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切尔西2-2巴黎:简单的复盘

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bolero 发表于 2015-3-12 21:05:00 | 显示全部楼层
 
引用79楼 @前腰7号 发表的:
@bolero 讨论哈
大巴黎的阵型我看是介于433和442之间,帕斯托雷进攻上活动范围比较自由,防守上还是挺明确,得回到右路帮着防阿扎尔,他拿球经常内收,帮助中场中路,像个所谓的边前腰
切尔西中场占不到便宜的原因就是小法奥斯卡们弄不过维拉蒂和帕斯托雷,技术上控球上不比人家强,防守拦截上也没有优势,再加上卡瓦尼回防的范围又大,给中后场很大帮助,不过进攻上巴黎少一个人损失还是大,我认为11打11的话,大巴黎还会像主场一样,慢慢占据优势(这个优势应该会比主场小),后面的传中战术还是能打出来,不是两个边后卫传中,马图伊迪和帕斯托雷两个人在中后场的支持下,会打出一些传中机会
看切尔西的球,总体上有个感觉——我不太确定描述的准确不准确哈——就是攻和守还有点像是两层皮,没有攻守合一,现在都讲究攻守一体,你看马竞他重视防守,但他攻和守是一体的,皇马也是,攻与守的结合是有机的整体
现在要求防守要有压迫性,哪怕低位防守能力强擅长蹲坑,也得具有压迫性,非常好的例子还是马竞,切尔西也会在中前场投入几个人压迫对方后场出球,但这个压迫就是前场球员一条线,对方摆脱第一条防线就到了一个相对宽松的地带,后场和前场保持的不够紧密,后卫线不太敢向上压迫的样子
另外就是进攻上,切尔西的人员、牌面,没有这坛子里的切尔西球迷自己说的那么差劲,其实完全可以打得更细一点,更耐心一点,现在攻过去,总是阿扎尔一通忙活,打个三两下就完事了,没有连续性的给对方施压,三拳两脚招呼到大巴黎这样的硬手身上,打不死对方



妖气好久不见
我觉得你对切尔西这个判断和夏天我在世界杯时写的帖子观点差不多。进攻和防守的战术环境要求要一致,拿切尔西来说,进攻上切尔西的阵容必须压上来在肋部做配合打透一边,然后中路跟进,这是切尔西在阵地战时的要求,但防守上特里和卡希尔的身体能力、技术特点不允许这样做,他俩需要在靠后一点的位置蹲坑,有人在他们身前保护,这样一来进攻和防守对球员的要求就有差异,一旦切尔西需要打阵地战,这个进攻和防守两端对球员要求的分歧就会导致球队前后场脱节。
妖气好眼光


我看完这场比赛,最想做的就是睡觉了,我对这场比赛看的比较表面了,妖气说的对。
至于阵型,和帕斯托雷对应,卡瓦尼也要回左边路防守,我判断巴黎阵型的依据是巴黎球员接球的位置,但这个无所谓,不重要。
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 楼主| 前腰7号 发表于 2015-3-13 00:14:00 | 显示全部楼层
 
引用82楼 @bolero 发表的:



妖气好久不见

我觉得你对切尔西这个判断和夏天我在世界杯时写的帖子观点差不多。进攻和防守的战术环境要求要一致,拿切尔西来说,进攻上切尔西的阵容必须压上来在肋部做配合打透一边,然后中路跟进,这是切尔西在阵地战时的要求,但防守上特里和卡希尔的身体能力、技术特点不允许这样做,他俩需要在靠后一点的位置蹲坑,有人在他们身前保护,这样一来进攻和防守对球员的要求就有差异,一旦切尔西需要打阵地战,这个进攻和防守两端对球员要求的分歧就会导致球队前后场脱节。

妖气好眼光


我看完这场比赛,最想做的就是睡觉了,我对这场比赛看的比较表面了,妖气说的对。

至于阵型,和帕斯托雷对应,卡瓦尼也要回左边路防守,我判断巴黎阵型的依据是巴黎球员接球的位置,但这个无所谓,不重要。

进攻和防守的战术环境要求要一致,你这个说法可能更准确
刚才看冠军欧洲,张路也说了,切尔西盯着左边一路死打,但是就算把左边打透了,中间和另外一侧又没人,进攻上缺乏联系,科斯塔阿扎尔加上中场队员,都集中过来,导致中间缺乏接应了,我就想如果边后卫用费利佩,加强边路对进攻的支持,科斯塔就可以多往中路去,边中的结合应该会好一些
我是比较喜欢进攻型边后卫,切尔西如果两个边后卫对进攻的支持再多一些,局面应该会对他们更有利,即便保守选择不用两个攻击型边后卫,那么左侧上费利佩,进攻的时候费利佩上去,伊万横移到中路,后防保持一个三后卫的态势,也是不错的,这样中场会得到加强
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bolero 发表于 2015-3-13 00:21:00 | 显示全部楼层
 
引用62楼 @我爱巴特兹 发表的:
lz强大。lz为何不接机兜售10打11(类比整体跑不动)时三中卫对维拉蒂的解放?


我说真话,这场球伊布下场的时候我就换到拜仁那边了,看到2比0,感觉上两场大局已定,就想睡觉了。但是没有马上睡着,反正在被窝里捧着平板,又看看这一场,看见巴黎下半场一直顶住了,也就看完了,中间很多的内容我漏过了。

说道巴黎临时的这个三后卫,我觉得应该是巴黎控球时的一个变化,用意在拉开宽度,方便横向倒脚,倒不觉得是针对切尔西的,应该是对应本身情况的一个变化。
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 楼主| 呆呆兽面包 发表于 2015-3-13 01:00:00 | 显示全部楼层
 
此外我总觉得科斯塔是一个冲击力跑位射门都好的前锋,但论拿球做球,和身后队友形成默契则不是其所长,导致车子的4231一定程度比较死,更多是给1喂球,1没法很好反哺3,3得分也不稳定。
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前腰7号 发表于 2015-3-13 01:12:00 | 显示全部楼层
 
把我在另外一个贴里的回帖复制过来:
认为高位就一定危险,低位就一定安全,这未免太机械
现在的足球队战术有比较明显篮球化的趋势,就是你不能像过去那样简单滴把某支球队或者某场比赛贴上一个标签:你是防守反击打法,你是防守反击球队……90分钟比赛变化很丰富,一个成熟的球队会像篮球比赛那样在某个时间段内采用低位蹲坑阵地防守,在时机合适的时候,又会忽然顶上去高位压迫对手,进行前场反抢
现在的趋势就是,你光会蹲坑不行,形势逼着你得适应高位,像西甲有些球队,本身也并不是说拥有速度很快的中卫,中卫的身体素质比较一般,进攻时候后卫线一样大胆上压,这大概就是球队整体打法的要求
并不是说没有快速中卫我就完全不能打高位防守,与其过度迷信中卫自身的优秀素质,不如先从防守意识上,防守思维上做出改变
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前腰7号 发表于 2015-3-13 01:13:00 | 显示全部楼层
 
还有一点得提一下,库尔图瓦的存在,对切尔西的防空帮助很大,没有这么一个身高臂长的守门员,大巴黎的传中和头球抢点还能有威胁
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我行我上吧 发表于 2015-3-13 04:46:00 | 显示全部楼层
 
切尔西一直以精神强大著称,这批球员心理失衡,可见一场比赛打击有多大。不过好在球队里还有若干老将,老穆和阿布,所以应该不会出现因为这场比赛就心理崩盘的情况。
不管LZ是哪队球迷,能发这种帖子就是好事。LZ和楼上的讨论都让我获益不少。这种帖在车区也是多多益善,话题区那些赢就吹输就踩的帖子一点意义都没有。
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coldwiner 发表于 2015-3-13 07:21:00 | 显示全部楼层
 
比赛本身并没有那么不可取,巴黎虽然少人,但防守好,进攻很难打透。我倒是觉得如果要保守,上个米克尔祖玛这样的拖后后腰。很难说鸟叔做的有多大问题,除了换下马蒂奇有待商榷。
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燕然未勒归无计 发表于 2015-3-13 09:23:00 | 显示全部楼层
 
引用69楼 @gayu07 发表的:
  巴黎大半场少一人,但是打得极好,完全看不出少打的影响,这中场对节奏的控制太好了,边路,中路不停小组短传,真是赏心悦目。切尔西一来掐不断,小法也控制不住节奏。巴黎是顶级大巴升级,技术加强版,很有些意甲特色。没了依布踢的更难对付了。有机会4强。

   按以往的经验看,淘汰了车子的球队都进入了决赛,今年我看好大巴黎进决赛。
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呆呆兽面包 发表于 2015-3-13 09:33:00 | 显示全部楼层
 
车子是否更需要一个类似席尔瓦这样的前腰,能控球又能灵活传递衔接,撕开防守的口子?
其实皇马这段少了J罗也是联赛下降的重要因素。
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炫蓝Rock 发表于 2015-3-13 09:46:00 | 显示全部楼层
 
破车技术还是差了一些吧,传球失误数不胜数,大巴黎基本没看到。。。
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_theENd_ 发表于 2015-3-13 10:35:00 | 显示全部楼层
 
看了楼上各种大神的分析,感觉受益匪浅!
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bolero 发表于 2015-3-13 11:51:00 | 显示全部楼层
 
引用86楼 @前腰7号 发表的:
把我在另外一个贴里的回帖复制过来:

认为高位就一定危险,低位就一定安全,这未免太机械

现在的足球队战术有比较明显篮球化的趋势,就是你不能像过去那样简单滴把某支球队或者某场比赛贴上一个标签:你是防守反击打法,你是防守反击球队……90分钟比赛变化很丰富,一个成熟的球队会像篮球比赛那样在某个时间段内采用低位蹲坑阵地防守,在时机合适的时候,又会忽然顶上去高位压迫对手,进行前场反抢

现在的趋势就是,你光会蹲坑不行,形势逼着你得适应高位,像西甲有些球队,本身也并不是说拥有速度很快的中卫,中卫的身体素质比较一般,进攻时候后卫线一样大胆上压,这大概就是球队整体打法的要求

并不是说没有快速中卫我就完全不能打高位防守,与其过度迷信中卫自身的优秀素质,不如先从防守意识上,防守思维上做出改变


适应高位运行,不管是阶段性的,还是长时间保持高位运行,这个肯定是方向,去年穆里尼奥刚回切尔西的时候,就有过实验,但是不算成功吧。

单就拿这一场来说,我觉得切尔西高位运行不可取,或许某一个阶段高位运行是可行的,但是我这场比赛没看全,不好下结论。

我觉得就这场而言切尔西高位运行,压缩三条线,有个很关键的问题是解决不了的——三条线压缩,两队在中圈一带绞杀,巴黎的中场技术更好,在小空间内处理球更自如,更有可能吃亏的是切尔西。

切尔西实战中出现的问题也是这样,实际上巴黎的进攻就是帕斯托雷一个人斜向带球一招,但是帕斯托雷身后三个中场掩护接应下,切尔西就是拿不下,帕斯托雷还伺机塞身后,所以切尔西这场不采用后场压上的策略可以理解。

但长远看,切尔西必须要适应高位运行,具备这中能力,否则破大巴的难题始终存在,无法根本解决。
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 楼主| 拽人不说话 发表于 2015-3-13 19:17:00 | 显示全部楼层
 
本来就是不分伯仲的比赛 输赢都在毫厘之间
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呆呆兽面包 发表于 2015-3-14 00:35:00 | 显示全部楼层
 
引用94楼 @bolero 发表的:


适应高位运行,不管是阶段性的,还是长时间保持高位运行,这个肯定是方向,去年穆里尼奥刚回切尔西的时候,就有过实验,但是不算成功吧。

单就拿这一场来说,我觉得切尔西高位运行不可取,或许某一个阶段高位运行是可行的,但是我这场比赛没看全,不好下结论。

我觉得就这场而言切尔西高位运行,压缩三条线,有个很关键的问题是解决不了的——三条线压缩,两队在中圈一带绞杀,巴黎的中场技术更好,在小空间内处理球更自如,更有可能吃亏的是切尔西。

切尔西实战中出现的问题也是这样,实际上巴黎的进攻就是帕斯托雷一个人斜向带球一招,但是帕斯托雷身后三个中场掩护接应下,切尔西就是拿不下,帕斯托雷还伺机塞身后,所以切尔西这场不采用后场压上的策略可以理解。

但长远看,切尔西必须要适应高位运行,具备这中能力,否则破大巴的难题始终存在,无法根本解决。

车子还需要一个更有创造力的前腰我觉得。
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kinggzc 发表于 2015-3-14 06:15:00 | 显示全部楼层
 
既然有 @bolero 大神的帖子,就来凑凑热闹。

说实话,切尔西这辆厚实的大巴车,就是建立在这条不轻易上抢的后防线上,加上马蒂奇这名神将。除了伊万那一点不太稳定,基本很难很难很难被打透。

但是一旦后防线上压,像卡瓦尼那个机会的出现就是不可避免的。后卫线毕竟有老化,并且个个都是塔。

切尔西的问题是,如何调配进攻的人员提高效率,这一点在某种程度上和巴萨有点像。巴黎的后防线也是顶配,切尔西的牌型,感觉也没必要一板一眼的创造精妙的地面配合。但起码要摆阿扎尔和威廉这两个拿球能带节奏的攻击手,博到定位球就是胜利,前面放的科斯塔能且只能当搅屎棍使,因为弟媳的能力没的说。

剩下两个中场,无论是小法这样传控的还是拉米雷斯这样跑动辅助的都可以酌情用。鸟的想法一直很明确,扎紧篱笆,等待机会掌握主动,绝大多数时间也确实如此。尽管很多人批评鸟,但我觉得他的排兵无可厚非。

从巴黎的角度而言,巴西后卫三杰基本就断了切尔西的主攻的左侧,尤其小小马对抗阿扎尔和科斯塔都不落下风。巴黎的中场确实活力四射,但是离打破球门还有距离,特别是这场巴黎不打边,所以巴黎中场也是得势不得分的。

现代足球发展成这样,越来越像两台几乎同样精密的机器在较量,有时大家就在等谁先出现那么一个错误。而定位球就是在密集防守下最可能出错的一个点。这赛季切尔西有时打不开也就赢在定位球上。但这次,巴黎是把握机会的一方。

如果让鸟现在在和巴黎踢一场第二回合,他会不会变得更激进?我看未必。这场比赛证明了巴黎的伟大,但很难证明切尔西的愚蠢。

[ 此帖被kinggzc在2015-03-14 06:20修改 ]
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西城吹雪 发表于 2015-3-14 09:03:00 | 显示全部楼层
 
进攻太单一,必然防守很吃力。   对手完全限制了你的进攻,因此也就能放心大胆投入兵力进攻压迫你的防线,即便你有反击机会,但你没有反击速度,我完全来得及回放,防死你。
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bolero 发表于 2015-3-14 09:05:00 | 显示全部楼层
 
引用96楼 @呆呆兽面包 发表的:
车子还需要一个更有创造力的前腰我觉得。

创造力这个玩意没有硬指标,但是起码得保证一点优势,席尔瓦那样对空间很敏感善钻营的很好,卡卡那样突击型的也很好,反正你得有点绝活吧。像奥斯卡那样靠勤奋和前插抢点也不是不行,关键是中后场压不上来,他可以作为二前锋存在的优势体现不出来。
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 楼主| 呆呆兽面包 发表于 2015-3-14 09:06:00 | 显示全部楼层
 
引用99楼 @bolero 发表的:


创造力这个玩意没有硬指标,但是起码得保证一点优势,席尔瓦那样对空间很敏感善钻营的很好,卡卡那样突击型的也很好,反正你得有点绝活吧。像奥斯卡那样靠勤奋和前插抢点也不是不行,关键是中后场压不上来,他可以作为二前锋存在的优势体现不出来。

卡卡那种太难找了,席尔瓦这样的就很好。
你怎么看J罗?这段皇马没了他,前场真的死板了很多。
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西城吹雪 发表于 2015-3-14 09:08:00 | 显示全部楼层
 
前场还是需要像席尔瓦这样的个人能力突出,有球商的顶级球员,还需要象萨拉赫这样的反击利器。  还缺一个象兰帕德那样的远射高手
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