个special事实是在抗争，而不是唯我独尊的狂傲；
关于输球最硬的问题，我觉得你同样是片面的。我不知道你是否一直关注切尔西的赛前赛后，穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。在英超欧冠赛后他不止一次说对手踢得更好，对手更配得上胜利，甚至有个别比赛自己胜了他还说对手更应该获胜。部分比赛他和对手教练赛前已经有口水仗或者本来就是宿敌赛后继续口水不难理解。本赛季他确实攻击裁判很多，但队教练攻击的真的很少。但是媒体会大肆报道他赞扬对手么，没有卖点好不？所以他如果言论攻击某个人会被长篇累牍报道，所以。我不知道你是不是切尔西球迷，如果是希望你更全面的了解新闻动态也许会对你的观点有修正，如果不是车迷就另当别论了

   又来跨区指导 我呸

引用63楼 @wjlzlx 发表的:
有一个细节值得期待，昨天穆帅是在记者提到博格巴的时候把话题转到奇科身上的。奇科在某些方面可能很难达到博格巴的水准，但他个人条件也非常好而且年轻几岁如果身体不脆用心培养不定就培养出一个我们自己的博格巴，几年前博格巴在英超也不是被处理掉的么，当时谁知道他能有今天？希望下赛季他能抓住机会打出来。如果奇科达到一定水准，奥斯卡就算半途不行了我们也能保证中场的硬度，在赛季初的联赛杯等比赛中甚至可以尝试让他去踢踢前腰。

波霸的确非常的吸引，但更希望如果能够青训出人才，而且户口本，为英国培养出一个人才估计也不会被黑得那么惨。刚才也提到了，奇克很强壮，而且反击盘带出色（基于青年比赛），打出来了很好的弥补我车现在中场偏软的问题。其实不管波霸还是科克，都是提供高压下的出球，奇克和他们的作用是相似的，我们看到的问题鸟不会看不到。而且奥斯卡不行可以用双中前卫加单后腰，和巴萨相似。

其實你這些真的很沒有用 球場上哪有時間給你分析，
打平只有一個原因 球員的體力狀態都下來了 。進球你可以對方的GK開掛 但是車子的很多打門都是往對方的GK身上去的。
丟的那個點球 明顯就是一萬跑慢了。
在人員不夠厚的情況下 用最少的精力拿3分才是皇道。
奧斯卡的問題上一年已經出現了 。分分鐘小法明年也會這樣。還有一萬 明年的狀態 還有兩個中衛   買來的夸球王表現一般 估計鳥叔這個夏天忙啊。

引用64楼 @wjlzlx 发表的:
1、special one 是初次登陆英超时说的，当时可以说是傲也可以说有点给自己壮胆。但这些年过去了他不止一次调整说法回斯坦福桥他给自己的定义是happy one，这已经是在降低风头准备给自己做个窝；
2、印象中the special one的说法本身也有误导，记得早些时候在电视节目中他纠正过这个说法，他说自己当时说的是“a special one”而不是“the special one"这个差别很大，前者指自己属于精英类，而后者才是现在广泛流传的“特别的（唯一的）一个”；
3、没错，最近他又一次提出special one，但这次语境和以前完全不同。第一次提到是一种宣言，而这次是对媒体的反击，是对球队欧战出局各种压力的回应，这个special事实是在抗争，而不是唯我独尊的狂傲；
关于输球最硬的问题，我觉得你同样是片面的。我不知道你是否一直关注切尔西的赛前赛后，穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。在英超欧冠赛后他不止一次说对手踢得更好，对手更配得上胜利，甚至有个别比赛自己胜了他还说对手更应该获胜。部分比赛他和对手教练赛前已经有口水仗或者本来就是宿敌赛后继续口水不难理解。本赛季他确实攻击裁判很多，但队教练攻击的真的很少。但是媒体会大肆报道他赞扬对手么，没有卖点好不？所以他如果言论攻击某个人会被长篇累牍报道，所以。我不知道你是不是切尔西球迷，如果是希望你更全面的了解新闻动态也许会对你的观点有修正，如果不是车迷就另当别论了

简单回一下吧，1、至于是the or a，你印象中是a，我在爵爷自传里看到的是the，再争论也没什么意义，智者见智吧。
2、"穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。"这不知道你是具体统计过还是印象流，没错，他是夸奖过但也没少奚落过别人，这都是事实，比如”西汉姆踢的是19世纪的足球“，就在没多久之前。
3、之所以回复是因为很喜欢你的这种数据流的帖子，在上面也提到了，这和是哪队球迷没什么关系，初衷都是喜欢足球，再说曼联现在和切尔西也不是直接竞争对手关系，我也犯不着泛酸。人无完人，穆也一样，事实胜于雄辩，洗也没用。倒是这里不少车迷鸟蜜，这优越感。
如你所说，真正要说服一个人很难，因为每个人都有自己看问题的角度，也就不可避免会有局限性，但一定要尊重事实，尊重别人，这才是好的讨论问题的态度。

引用71楼 @joestar 发表的:
简单回一下吧，1、至于是the or a，你印象中是a，我在爵爷自传里看到的是the，再争论也没什么意义，智者见智吧。
2、"穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。"这不知道你是具体统计过还是印象流，没错，他是夸奖过但也没少奚落过别人，这都是事实，比如”西汉姆踢的是19世纪的足球“，就在没多久之前。
3、之所以回复是因为很喜欢你的这种数据流的帖子，在上面也提到了，这和是哪队球迷没什么关系，初衷都是喜欢足球，再说曼联现在和切尔西也不是直接竞争对手关系，我也犯不着泛酸。人无完人，穆也一样，事实胜于雄辩，洗也没用。倒是这里不少车迷鸟蜜，这优越感。
如你所说，真正要说服一个人很难，因为每个人都有自己看问题的角度，也就不可避免会有局限性，但一定要尊重事实，尊重别人，这才是好的讨论问题的态度。

1、a还是the，穆里尼奥在节目中是这么亲口解释的，他还告诉主持人自己去查看录像，我不记得具体采访链接了，至于该相信谁不强求；
2、远的不说，最近两场比赛就公开夸过科曼和大山姆，两场比赛夸对手2个主帅，你力举的例子则是去年的，到底是那个印象流呢？
3、只要不是故意挑衅我多数回复也不是有很强的针对性大多是就事论事。不排除球迷会对自己的教练和球员更偏爱，这是人之常情，穆里尼奥也不是没有污点，但你也必须搞明白一点，不是所有为自己教练和球员说话都是洗地，因为你的指证本身也可能就是错误的，别人可能只是纠偏而不是洗地。就像穆里尼奥这两年对对手教练的讽刺和夸奖的比例有了明显的调整，你只看到他的嘲讽却无视他越来越多的赞赏，你说我洗地我也可以说你是无脑黑，不是么？
尊重事实是一切讨论的基础，但每个人都必须明确，有些事实只是自己以为的事实，必须把事实和自以为事实这两个分清楚，然后才有然后，至于尊重别人，我自认为我对绝大多数人都有应有的尊重。

对黑子们而言，鸟叔的存在就是黑的根源。和站在敌对立场的人，解释从来都是无用的。

引用69楼 @bunny_liu 发表的:
波霸的确非常的吸引，但更希望如果能够青训出人才，而且户口本，为英国培养出一个人才估计也不会被黑得那么惨。刚才也提到了，奇克很强壮，而且反击盘带出色（基于青年比赛），打出来了很好的弥补我车现在中场偏软的问题。其实不管波霸还是科克，都是提供高压下的出球，奇克和他们的作用是相似的，我们看到的问题鸟不会看不到。而且奥斯卡不行可以用双中前卫加单后腰，和巴萨相似。

感觉穆帅想建立一个有绝对高点的中轴线
库尔图瓦（199）——祖玛（190）——奇科（191）——马蒂奇（194）——科斯塔（188）

[quote]引用71楼 @joestar 发表的:

想要得到尊重很容易，那就是你得先尊重别人。
你看你说的话：“人无完人，穆也一样，事实胜于雄辩，洗也没用。倒是这里不少车迷鸟蜜，这优越感。”
这是人话么？
车区基本都是车迷或穆迷，你这地图炮很猛。
走好，不送。

引用70楼 @weiresc 发表的:
其實你這些真的很沒有用 球場上哪有時間給你分析，
打平只有一個原因 球員的體力狀態都下來了 。進球你可以對方的GK開掛 但是車子的很多打門都是往對方的GK身上去的。
丟的那個點球 明顯就是一萬跑慢了。
在人員不夠厚的情況下 用最少的精力拿3分才是皇道。
奧斯卡的問題上一年已經出現了 。分分鐘小法明年也會這樣。還有一萬 明年的狀態 還有兩個中衛   買來的夸球王表現一般 估計鳥叔這個夏天忙啊。

如果需要停下来分析再去比赛那球员的工资就应该和我们差不多


分析当然没用，不用说我，全虎扑有谁的分析有真正的实战意义？不都是个娱乐嘛。
如果都不讨论，不八卦，要论坛干嘛，虎扑99.999%的非职业网友玩的都是无用的东西，难道把虎扑关了
我看到的是大家每天八卦的很热闹，乐在其中的人很多，你觉得是浪费时间就应该停止浏览和回复，周末打开电视就行了，论坛是闲人或者有兴趣八卦的人玩的地方

引用72楼 @wjlzlx 发表的:
1、a还是the，穆里尼奥在节目中是这么亲口解释的，他还告诉主持人自己去查看录像，我不记得具体采访链接了，至于该相信谁不强求；
2、远的不说，最近两场比赛就公开夸过科曼和大山姆，两场比赛夸对手2个主帅，你力举的例子则是去年的，到底是那个印象流呢？
3、只要不是故意挑衅我多数回复也不是有很强的针对性大多是就事论事。不排除球迷会对自己的教练和球员更偏爱，这是人之常情，穆里尼奥也不是没有污点，但你也必须搞明白一点，不是所有为自己教练和球员说话都是洗地，因为你的指证本身也可能就是错误的，别人可能只是纠偏而不是洗地。就像穆里尼奥这两年对对手教练的讽刺和夸奖的比例有了明显的调整，你只看到他的嘲讽却无视他越来越多的赞赏，你说我洗地我也可以说你是无脑黑，不是么？
尊重事实是一切讨论的基础，但每个人都必须明确，有些事实只是自己以为的事实，必须把事实和自以为事实这两个分清楚，然后才有然后，至于尊重别人，我自认为我对绝大多数人都有应有的尊重。

1、首先，我不是穆帅无脑黑，相反我很佩服他，我认为他是欧洲最顶级的教练。但绝不是脑残粉，谁都会有缺点，绝不会盲目跪舔。
2、关于评价对手的问题，咱俩也不用再举例了，谁都可以举出很多，举西汉姆的例子是因为这个比较讽刺，穆靠防守起家却以此嘲讽别人。另外，这种评价很多都是逢场作戏，有多少是真实的想法不得而知，所以也没有必要再死抠不放。
3、为自己的观点辩护当然可以，但必须摆事实讲道理，蛮不讲理的忽略事实自说自话就很令人讨厌和不快了。关键一点，有些问题不是非黑即白，比如你看是女神可能别人看也不过尔尔，所以没必要非把自己的观点强加给别人，求同存异吧。
这个就到这里吧，已经说得很清楚了。最后，希望继续看到你的分析贴，非常精彩，我很喜欢。

引用77楼 @joestar 发表的:
1、首先，我不是穆帅无脑黑，相反我很佩服他，我认为他是欧洲最顶级的教练。但绝不是脑残粉，谁都会有缺点，绝不会盲目跪舔。
2、关于评价对手的问题，咱俩也不用再举例了，谁都可以举出很多，举西汉姆的例子是因为这个比较讽刺，穆靠防守起家却以此嘲讽别人。另外，这种评价很多都是逢场作戏，有多少是真实的想法不得而知，所以也没有必要再死抠不放。
3、为自己的观点辩护当然可以，但必须摆事实讲道理，蛮不讲理的忽略事实自说自话就很令人讨厌和不快了。关键一点，有些问题不是非黑即白，比如你看是女神可能别人看也不过尔尔，所以没必要非把自己的观点强加给别人，求同存异吧。
这个就到这里吧，已经说得很清楚了。最后，希望继续看到你的分析贴，非常精彩，我很喜欢。

1、不排除极少部分球迷认为穆里尼奥一切都是对的，但绝大多数穆迷都知道穆里尼奥不是完人。不是所有维护都是跪舔，相反有些球迷对穆里尼奥过度的无端的指责是无根据的，有些反击是必要的也是合理的；
2、第二个问题各有各的观点不强求；
3、你是回复我，在这种特定语境下，你说的蛮不讲理忽略事实我不知道指的是什么？我认为自己没有强加给你任何观点，也没感觉自己蛮不讲理忽略事实，如果你说的是我，我觉得很无厘头；
只要本着就事论事的态度我愿意和所有人交流，最后对你的赞誉表示感谢

引用74楼 @wjlzlx 发表的:
感觉穆帅想建立一个有绝对高点的中轴线
库尔图瓦（199）——祖玛（190）——奇科（191）——马蒂奇（194）——科斯塔（188）

原来祖玛190…之前穆也说过如果队里有一个194的球员我觉得不会放走。说实话DC虽然188但是高球接得惨不忍睹

中间不会跑 突破光靠阿扎尔 还放弃了边路传中吧