[討論] 車子首奪歐冠後是否錯過2年最佳黃金換血期？

引用37楼 @米老鼠1023 发表的:
穆帅在托雷斯的问题上，处理得非常、非常高明了！
处理托雷斯，实在是很棘手的问题：
1、身价昂贵、工资巨高；
2、你说他水平下降，但职业素养一点不差；
3、最头疼的是他是阿布钦点，布总不下决心清洗，你就不能动。不信？前面几位让托妞替补的教练惨遭下课还不能说明问题？
所以，经历过皇马的穆帅，用埃托奥让布总彻底认识到该清洗托雷斯了。这才有了科斯塔的引进，后面托妞的离开才顺理成章。

另外，楼主前面提到兰八打前腰。这观点，真心不敢苟同。
楼主看了破车比赛这么多年，忘记了安帅曾经尝试过L8前腰的，兰八在前腰的表现，惨不忍暏。
兰八的技术特点：
1、跑位极佳；
2、后插射门威胁巨大；
3、一脚触球就传的能力很强；
4、控球技术比较粗糙；
5、传球精度不算很高；
6、有一定的防守能力，但算不上一流。
当兰八在前腰位置上时，他技术粗糙的弱点被无限放大，其跑位好、后插射门的威胁被严重弱化。


穆一的蘭8基本就是前腰 (當然後面有大量當fit後腰幫助)

問題是2012-13年前期，蘭8當全職後腰，同樣慣性過份前插，但的搭擋Mikel卻慣於守大巴，弄得車子的後腰三不像，空有拼勁但沒有硬度和專職掃蕩能力！

季初氣勢無可比是三核順境的蜜月期，進攻掩蓋後腰問題

輸給曼聯後立即崩盤說明問題

[ 此帖被伊巴碧咸在2015-04-07 11:30修改 ]

引用41楼 @伊巴碧咸 发表的:




穆一的蘭8基本就是前腰 (當然後面有大量當fit後腰幫助)



問題是2012-13年前期，蘭8當全職後腰，同樣慣性過份前插，但的搭擋Mikel卻慣於守大巴，弄得車子的後腰三像，空有拼勁但沒有硬度和專職掃蕩能力！



季初氣勢無可比是三核順境的蜜月期，進攻掩蓋後腰問題



輸給曼聯後立即崩盤說明問題

穆帅一期，破车是3中场主流配置，不设前腰，兰八是左中场。

换血没那么容易！
之前的博阿斯不是不想换血。包括迪马特奥。
换血就务必会造成更衣室的不和谐问题，球队的功勋，不好动。一方面要让球队保持团结的战斗力，另一方面还有有成绩的保障。两者缺一不可，如果稍有不慎，分分钟触犯了球队老大的利益，联手做掉主教练。
唯独穆里尼奥能办到。切尔西一期是他打造，他的个人荣誉和个人魅力、权威性都能压得住球队的老大，而且成绩也有一定保障，老板支持。这两年的换血说真的已经非常满意，今年又有冠军进账，可谓改造基本成功。接下来还需要继续修补、改善，明年期待能在欧冠取得好成绩！

引用11楼 @伊巴碧咸 发表的:



問題是愛心基本和歐冠奪標無關

拖了幾年才清洗，弄得車子多年腰的問題無法解決

Mata, 梅花也是功勳，但這些本來是車子新世代卻遲來早走

這2年，除了Hazard, 其他改革基本泡湯

Matic是後來亡羊補牢，F4、Costa今季才加盟

挺喜欢梅花的，他在的话，中场硬度提升些许

穆帅一期，兰八被安排左中场，实质可以说是中场自由人，负责左路的部分防守，进攻跑位被赋予极大的自由，也享有极大的开火权。
因为当时破车有资本这么玩，中后场防守牛人多的是。
让兰八担任纯后腰，这已经被证明是个坑！兰八的防守实效并不高，很多时候只是延缓对方的进攻速度。兰八搭档大米担任纯粹后腰时，犯规数量颇多，便是明证。

穆帅在处理兰八的问题上，也是煞费苦心：
1、夏季不买顶级后腰，表态坚决信任兰八；
2、赛季狂艹兰八，直到他力不从心；
3、冬季进步马蒂奇，让兰八自己意识到应该替补；
4、兰八不愿意长期替补，他太了解穆帅了——对信任的人，坚决力挺，替补的出场机会非常少。
最终兰八自己选择离开。

球队不是机器，想换哪里换哪里。球队发展也不是算术题那么简单，否则谁都能当教练。唯一前锋处理复杂了点，要不然登巴巴不会走。

引用46楼 @米老鼠1023 发表的:
穆帅在处理兰八的问题上，也是煞费苦心：
1、夏季不买顶级后腰，表态坚决信任兰八；
2、赛季狂艹兰八，直到他力不从心；
3、冬季进步马蒂奇，让兰八自己意识到应该替补；
4、兰八不愿意长期替补，他太了解穆帅了——对信任的人，坚决力挺，替补的出场机会非常少。

最终兰八自己选择离开。

这都让你发现了！虽然是脑补，但我觉得无比有道理

引用48楼 @飘雪又一年 发表的:

这都让你发现了！虽然是脑补，但我觉得无比有道理



我竟无言以对....

我最不舍得就是龙爷同马达走了...

引用50楼 @faihgiahighag 发表的:
我最不舍得就是龙爷同马达走了...

马达是Mata
龙爷是谁？

算相对成功了
看看曼联
第一年
第七名
第二年
亿建联
效果如何
大家都很清楚

引用46楼 @米老鼠1023 发表的:
穆帅在处理兰八的问题上，也是煞费苦心：
1、夏季不买顶级后腰，表态坚决信任兰八；
2、赛季狂艹兰八，直到他力不从心；
3、冬季进步马蒂奇，让兰八自己意识到应该替补；
4、兰八不愿意长期替补，他太了解穆帅了——对信任的人，坚决力挺，替补的出场机会非常少。

最终兰八自己选择离开。


兰8若奪歐冠後懂點世故
不強佔車子原來已退化的後腰主力位置
車子改革說不定現在已成功
他也可以光榮終老車子
（當日他和AVB公開決裂，雖然AVB有錯而老隊員垂死掙扎贏了歐冠，但這確實是球員大忌，阿布也不爽，蘭8不能在車子終老確實和他性格有關。）

引用51楼 @伊巴碧咸 发表的:


马达是Mata

龙爷是谁？


懂？

引用40楼 @Kagayaki 发表的:

如果这样还算慢，那欧冠夺冠后立刻大换血？这是非常不现实的，托雷斯、兰帕德、米克尔、阿科尔等人都还在当打之年，状态也还维持的不错，你不可能马上拿下这些欧冠功勋，而不拿下这些人，你怎么重新打造球队？所以只能先引进青年才俊，慢慢更新换代，如果不是穆里尼奥回归，切尔西的换血只会更慢。


蘭8已34，不當打，打主力會下滑得很快
托妞心態已出問題，一場好球接著七八場醬油
Mikel只懂大巴打法單一，如果車子的主力後腰強大留他當替補是可以接受的，偏偏車子的後腰全是老弱殘兵，或者是替工

按照知乎的习惯，我想先问问楼主，是什么给了你“夺欧冠后2年是黄金换血期”的印象？
利物浦05欧冠，米兰07欧冠，国米10欧冠，看看现在混成啥样了？

[ 此帖被Nemanja_Matic在2015-04-07 16:17修改 ]

没给佛帅足够的时间 哪怕给足一个赛季啊~~~ 我觉得欧冠第一年虽然小组被淘汰 但是引援都是好的 而且佛帅的年轻化是有想法的~

引用48楼 @飘雪又一年 发表的:

这都让你发现了！虽然是脑补，但我觉得无比有道理



确实是脑补，但也是根据实际过程推断的。

说埃辛也罢了。巅峰过后的确低到无法低，非洲人没有虚报年龄估计也就德罗巴。
真心不理解为什么那么不待见米克尔，有这种能力的心甘情愿替补的国际足坛多找两个出来看看。平时联赛是有点坑爹，关键战役上去有那次不靠谱的？作为破车目前资历最高的前五有实力不闹事这人这工资破车养不起么？
还有说的Mata应该留下，他转会去曼联踢成一坨翔样也就最近高光两轮就狂吹。害怕对抗没有防守根本就不符合战术要求。送走绝对是好事情。
托雷斯，谁不想赶他走。能找到下家接手才行的啊。立马中止合同？那破车的财政公平法则怎么玩？折旧没有分摊，工资托妞可是要破车付清剩下的全部。不要说买人了，不卖人财政都无法公平。
梅花走是个人原因，司徒是贝秃弄走的。
剩下来，614那么高的转会费加上不愿意踢后腰，走了也不可惜，是的，我看了欧冠半决赛之后还是这个论调。
许尔勒给的机会不够多么？有实力？是的，有实力，德甲的实力，想在破车立足还不够。
丁丁，自己不愿意当替补去竞争有什么好说的。不要看现在丁丁看上去牛逼，如果奥斯卡去了狼堡说不定更加牛逼。不信看看王宝强和埃及梅西好了。

换血不能说是失败，总体算成功，但有几个我认为不好的地方。
一老兰，我不支持在没有马塔的情况下老兰打后腰。老兰擅长btb，擅长后场长传，最擅长的是后插上。老兰体力下滑，打后腰保留传球，但丢掉的是最具威胁的后插上得分。贝大师时期，老兰获得了后插上的自由，结果打破了一连串记录，破车也依靠老兰的进球稳住第三。
二奥斯卡，这家伙如果身体够强下盘够稳的话，是个好的中前卫。奈何身体不足，技术也没有出类拔萃，更关键的是不惜体力的飞奔铲抢让他无法在有球时拥有足够的体力和精力去进攻。从目前来说，重用他这个决定很有争议。
再说马塔和路易斯。马塔是两个赛季最佳，马塔擅长身后球，擅长任意球，自带禁区内影锋属性得分能力强，射门前对球的处理相当好。路易斯也是上抢型后卫的代表，能力是有的，不好的地方是会短路，上抢型后卫都会偶尔失误，比如孔怕尼，需要人擦屁股。破车的特里岁数大了擦不了屁股，巴黎的席尔瓦可以，所以相得益彰。路易斯走了之后，中后卫不怎么上抢，对方拿球中后卫注意防守位置，等待对方自己丢球或者前场球员回来帮助抢下来，这样防守稳，一般不会犯错，但由攻转守很危险，需要有人第一时间逼抢持球者，如果对方在中后卫落位之前冲击，后卫个人能力不足，容易出问题。
我想说的是，在贝大师的最后几场比赛，破车已经比较成型，前场马扎卡组合配合也娴熟。当时破车需要的是给路易斯配个好搭档，给科尔找接班人，买个好后腰，买个好中锋换掉托雷斯。
鸟来的时候我的期望是一调教路易斯，完成中后卫和左后卫补充更新，买后腰稳固防守。二打好反击，当时阵地战攻击力还可以，反击威胁有限。
鸟来了之后后卫重用特里和卡希尔，防守还是偏被动的回收防守，左后卫用守强攻弱的azp。后腰引入马蒂奇，做的很好，但后卫线一直没有更新，中后卫实力下降，扛不住顶级球队，欧冠无法更进一步。
再说进攻，破车到现在还是没有反击。阵地战有小法加上科斯塔，但奥斯卡和威廉在进攻中威胁有限，整体上改变多大不好说。最大的改观是科斯塔换掉托雷斯，终于有靠谱射手。
不是说鸟不好，只是他他完全按照自己的思路重新聂合了球队，有亮点，但关键问题还是没有解决，特别是反击。破车现在一没有防反球队的稳固防守和犀利反击，二没有控球进攻型球队的兵力投入和传切配合，所以只能称之为均衡型球队。
说破车完成更新换代为之过早。两年前更新换代完成了一半，现在也就是一半多一点点，毕竟门将提前完成了更新换代。
不是反对鸟，只是觉得鸟还有许多工作要做，而且这两年他的表现也难以说很优秀。个人之见，不喜勿喷。