[区内翻译]不是魔鬼，是舵手——发言人眼中的格雷泽家族

引用4楼 @jeijeijei 发表的:
曼联是世界第一豪门，这只对红魔球迷成立

   最起码在c罗走之前还是有信心这么说的。当年曼联的商业化走在了世界前列啊

引用19楼 @Chen_Alfonso 发表的:
   “有钱买不到球员”这点你也说到了，那么如今的曼联和西班牙球会差异在哪儿？这种差异是格雷泽或者其他老板能够弥补的？

曼联跟西班牙球队的差异在哪儿我真是说不清楚，西班牙球队太多了。

引用14楼 @1769npl 发表的:

江山代有人才出，各领风骚数百年。你说80年代英甲被禁止参加欧战以前那段时间欧洲最好的球队就是利物浦，说起来21世纪到现在最好的球队就是巴萨，在格雷泽收购曼联以前那段时间，曼联确实是世界最好的球队，如果觉得不够严谨可以加上之一，但是跟现在比绝对不一样，大家都是魔蜜，你也能知道现在最好的球队是哪些？不外乎萨马蓝其，我魔已经排不进去了，更直观点的，你就看英超论坛里的帖子数量，我魔的除非比赛日，应该都没有切尔西的多，即便比赛日，如果切尔西也有同级别的对手，那么也是切尔西的帖子多。这种变化不是一蹴而就的，而是日积月累的，长期的低投入，导致球队一直是修修补补，靠着在英超和欧战的经验以及爵爷的水平在维持，吉格斯和斯科尔斯踢到那么高龄，是传奇，也是可悲之处，因为我们一直不能找到合适的人去替代他们，球队十几年来一直在吃九二一代的老本，最终传奇谢幕，潮水退去，我们也见到了上赛季无比残酷的真实。我对格雷泽家族的经营能力没话说，甚至从长远看这是更加有利的，但是对于短期内的阵痛，我觉得也没有什么错。同样是红魔球迷，我觉得底蕴这些东西就体现在这个时候，不论曼联成绩如何，就算曼联倒数第一， 我也还是它的球迷。


虎扑的切尔西球迷比较多，就说明切尔西是比肩皇巴拜的超级球会？！

切尔西，也就可以和枪手比比。

不要说全欧洲，光比英格兰球会，从历史竞技成绩看，两大豪门是双红；最近五个赛季拿英超冠军最多是曼市双雄，最近10年，20年是谁，不用说了吧；从市场，品牌看，曼联傲视群雄。

萨马兰奇？球迷吹牛哪家强，大英联赛找蓝翔！

引用7楼 @chenuj 发表的:
作为魔密，从客观的角度看，曼联比皇马还是差一点，无论是底蕴，冠军或者常说的豪门气质，可以敢说曼联是英格兰最成功的俱乐部，但是如果说世界第一，还够不上，就单单从欧冠上就被皇马甩了几条街，纵观欧洲足球的发展历史上，皇马起到的作用远远比曼联大，这就可以说明皇马的影响力为什么这么大，因为这是从以前一直流传下来。

   比历史历史上第一场正式足球比赛就是曼联和利物浦俩队前身比的。比历史有什么用。皇马进了21世纪后还有什么优秀表现，巴萨才是21世纪初到现在最好的球队吧

引用16楼 @1769npl 发表的:
你不会认为从05年到07年2年之间，格雷泽家族缔造了一个新的球队吧，说实在的，只要有爵爷在，曼联至少能在英超呼风唤雨，07-11年实际上曼联的投入已经不能和其他竞争对手相比了，之所以那段时间很好不外乎几个原因，买C罗相当于刮彩票中了特等奖，之前购买的当时身价最高的后卫里奥费迪南德，几乎可以一己之力带着曼联夺冠，范德萨是便宜货，维迪奇和埃弗拉都是几百万淘来的，这种事情可遇不可求，吉格斯和斯科尔斯俩老油条炉火纯青，09年以前曼联前场的3个人都是欧洲前10的。但是C罗、鲁尼、特维斯、维迪奇、埃弗拉、范德萨还有哈格里夫斯这几个人加起来，可能也就6000万镑，这个情况不是此次能遇到的，要知道现在买个迪马利亚就6000万了。

我当然不认为07-11年的成功是格雷泽家族的成就，但是也不代表他们对曼联的成功脱了后腿。转会市场的竞争力不强是多方面的原因，很大一部分在于弗爵爷的建队理念。并不是老板不给钱，而是老头子不想花冤枉钱，并且老头子也一直在声明格雷泽家族对他的支持。
到了该花钱的时候，或者教练想花钱的时候，格雷泽家族貌似也不会省着。换了教练之后上个夏天这不刚花了1.5亿，而且传说中这个夏天也至少会有1亿的转会预算。
至于你说的优质资源都向往皇马巴萨，这更和格雷泽入主曼联没多大关系。因为足坛一直都这样，尤其是大多高水准球员都是西语系和葡语系，向往皇马巴萨这种情况肯定就更明显，和格雷泽爱不爱花钱都扯不上关系的。

引用22楼 @jeijeijei 发表的:

虎扑的切尔西球迷多，就说明切尔西是比肩皇巴拜的超级球会？！
切尔西，也就可以和枪手比比。
不要说全欧洲，光比英格兰球会，从历史竞技成绩看，两大豪门是双红；最近五个赛季拿英超冠军最多是曼斯双雄，最近10年，20年是谁，不用说了吧；从市场，品牌看，曼联傲视群雄。
萨马兰奇？球迷吹牛哪家强，大英联赛找蓝翔！

比肩不比肩不是你我说了算，我觉得例子我已经说的比较客观了，这要是放在几年前，虎扑切尔西论坛的帖子想超过曼联还是个不可能的事情。你也是曼城球迷，我觉得你对曼城有倾向性很正常，但是从欧战看，切尔西最近几年领先曼市双雄是个事实，说句你不喜欢听的话，穆里尼奥一个人带来的话题比整个儿曼城还要多。另外从曼彻斯特德比看，曼城之前想追上曼联是不可能的，这几年也占尽上风。英超是个火车，曼联是火车头，带着大家一起跑，确实不像西甲那种两个超跑一路狂飙，后面大众、奥拓、比亚迪甚至拖拉机跟着在后面吃灰。我也是看着英超从绿皮车到快车，再到高铁，但是现在这个车头慢下来了，这个情况从欧战的成绩就知道了。

引用24楼 @鲁尼大法好 发表的:

我当然不认为07-11年的成功是格雷泽家族的成就，但是也不代表他们对曼联的成功脱了后腿。转会市场的竞争力不强是多方面的原因，很大一部分在于弗爵爷的建队理念。并不是老板不给钱，而是老头子不想花冤枉钱，并且老头子也一直在声明格雷泽家族对他的支持。
到了该花钱的时候，或者教练想花钱的时候，格雷泽家族貌似也不会省着。换了教练之后上个夏天这不刚花了1.5亿，而且传说中这个夏天也至少会有1亿的转会预算。
至于你说的优质资源都向往皇马巴萨，这更和格雷泽入主曼联没多大关系。因为足坛一直都这样，尤其是大多高水准球员都是西语系和葡语系，向往皇马巴萨这种情况肯定就更明显，和格雷泽爱不爱花钱都扯不上关系的。

抛开别的不看，罗本、埃辛被切尔西截胡都知道吧，特维斯、纳斯里选曼城不选曼联也知道吧，阿扎尔因为7M的签字费去了切尔西就是前两年的事情。你不能指望每个人都有范佩西心里的小男孩儿，而且即便有小男孩儿，也是每周20多万英镑带来的。C罗的事情说穿了，如果当时曼联的收入比皇马高，绝对不会走，如果当时不是曼联陷入经济危机，绝对不会卖。鲁雄心能留下，也还是30万镑的原因。

引用25楼 @1769npl 发表的:

比肩不比肩不是你我说了算，我觉得例子我已经说的比较客观了，这要是放在几年前，虎扑切尔西论坛的帖子想超过曼联还是个不可能的事情。你也是曼城球迷，我觉得你对曼城有倾向性很正常，但是从欧战看，切尔西最近几年领先曼市双雄是个事实，说句你不喜欢听的话，穆里尼奥一个人带来的话题比整个儿曼城还要多。另外从曼彻斯特德比看，曼城之前想追上曼联是不可能的，这几年也占尽上风。英超是个火车，曼联是火车头，带着大家一起跑，确实不像西甲那种两个超跑一路狂飙，后面大众、奥拓、比亚迪甚至拖拉机跟着在后面吃灰。我也是看着英超从绿皮车到快车，再到高铁，但是现在这个车头慢下来了，这个情况从欧战的成绩就知道了。

虎扑的帖子只能说明虎扑球迷的发帖量。。。恭喜蓝军荣获“虎扑最受追捧足球俱乐部”。。。还能说明个啥？
皇马的独特，也许有其历史原因，比如南美天才对语言气候文化的偏好，海瑟尔惨案造成英格兰足球的衰落，弗朗哥读菜期的对他的垄断性扶持和对巴萨的无情打压，等等原因。其实他前面几个欧冠，含金量不高，
巴萨的不凡，是因为梦一梦二，梦三。
拜仁长期占据欧洲足球第一强国的龙头老大。
萨马兰奇，这种狗屁名词，除了顺口和供车迷鸟粉自嗨自乐，有啥依据？

[ 此帖被jeijeijei在2015-04-20 20:00修改 ]

引用27楼 @jeijeijei 发表的:

虎扑的帖子只能说明虎扑球迷的发帖量。。。恭喜蓝军荣获“虎扑最受追捧足球俱乐部”。。。还能说明个啥？

虎扑足球是中国最出色的足球论坛，中国是世界上球迷最多的国家，如果这都说明不了什么，按照你这么说，任何事情都没法证明了。你可以坚持你的观点，我也可以坚持我的观点，但是我认为如果你不能找到与虎扑类似的网站来证明你的观点，那么我的观点还是占优势。我再阐述一下我的观点，以便你寻找对你观点有利的证据——“在虎扑的英超论坛里，曼联区的帖子总占比在下降，而其他球队例如切尔西和曼城的占比在上升，这体现出了在中国这个拥有全世界最多球迷的国家里的最出色的足球论坛中，曼联的影响力比前几年下降了，而这个事情的主要原因是战绩下降，根本原因是格雷泽家族接手曼联后投入少于竞争对手。”

引用28楼 @1769npl 发表的:

虎扑足球是中国最出色的足球论坛，中国是世界上球迷最多的国家，如果这都说明不了什么，按照你这么说，任何事情都没法证明了。你可以坚持你的观点，我也可以坚持我的观点，但是我认为如果你不能找到与虎扑类似的网站来证明你的观点，那么我的观点还是占优势。我再阐述一下我的观点，以便你寻找对你观点有利的证据——“在虎扑的英超论坛里，曼联区的帖子总占比在下降，而其他球队例如切尔西和曼城的占比在上升，这体现出了在中国这个拥有全世界最多球迷的国家里的最出色的足球论坛中，曼联的影响力比前几年下降了，而这个事情的主要原因是战绩下降，根本原因是格雷泽家族接手曼联后投入少于竞争对手。”

非洲人口比中国多，印度人口也要赶上中国，那非洲，印度球迷喜欢哪家？
在足球的版图上，中国是小国！

引用27楼 @jeijeijei 发表的:

虎扑的帖子只能说明虎扑球迷的发帖量。。。恭喜蓝军荣获“虎扑最受追捧足球俱乐部”。。。还能说明个啥？
皇马的独特，也许有其历史原因，比如南美天才，海瑟尔惨案，弗朗哥读菜期的垄断扶持等等原因。其实他前面几个欧冠，含金量不高，
巴萨的不凡，是因为梦一梦二，梦三。
拜仁长期占据欧洲足球第一强国的龙头老大。
萨马兰奇，这种狗屁名词，除了顺口和供车迷鸟粉自嗨自乐，有啥依据？

我觉得你是曼城球迷，基本上就是巴萨球迷，对皇马和切尔西不喜欢很正常，这贴是讨论曼联影响力下降的，不是跟你讨论切尔西是不是英超第一的，即便不是第一，切尔西和曼城影响力在上升，分流曼联的影响力也没错。但是你很在意这个事情，那我再重申一次已经说出的依据，今年，在中国最出色的足球论坛里，英超板块目前切尔西的帖子数量最多，从荣誉上看，2008年以后英超获得的所有欧战奖杯，都是切尔西拿到的。萨马蓝其我见不少人说过，也不只是切尔西球迷，倒是你除了爆粗口和自己意淫之外，有啥依据？

引用29楼 @jeijeijei 发表的:


非洲人口比中国多，印度人口也要赶上中国，那非洲，印度球迷喜欢哪家？

在足球的版图上，中国是小国！

你不知道印度玩板球可以原谅，不知道非洲总人口没有中国多也可以原谅，但是如果你连非洲不是一个国家都闹不清楚，我也没必要再回复你了。另外我觉得你是曼联球迷的可能性不大，曼联球迷里这种文盲太少了。

[ 此帖被1769npl在2015-04-20 20:13修改 ]

引用26楼 @1769npl 发表的:
抛开别的不看，罗本、埃辛被切尔西截胡都知道吧，特维斯、纳斯里选曼城不选曼联也知道吧，阿扎尔因为7M的签字费去了切尔西就是前两年的事情。你不能指望每个人都有范佩西心里的小男孩儿，而且即便有小男孩儿，也是每周20多万英镑带来的。C罗的事情说穿了，如果当时曼联的收入比皇马高，绝对不会走，如果当时不是曼联陷入经济危机，绝对不会卖。鲁雄心能留下，也还是30万镑的原因。

你一直在混淆一个概念，想不想买和有没有钱买是两个概念...
罗本1200万英镑转会切尔西，你觉得曼联出不起？
阿扎尔那7M的签字费，你觉得曼联出不起？
里昂卖埃辛标价3100万英镑，你觉得以老头子的建队理念会下手？是不想花还是没钱花？
特维斯怎么离队的，你难道不知道？是曼联不想买，不是没钱买。
你也说了，曼联拿下范佩西，续约鲁尼。这难道不是格雷泽家族出的钱啊？卡里克，安德森，贝尔巴托夫，琼斯，阿什利杨，德赫亚这不是买的人啊？马塔，费莱尼，迪马利亚，埃雷拉，卢克肖这不是买的人啊？光记着没买着的，咋不记着买了多少人？
还有C罗当时转会皇马，拿的工资是1000万欧元一年，世界第一高薪。当时能拿出这个钱的俱乐部只有皇马，曼联比不过很正常。
你这思路就很奇特，本来曼联顶多也就算个准超级豪门，非要跟人家超级豪门比工资，比不过就是老板傻逼。

引用31楼 @1769npl 发表的:

你不知道印度玩板球可以原谅，不知道非洲总人口没有中国多也可以原谅，但是如果你连非洲不是一个国家都闹不清楚，我也没必要再回复你了。另外我觉得你是曼联球迷的可能性不大，曼联球迷里这种文盲太少了。

印度玩板球咋了，中国不照样玩乒乓球。。。你这是脑残逻辑？

引用30楼 @1769npl 发表的:

我觉得你是曼城球迷，基本上就是巴萨球迷，对皇马和切尔西不喜欢很正常，这贴是讨论曼联影响力下降的，不是跟你讨论切尔西是不是英超第一的，即便不是第一，切尔西和曼城影响力在上升，分流曼联的影响力也没错。但是你很在意这个事情，那我再重申一次已经说出的依据，今年，在中国最出色的足球论坛里，英超板块目前切尔西的帖子数量最多，从荣誉上看，2008年以后英超获得的所有欧战奖杯，都是切尔西拿到的。萨马蓝其我见不少人说过，也不只是切尔西球迷，倒是你除了爆粗口和自己意淫之外，有啥依据？

2008年以后英超获得的所有欧战奖杯。。。一个欧冠一个欧联，好光荣，好伟大。。。双红球迷都在笑

引用30楼 @1769npl 发表的:
我觉得你是曼城球迷，基本上就是巴萨球迷，对皇马和切尔西不喜欢很正常，这贴是讨论曼联影响力下降的，不是跟你讨论切尔西是不是英超第一的，即便不是第一，切尔西和曼城影响力在上升，分流曼联的影响力也没错。但是你很在意这个事情，那我再重申一次已经说出的依据，今年，在中国最出色的足球论坛里，英超板块目前切尔西的帖子数量最多，从荣誉上看，2008年以后英超获得的所有欧战奖杯，都是切尔西拿到的。萨马蓝其我见不少人说过，也不只是切尔西球迷，倒是你除了爆粗口和自己意淫之外，有啥依据？

http://bbs.hupu.com/12501338.html?4#4



看看中立球迷都是咋说的？
别老自嗨自乐了

引用21楼 @1769npl 发表的:
曼联跟西班牙球队的差异在哪儿我真是说不清楚，西班牙球队太多了。

   既然那是一种自己都说不清楚的差异。那。。。格雷泽基本也被你洗白了-_-#

引用18楼 @cyGwendoline 发表的:
感谢翻译！
对于原作者，既已是利益共同体，又何必假装客观。
格雷泽家族算不上球迷希望的那类球队经营者，但在足球商业化的浪潮里，我魔没有萨其马的环境体制地位，又是在英超这个大环境里，格雷泽家族也至少不是坏得让人无法接受（譬如意甲帕尔马的老板）。


其实还好吧，毕竟是前…………，这本书多半是回忆录了。
不过重点其实是表中的一个数据，06-09这三年应该是曼联非常辉煌的一段时间，英超三连冠加欧冠，可竟然负债还增长了，不知道怎么混的，难怪要把C罗卖给皇马。

引用37楼 @曼联队宠 发表的:

其实还好吧，毕竟是前…………，这本书多半是回忆录了。
不过重点其实是表中的一个数据，06-09这三年应该是曼联非常辉煌的一段时间，英超三连冠加欧冠，可竟然负债还增长了，不知道怎么混的，难怪要把C罗卖给皇马。

   格雷泽05年收购曼联后，千算万算没算到三年后会发生金融危机，还算好挺过来了，再看看利物浦那两位。。。

引用37楼 @曼联队宠 发表的:


其实还好吧，毕竟是前…………，这本书多半是回忆录了。
不过重点其实是表中的一个数据，06-09这三年应该是曼联非常辉煌的一段时间，英超三连冠加欧冠，可竟然负债还增长了，不知道怎么混的，难怪要把C罗卖给皇马。

当年好像不是球队要卖，是C罗想走。。。不过后来老爷子强留一年，拿了欧冠，签了长约给球队换回了高额转会费，所以大伙对C罗也没得说。。。同样是球会一把屎一把尿拉扯大的球星，河鸭，这回看你的了。。。

[ 此帖被jeijeijei在2015-04-20 21:35修改 ]