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浅析法布雷加斯助攻特点以及下赛季中场中路如何补强

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sherry-T 发表于 2015-4-25 20:49:00 | 显示全部楼层
 
引用38楼 @浅田乀冰小糖 发表的:
我本人更希望科克来,他很全面,穆帅会很喜欢他这样的团队型球员。科克在防守方面并不并不是特别出色,打后腰的话有点屈才。买来的话我车可以把他放在右边锋位置,然后再买个黑又应后腰和马蒂奇搭档,实战中科克可以更靠近中路,和前置的小法形成双核,协助小法组织,和法科阿进行短传配合,进行前场逼抢,处理角球或距离稍远的定位球等。至于右路进攻伊万仍可大幅向上,阿扎尔亦可换边参与。

科克打阵地战也不是强项,如果你一直看马竞比赛的话
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wjlzlx 发表于 2015-4-25 20:50:00 | 显示全部楼层
 
引用38楼 @浅田乀冰小糖 发表的:
我本人更希望科克来,他很全面,穆帅会很喜欢他这样的团队型球员。科克在防守方面并不并不是特别出色,打后腰的话有点屈才。买来的话我车可以把他放在右边锋位置,然后再买个黑又应后腰和马蒂奇搭档,实战中科克可以更靠近中路,和前置的小法形成双核,协助小法组织,和法科阿进行短传配合,进行前场逼抢,处理角球或距离稍远的定位球等。至于右路进攻伊万仍可大幅向上,阿扎尔亦可换边参与。

如果买科克就是433,马蒂奇单后腰,小法科克稍突前分据两侧,科克防守不差,马竞中场球员应该是西甲和英超对接度最好的,每个人的防守强度都不弱
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 楼主| 马拉耳朵 发表于 2015-4-25 22:01:00 | 显示全部楼层
 
引用41楼 @wjlzlx 发表的:

如果买科克就是433,马蒂奇单后腰,小法科克稍突前分据两侧,科克防守不差,马竞中场球员应该是西甲和英超对接度最好的,每个人的防守强度都不弱

马竞的防守未必单兵防守能力非常强,而是体系和防守意识,是典型的意式防守,西蒙尼在意甲浸淫多年,深得意甲防守精髓,甚至连意甲的防守小动作都一点不落学了去,可以说,马竞的防守目前比意甲球队还意甲。
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BlueArmyM7 发表于 2015-4-25 22:02:00 | 显示全部楼层
 
施耐德林可以买啊
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Yost_呃 发表于 2015-4-25 22:20:00 | 显示全部楼层
 
引用39楼 @wjlzlx 发表的:
穆对一些天才确实有功能化的特点,你某方面强他会让你极致发挥,某些方面不足他不是全面提升而是用阵型和其他球员来帮助掩盖。不过也是根据情境,皇马有C罗,天使和大眼就是围绕他来踢,阿森纳没这个人,桑切斯强但还没到厄齐尔围着他转的地步,所以厄齐尔本身就成了体系中平行重要的组建,自己也就要求更综合

其实这点大概是穆里尼奥和温格的差别.. 穆里尼奥倾向于让天才球员极致发挥优点,温格则倾向于让自己的球员全能化,位置和风格的全能性一方面让球员在场上的跑位更加灵活的同时有益于让球员对自己主打的位置有更好的理解
这几年的拉姆塞 张伯伦 威尔希尔 也都是这么练的.. 所以让厄齐尔向全能化发展还是向功能化发展更多的是温格和穆里尼奥理念上的差异(当然两种理念并无优劣之分)
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太阳光芒 发表于 2015-4-25 22:28:00 | 显示全部楼层
 
可以考虑拉姆塞,切赫加钱换
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望月吹风 发表于 2015-4-25 22:28:00 | 显示全部楼层
 
法布雷加斯最大的问题就是幽囚能力不行,怕逼抢
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逢胸化鸡鸡 发表于 2015-4-25 23:49:00 | 显示全部楼层
 
把许三多和萨拉赫卖了,换来夸神确实是个败笔。

现在说,有点放马后炮!

许三多打不上主力,而且价格也适合且是回国加主力。所以回去再所难免。

萨拉赫是真的要换个环境了。

现在夸神估计有眯不适应英超的节奏,希望下赛季会更好!!
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sherre 发表于 2015-4-26 02:26:00 | 显示全部楼层
 
引用22楼 @wjlzlx 发表的:


我想你大概部分误读了文章的概括。球商也许会随着年龄增长而增长,毕竟经验的积累对阅读比赛也有很多帮助,但在一个确定的时间段里球员的球商不会因为阵型,打法的不同而有大的波动。 从这个角度来说,小法在开阔空间和低压力的情况下已经拥有的高球商一直都在,所以我从不怀疑他在狭小局促的环境会失去阅读比赛的能力。 但客观上,其心有余而力不足的窘境会随着对方阵型压缩越紧密而逐步增多,铁桶阵所有人都头疼,但遇到夹击和高强度逼抢时小法应对更难,这在比赛中是可以看得到的。 本赛季奥斯卡缺席或替补的日子里基本都是小法踢前腰,但他大多时候都不能扛住压力组织进攻。下半赛季对阵巴黎2回合,以及前段时间的QPR,斯托克城,胡尔城,小法在前腰位置几乎是举步维艰。
当然这里的数据并不直接反应小法在阵地进攻中的不足,毕竟这里都是成功传球。阵地进攻不足的内容是长期比赛的观感,小法一旦突前,队友不能有效分担,或者有非常犀利的跑位,他在对手夹击下丢球频次很高,也很难组织起进攻。很多时候是阿扎尔边突边组织,阿扎尔比小法球商高么?显然不是,但阿扎尔能拿得住球,这是前提。小法在压力下这点是个大弱项。 部分场次不用说组织,大部分时间有从场上消失的感觉。
所以我坚持认为除非整体升级前卫线,否则小法以后遇到阵地战和中场围剿战这些特点还会再次显露,毕竟他已经成熟再有多大进步不现实。小法要有很好的发挥和数据输出,非常依赖队友的跑位,这有这样才能把小法最强的一点展示出来,这个角度来说他和厄齐尔有点类似。厄齐尔有一点好是更年轻些,还能涨球,小法不可能再有大的提升空间。

   奥斯卡,威廉,小法,三个人都有容易被针对的点,三人被拿下一个,补充一个全能型中场是必然的。至于拿下谁要看转会能买到谁,不过介于小法对于不同角色战术理解的成熟,以及目前挨个试用不同风格边锋的策略,奥斯卡是最危险的。
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OGCZM 发表于 2015-4-26 04:08:00 | 显示全部楼层
 
法布雷加斯休战的话。。上赛季怎么踢就怎么踢呗
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薄醉 发表于 2015-4-26 10:54:00 | 显示全部楼层
 
引用1楼 @topkent 发表的:
DC伤停太多 奥斯卡冬眠 前场可以依赖的传球点就剩下阿扎尔 我一直觉得冬天许尔勒不走 欧冠至少是可以淘汰巴黎的 许尔勒和DC因为跑位的原因不太能共存 但是没有科斯塔的时候 有个无球好的许尔勒 就是很好的planB

真是同意啊,走了许尔勒,除了DC以外没人会跑位啊,小法难送球
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塞斯克诺兰 发表于 2015-4-26 15:17:00 | 显示全部楼层
 
引用22楼 @wjlzlx 发表的:


我想你大概部分误读了文章的概括。球商也许会随着年龄增长而增长,毕竟经验的积累对阅读比赛也有很多帮助,但在一个确定的时间段里球员的球商不会因为阵型,打法的不同而有大的波动。 从这个角度来说,小法在开阔空间和低压力的情况下已经拥有的高球商一直都在,所以我从不怀疑他在狭小局促的环境会失去阅读比赛的能力。 但客观上,其心有余而力不足的窘境会随着对方阵型压缩越紧密而逐步增多,铁桶阵所有人都头疼,但遇到夹击和高强度逼抢时小法应对更难,这在比赛中是可以看得到的。 本赛季奥斯卡缺席或替补的日子里基本都是小法踢前腰,但他大多时候都不能扛住压力组织进攻。下半赛季对阵巴黎2回合,以及前段时间的QPR,斯托克城,胡尔城,小法在前腰位置几乎是举步维艰。
当然这里的数据并不直接反应小法在阵地进攻中的不足,毕竟这里都是成功传球。阵地进攻不足的内容是长期比赛的观感,小法一旦突前,队友不能有效分担,或者有非常犀利的跑位,他在对手夹击下丢球频次很高,也很难组织起进攻。很多时候是阿扎尔边突边组织,阿扎尔比小法球商高么?显然不是,但阿扎尔能拿得住球,这是前提。小法在压力下这点是个大弱项。 部分场次不用说组织,大部分时间有从场上消失的感觉。
所以我坚持认为除非整体升级前卫线,否则小法以后遇到阵地战和中场围剿战这些特点还会再次显露,毕竟他已经成熟再有多大进步不现实。小法要有很好的发挥和数据输出,非常依赖队友的跑位,这有这样才能把小法最强的一点展示出来,这个角度来说他和厄齐尔有点类似。厄齐尔有一点好是更年轻些,还能涨球,小法不可能再有大的提升空间。

其实这个问题可以换个角度思考,那就是假设哈维魔笛这类球员遇到法布雷加斯现在所面临的尴尬,能否比他做到更好?或者说能否好到明显高出一的档次呢?
我觉得不能,假设在前场整体出现问题的情境下,将上述两名球员也推上前腰位置,那么他们在进攻三区的拿球处理还会顺畅地一如既往而不打折扣吗?
所以我个人还是觉得,与其说是小法本人的下滑所致,倒不如说是队友分担重任的能力不足。这一点,可以部分地拿来解释他在阿森纳最后三个半赛季所面临的尴尬,以及这个赛季下半段所谓的“萎靡”。所以我在赛季初预估到车子可能会换上小法依赖症,也正是出于这层考虑。当球队缺少足够质量的副核来为指挥官分担压力,那么就等于将后者暴露在对手的炮火面前。
当然了,总的来说我觉得LZ的分析非常好,这种“洗地”比话题区的某些“人云亦云”高了好几个段位,只不过在我这个人密眼里,可能唯一不满的地方在于感觉到这地“洗”的还稍微有那么点儿犹抱琵琶罢了。

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wjlzlx 发表于 2015-4-26 21:20:00 | 显示全部楼层
 
引用44楼 @Yost_呃 发表的:
其实这点大概是穆里尼奥和温格的差别.. 穆里尼奥倾向于让天才球员极致发挥优点,温格则倾向于让自己的球员全能化,位置和风格的全能性一方面让球员在场上的跑位更加灵活的同时有益于让球员对自己主打的位置有更好的理解
这几年的拉姆塞 张伯伦 威尔希尔 也都是这么练的.. 所以让厄齐尔向全能化发展还是向功能化发展更多的是温格和穆里尼奥理念上的差异(当然两种理念并无优劣之分)

没错,温格在培养球员上确实更富耐心更全面细致,年轻特别是年轻技术型球员早期能在他手下踢几年球会受益终生。穆帅是战绩驱动型教练,即使他看得到某个球员其实有很好的综合素质也可能更全面的发展但他多数也会一定程度的牺牲掉全面性而去快速提升其特长。
这种差异确实很难说出个优劣,要根据球队的实际状况和需要来决定。穆帅去的几个球队都是急于拿成绩的,这种情况让温格来执教可能达不到老板要求。同样,在阿森纳前些年财政困难局面下温格培养青年球员用最少的钱保证不错的战绩,让穆去做也许也不会差到哪里去但以我对穆帅的理解他肯定没有教授现在做得好。所以这都是豪门管理层和精英教练双向最适选择。
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 楼主| wjlzlx 发表于 2015-4-26 21:25:00 | 显示全部楼层
 
引用48楼 @sherre 发表的:
   奥斯卡,威廉,小法,三个人都有容易被针对的点,三人被拿下一个,补充一个全能型中场是必然的。至于拿下谁要看转会能买到谁,不过介于小法对于不同角色战术理解的成熟,以及目前挨个试用不同风格边锋的策略,奥斯卡是最危险的。

小法不会动,球商技术摆在那,弱点可以通过调整来部分掩盖。
奥斯卡还没有进化成功,威廉角色化痕迹很重,所以奥斯卡和威廉在接下来竞争中难有明显优劣之分。奥斯卡上限更高但上限并非总能打出来,这种例子足坛不少见,打不出来他还不如威廉好用。威廉有明显的进攻短板,如果中场不再需要的持球推进他就会被进一步角色化。不过威廉有底线保证,至少是个稳定可以依赖的轮换或者替补。
期待下赛季的变化吧
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 楼主| wjlzlx 发表于 2015-4-26 21:33:00 | 显示全部楼层
 
引用51楼 @塞斯克诺兰 发表的:
其实这个问题可以换个角度思考,那就是假设哈维魔笛这类球员遇到法布雷加斯现在所面临的尴尬,能否比他做到更好?或者说能否好到明显高出一的档次呢?
我觉得不能,假设在前场整体出现问题的情境下,将上述两名球员也推上前腰位置,那么他们在进攻三区的拿球处理还会顺畅地一如既往而不打折扣吗?
所以我个人还是觉得,与其说是小法本人的下滑所致,倒不如说是队友分担重任的能力不足。这一点,可以部分地拿来解释他在阿森纳最后三个半赛季所面临的尴尬,以及这个赛季下半段所谓的“萎靡”。所以我在赛季初预估到车子可能会换上小法依赖症,也正是出于这层考虑。当球队缺少足够质量的副核来为指挥官分担压力,那么就等于将后者暴露在对手的炮火面前。
当然了,总的来说我觉得LZ的分析非常好,这种“洗地”比话题区的某些“人云亦云”高了好几个段位,只不过在我这个人密眼里,可能唯一不满的地方在于感觉到这地“洗”的还稍微有那么点儿犹抱琵琶罢了。


哈维和魔笛在类似情况下会不会做的更好,如果你一直有看巴萨和皇马的比赛就知道根本无需疑问,在压力下处理球的能力哈维肯定高小法一个档次,巅峰哈维整个足坛能出其右者也有限。魔笛不敢说一定高一个档次,至少半档是稳妥的。
另外有一点疑问,你第一个回复提到“洗地“,这里再次提到”洗地“,你还说自己是小法球迷,那你认为我是在给谁洗地?看过我以前发言就知道,小法到我车之后我基本一直在吹他,惊叹他给球队带来的质变,某种意义上来说我也是个小法吹。但小法确实有硬度问题,无论说不说其实都存在的。这就像穆帅也有短板一样,虽然我是个穆迷我也会认同外人对穆的部分指责。如果完全否认小法的偏软,认为他表现不好全是队友或者教练的问题显然也有点盲目了。
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 楼主| 塞斯克诺兰 发表于 2015-4-26 22:26:00 | 显示全部楼层
 
引用54楼 @wjlzlx 发表的:
哈维和魔笛在类似情况下会不会做的更好,如果你一直有看巴萨和皇马的比赛就知道根本无需疑问,在压力下处理球的能力哈维肯定高小法一个档次,巅峰哈维整个足坛能出其右者也有限。魔笛不敢说一定高一个档次,至少半档是稳妥的。
另外有一点疑问,你第一个回复提到“洗地“,这里再次提到”洗地“,你还说自己是小法球迷,那你认为我是在给谁洗地?看过我以前发言就知道,小法到我车之后我基本一直在吹他,惊叹他给球队带来的质变,某种意义上来说我也是个小法吹。但小法确实有硬度问题,无论说不说其实都存在的。这就像穆帅也有短板一样,虽然我是个穆迷我也会认同外人对穆的部分指责。如果完全否认小法的偏软,认为他表现不好全是队友或者教练的问题显然也有点盲目了。

可能我表达的不清楚。
莫德里奇现在被很多人捧为第一中场,我看得少,不多置评。至于说即便是巅峰期哈维也本身就极少被推上前腰位置(国家队曾经一度占据前腰位置,但事实上他在比赛里的实际踢法也不并不比法布雷加斯更靠近禁区),因为那并不能完全发挥他的特点。甚至为了应对他的下滑,后期主教练往往是用伊涅斯塔回撤甚至是梅西回撤来弥补前者的欠账。而且简单地以巴萨和皇马的比赛来做类比就显得刻舟求剑,因为不同技战术环境下,队友的支持能力完全不一样。比如哈维在国家队虽然有时候踢前腰位置,但实际上从职能和角色的角度上看,真正发挥前腰10号作用的还是内收的双边前腰小白和席尔瓦。法布雷加斯现在在车子假设被推上前腰,那么实际上他就是前腰,因为除了阿渣没有人可以来实际分担他在核心区域的组织和衔接。(更何况我认为最适合他的并不是10号位,他还应该是扮演10号位和4号位之间那个角色才能最大化扬长避短地发挥他的最大特点)
另,我不觉得洗地是贬义词啊,尤其是针对话题区的某些歪风,这样的洗地完全该称得上是以正视听。王姑娘在车区的很多帖子我都看了,您是理性偏正面的乐观派 (只要不涉及鸟叔

),我一直是非常欣赏您的风格的。而我作为某法人密,只不过在这个帖子有些感概而已。
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wjlzlx 发表于 2015-4-26 22:44:00 | 显示全部楼层
 
引用55楼 @塞斯克诺兰 发表的:
可能我表达的不清楚。
莫德里奇现在被很多人捧为第一中场,我看得少,不多置评。至于说即便是巅峰期哈维也本身就极少被推上前腰位置(国家队曾经一度占据前腰位置,但事实上他在比赛里的实际踢法也不并不比法布雷加斯更靠近禁区),因为那并不能完全发挥他的特点。甚至为了应对他的下滑,后期主教练往往是用伊涅斯塔回撤甚至是梅西回撤来弥补前者的欠账。而且简单地以巴萨和皇马的比赛来做类比就显得刻舟求剑,因为不同技战术环境下,队友的支持能力完全不一样。比如哈维在国家队虽然有时候踢前腰位置,但实际上从职能和角色的角度上看,真正发挥前腰10号作用的还是内收的双边前腰小白和席尔瓦。法布雷加斯现在在车子假设被推上前腰,那么实际上他就是前腰,因为除了阿渣没有人可以来实际分担他在核心区域的组织和衔接。(更何况我认为最适合他的并不是10号位,他还应该是扮演10号位和4号位之间那个角色才能最大化扬长避短地发挥他的最大特点)
另,我不觉得洗地是贬义词啊,尤其是针对话题区的某些歪风,这样的洗地完全该称得上是以正视听。王姑娘在车区的很多帖子我都看了,您是理性偏正面的乐观派 (只要不涉及鸟叔

),我一直是非常欣赏您的风格的。而我作为某法人密,只不过在这个帖子有些感概而已。

由于穆帅在西甲待了几年所以我对皇马巴萨算是比较了解的,从位置角度小法确实和哈维不一样和魔笛也不同。巴萨基本上不用4231阵型,而皇马这两年阵型也已经和穆帅时期不同了,所以单从位置上比确实有不对应性。
我拿哈维和魔笛举例是说他们相比小法在压力下更好的处理球能力,这点无论是放到后腰、前腰、中前卫甚至影锋还是别的位置都不会变,一个人在压力下拿不拿得住球,能否在压力下从容处理球这是一个素质,一旦拥有不会因为位置调整而有太大变化。
小法下半赛季状态下滑其实主贴中我说了几个因素,队友科斯塔伤病停赛等失去状态,奥斯卡持续低迷这些影响因素我也都说了的。但小法确实有自己的问题,硬度和抗压能力,如果他这个问题能改善直接奔当前最强中场去了,毕竟从视野,脚法等角度他不比其他任何中场差,跑动其实也非常积极,相比哈维和魔笛,小法接近禁区时得分能力似乎更好,魔笛比他强的大概就是远射稍好点。所以综合起来我对小法是很满意的,对他对抗上弱点问题也不是责难,毕竟人无完人,希望穆帅在夏天能在前腰上增强存在感和硬度保证,这样可期待小法下赛季会有更好更稳定的表现。另外,接受你的洗地解释,欢迎多交流。
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