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[翻译] 穆里尼奥擢升祖玛...他能接过特里的衣钵么?

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wjlzlx 发表于 2015-1-12 10:54:00 | 显示全部楼层
 
引用15楼 @谁能杀朕 发表的:
祖玛其实上一场踢得一般般  太紧张 自己拿球在周围有人时候只会往前开大脚 我记忆中就有3个直接后场开大脚 而不是把球分边导出来的表现(对比卡希尔 卡希尔在对面围堵时候 当然不是贴身围堵 经常有假动作 然后回传分边的表现) 祖玛没有大将的镇定气度,下半场车子围攻他没什么表现   需要继续练级

联赛斯坦福桥首秀,这个重要因素你不考虑是不对的
除非他是超人否则首秀不会给要求他在后场有很多控球的,穆里尼奥就不答应,首秀不出问题是最大的成功
不记得是伯特兰德还是谁?在后场控球,连过对方三名球员把球运出后场的,就那一场比赛后就没再看到他了
还有切赫,上赛季后场一个来球没安全破坏而是扣球差点被断,穆里尼奥在场边捂脸啊,赵本山有没有?
中卫什么位置,不到一定水准教练不可能让他多控球,那么干弄不好一个失误就把自己给搭进去
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 楼主| 碧海蓝星 发表于 2015-1-12 11:25:00 | 显示全部楼层
 
引用12楼 @基思薛图 发表的:

嗯,基本上我对此的看法差不多。
不过我觉得穆里尼奥对小法的战术定位更高,并非简单的前插,而是作为核心自由人来施放他的威力,所以才有了边前卫、后腰、中前卫轮番擦屁股的顶级待遇。当然小法自己也会防守,不过效果和频率实在是不敢说有多好~
教练组在当时设计战术的时候肯定也考虑到了,所以我们能看到奥斯卡作为中前卫经常能回撤得非常深,而在有些时候,AZP也会回缩成为另外一个负责左中后场的上抢拦截中后卫,马蒂奇适当右倾来覆盖住小法的防区。
当然,AZP不是利扎拉祖也不是卡洛斯,马蒂奇不是马克莱莱也不是加图索,个人能力的不完美导致了这个战术会在偶然之间被对手抓住机会反扑。
所以有些场面出现我们也就不难理解了。
但毕竟现在的球员目前很难达到那些顶级球员的水平。日后不好说,起码现在是不足以使这个战术达到一个攻守均衡的状态。
右后卫这一点其实我觉得是相辅相成的。
首先,有一个进攻能力如此出色的边后卫不加以利用我觉得肯定是不可能的,但怎么用是一个问题,用不用是另外一个问题。
首先,在右边前卫or右边锋相对疲软的情况下,右后卫插上助攻甚至成为右路主攻手的战术我觉得在一定程度上是必选方案。两翼齐飞两翼齐飞,如果整条右路只能做到不求有功但求无过的话,那对于阿左路阿扎尔、中路DC小法来说,对手只需要相对集中火力就完全可以压制住我们最强大的进攻组合,而另一方面两个边路的防守压力都会陡增,昨晚拉齐奥vs罗马的德比就是这个态势,当安德森受伤下场之后,连麦孔都可以肆意压过半场助攻。
所以保证两翼都有足够的火力来威胁、压制对方的防线我认为作为一个强队姿态的切尔西来说,是完全必要也是必须的。
但正如你所说,伊万是个双刃剑,首先要讲他确实没有直上直下*河蟹*右路的能力,在集中精力助攻的同时很难保证高强度的防守注意力。这时候除了有人擦屁股以外,没有任何办法。因为我们不是双后腰,没有另外一个右边的专职防守后腰来替他擦屁股(在拉米雷斯不能上场的情况下),所以一旦被打透,就是直面中卫甚至直面门将的险境(热刺那场很多球都是这一侧出来的)。
我虽然无法完全参悟穆里尼奥的态度和思想,但是我本着对他一直以来的关注和了解,大概揣测一下。
穆里尼奥对于这支新切尔西的计划和蓝图,一定是向着巅峰时期的曼联、巴萨、皇马、拜仁进发。赢球已经不再是穆里尼奥的唯一目标,放眼英超,唯一值得他敬畏的对手已经退休,穆里尼奥此番归来,要追求的是比胜利更加高级的东西——统治力。
而对于统治力在战术上的具体体现,就是从看家本领防守反击向全场掌控的转变。
与巴萨交手的几年以及在皇马相对不成功的最后一年,让穆里尼奥的战术思想再次升级。将对手压制在半场、第一时间就地反抢、从前场开始发动进攻等等巴萨的足球思维已经逐渐在本赛季的切尔西战术上体现出来。但是罗马不是一天建成的,如何在压制对手的同时在密集防守下创造机会制造杀机,如何避免在前场第一次反抢失败的同时迅速组织第二次防守、如何破解密集防守,这些问题其实连巴萨都没有解决,而且更为严峻的是英超裁判对犯规的尺度将使高压战术更为脆弱。
再讲到战术上具体的问题,我觉得不仅后腰线和中卫线脱节,进攻的时候,有些时候中场关键区域也会出现很大的空白,究其原因还是小法的位置有时会更深,接应点会更少。所以我们能看到很多比赛其实是在“穆里尼奥大巴模式”和“穆里尼奥控球模式”之间切换,打一些弱队,比如西汉姆联,可能脱节的还没那么明显,打一些稍微强一些或者疯狗一些的队伍,就效果明显了。
这也是为什么穆里尼奥一直强调并且加强威廉的持球进攻、组织能力,目前能够成为切尔西的伊涅斯塔的人,只有威廉了。
说了这么多,我觉得目前效果可能更加稳妥的阵型其实是由拉米雷斯出任右边前卫,覆盖住右中场防区,在尽力防守的同时,还有一脚插上远射的功夫,也能够进行合格的传切配合,缓解进攻端的压力。这是最稳的一种选择(当然拉米雷斯也有自己头脑发热的时候)
威廉很多时候会带球更深,切入更深,导致他想跑也跑不回来,而且威廉和伊万虽然配合起来效果不怎么样,但经常能够看到右边前卫和右边后卫都在对方禁区右侧,身后如华北平原一样都能跑马了。但对于一支志在夺冠并且统治联赛的球队,仅仅求稳,求不出错,是远远不够的。
也就是说如何增加威廉的进攻效果是这个赛季切尔西能否在联赛里夺魁的关键胜负手。不需要他真的能进多少球,但和奥斯卡、阿扎尔、小法、DC的配合仍然需要更为有效地提高,同时阅读比赛的能力若能再提高些,懂得取舍,该回防或者预先回到关键区域覆盖防守的时候一定不能头脑发热再带球深入。可能这还需要另外一点就是对同伴的信任,信任尤其是已经插上的伊万可以来分担这次进攻任务,而不是大家都来了那么我们一起上吧这种旺盛的进攻欲望。
记得当时阿森纳被多特0:2吊打的时候有一个跑动距离统计,多特的总体跑动在70分钟的时候就比阿森纳多了一万米,如果能够靠跑动踢出多一个人的效果,那么称霸联赛真的不是个梦想。
当然,前提是伤病能够得到很好的控制。

你的分析很同意,但有几个个人的小小想法。
一是右边后卫,可能我的想法还是偏保守,右边后卫的主要职责还是边路的防守,防守稳固的情况下有边路插上助攻能力自然是最好的。伊万进攻力似乎是很强,但个人觉得他强的是后插上后在禁区的能力(比如抢点等),而不是传统进攻型边后卫边路突破传中的能力,边路传中虽然近年有提高,但还是比较差的说实话,这个非传统型的进攻边后卫一旦插上造成的结果就是身后大片空档。
这个话题延伸出来就是右边锋,右路是相辅相成的,首发右边前卫威廉防守卖力但攻击性还不足,这看似正好和伊万的攻击力是一个很好的“互补”,但其实这种所谓互补其实是不得已为之吧。进攻是最好的防守,试想下假如右边锋是个顶级的,攻击力足够,这样右边后卫主防守副支援右边锋,这样是不是更加正常和均衡呢?所以个人想法是罗伊斯(不玻璃)等优秀的右边锋能来,伊万回到以稳固防守的右边路(他刚来切尔西其实踢的就是防守为主的边卫吧,也踢的不错)这样右路进攻和防守都会更健康吧?
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深蓝色电车男 发表于 2015-1-12 12:09:00 | 显示全部楼层
 
缺的还是经验,硬件90分没得说
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基思薛图 发表于 2015-1-12 12:22:00 | 显示全部楼层
 
引用18楼 @wjlzlx 发表的:
穆帅这次打造球队确实是走长线的,第一年锋线一心买鲁尼,没有得手宁愿不要,牺牲战绩也要按部就班的买人基本就看出他的决心。当然当时不买人事实也折射出他和老板阿布的某种默契,不期一朝一日建队成功,否则去年冬天锋线问题暴露的那么彻底不可能不买人,老板应该有给他时间上的宽限。
目前球队建设的已经7788,很多战术问题归结起来还是差2-3个得力的人。如果右边锋有一个迪马利亚右路还有问题么?基本解决的差不多了吧。中卫祖玛如果明年能上位,特里赫卡希尔打轮换,再买或者挖个人基本也就齐活了。另一个有变数的就是奥斯卡,如果奥斯卡踢出上一场后几十分钟的表现也基本差不多,如果他一道冬歇期就歇菜那穆明年肯定要有新备案。这几个问题一旦解决,其它就是替补质量,现在一线队如果是短板的位置,如果购入强援目前这些人做轮换和替补都是绰绰有余的。所以到这个赛季结束经过夏天转会市场运作,穆二期就完全建成,到时候战术储备等会丰富的多。上赛季不全部在嘲笑穆只会大巴么,包括这个区里这么说的也不在少数,这个赛季这种声音是不是基本没有了?说到底还是有人,一个小法就改变了太多东西。到明年如果右前卫再来个强人,也许到时候很多曾经踩踏穆里尼奥的人又要说了,竟然可以踢得这么漂亮。

直到现在我仍然认为鲁尼不来是切尔西极大的损失,说实话,即便科斯塔如此优秀,我仍然认为鲁尼来了的效果要比科斯塔更全面,另外隐性的好处更多。
就我这么久看穆里尼奥球队的比赛以及地马利亚这个赛季在mu的表现。我真不敢说右边路来了地马利亚能"确定"没问题。因为目前整个右边更需要的是防守。地马利亚敬业拼搏,但防守水平真的很难说。而且地马利亚的特点也不是来回来去折返跑的类型。
思来想去,游戏里也搜了搜,真觉得要说100%目前强过威廉+拉米雷斯配置的,真没几个。虽然咱们现在中场是英超顶级配置,但是却缺少了穆里尼奥一期的看家本领--- 冲击力。 我始终认为,类似一个莫塔这种润滑油,博格巴这种冲击波,加图索这种疯狗,三选其一,可以从三种途径解决目前中场过于软化细腻的问题。
但话又说回来了,真不好找啊!
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萨拉赫. 发表于 2015-1-12 12:27:00 | 显示全部楼层
 
祖玛速度挺快,全身装了弹簧,而且挺爱长传的,练好了打反击
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Damon890977 发表于 2015-1-12 12:27:00 | 显示全部楼层
 
说到底 一万,卡希尔,特里都得换,AZP也是有很大的弱点。

一万,慢!
卡希尔:容易被过
AZP:也是怕突
特里:廉颇

上赛季对马竞还有这赛季对热刺。。。随便突随便有。

拼搏精神都有,就是感觉上猛张飞
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冯苏王杜 发表于 2015-1-12 12:48:00 | 显示全部楼层
 
我觉得现在英超的这波法国黑又硬中卫镇定属性都不怎么地啊

他城曼加拉、我车祖玛、利记萨科

控个球像拿个烫手山芋,萨科最甚啊,供背接传球太猥琐了
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xiaozyy 发表于 2015-1-12 13:24:00 | 显示全部楼层
 
引用5楼 @基思薛图 发表的:

卡希尔其实没那么差
除了热刺那场实在是被爆以外,很多时候其实是整条后防线的问题。
不能单独让卡希尔背锅,但双蹲坑中卫+实际意义上的单后腰防守体系摆明了就是让出弧顶区被射,不知道教练组是不是在考虑双后腰推小法上前场或者稳定以祖玛+特里or祖玛+卡希尔这样增加上抢后卫来弥补这个问题。

   我觉得还是打3后腰不错。小法主攻组织。马七串联。然后买个兽腰。不求马退敌来个师奶就行。我一直没明白为啥切尔西不考虑古斯塔沃,也没看和本德传绯闻。
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leelan 发表于 2015-1-12 13:27:00 | 显示全部楼层
 
看到祖玛想到米克尔,两大憨男。感觉这两精神属性差不多,觉得米克尔在涨球时球队没有长期稳定而且少个人对他的鞭策,这次同样的材料看看鸟叔的调教了~~~
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Anders_ 发表于 2015-1-12 13:27:00 | 显示全部楼层
 
引用1楼 @wjlzlx 发表的:
再把祖玛培养出来法国足协该请穆里尼奥喝一杯了,瓦拉内+祖玛,还能提供更多么,曼加拉也许该选择我车的

经历过德塞利+布兰科 法国人的要求也提高了。。。
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xiaozyy 发表于 2015-1-12 13:30:00 | 显示全部楼层
 
引用23楼 @基思薛图 发表的:

直到现在我仍然认为鲁尼不来是切尔西极大的损失,说实话,即便科斯塔如此优秀,我仍然认为鲁尼来了的效果要比科斯塔更全面,另外隐性的好处更多。
就我这么久看穆里尼奥球队的比赛以及地马利亚这个赛季在mu的表现。我真不敢说右边路来了地马利亚能"确定"没问题。因为目前整个右边更需要的是防守。地马利亚敬业拼搏,但防守水平真的很难说。而且地马利亚的特点也不是来回来去折返跑的类型。
思来想去,游戏里也搜了搜,真觉得要说100%目前强过威廉+拉米雷斯配置的,真没几个。虽然咱们现在中场是英超顶级配置,但是却缺少了穆里尼奥一期的看家本领--- 冲击力。 我始终认为,类似一个莫塔这种润滑油,博格巴这种冲击波,加图索这种疯狗,三选其一,可以从三种途径解决目前中场过于软化细腻的问题。
但话又说回来了,真不好找啊!

   我觉得没弄来桑大腿是损失。
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leelan 发表于 2015-1-12 13:31:00 | 显示全部楼层
 
引用30楼 @xiaozyy 发表的:
   我觉得没弄来桑大腿是损失。

突然觉得那时候打包说不定还能打折~~

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nainaidewk 发表于 2015-1-12 14:24:00 | 显示全部楼层
 
祖玛弹跳碉堡,但是有两次起跳都是高高压过对手,然后球砸在身上解围。。。这种方式对英超中卫来说有点囧,要学的还有很多。
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Epitaph 发表于 2015-1-12 14:33:00 | 显示全部楼层
 
假如把瓦拉内买来就完美了。
其实,我们也可以偶尔踢一踢442的。毕竟一万现在反复冲刺能力也下降了。
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agfish 发表于 2015-1-12 14:50:00 | 显示全部楼层
 
引用18楼 @wjlzlx 发表的:
穆帅这次打造球队确实是走长线的,第一年锋线一心买鲁尼,没有得手宁愿不要,牺牲战绩也要按部就班的买人基本就看出他的决心。当然当时不买人事实也折射出他和老板阿布的某种默契,不期一朝一日建队成功,否则去年冬天锋线问题暴露的那么彻底不可能不买人,老板应该有给他时间上的宽限。
目前球队建设的已经7788,很多战术问题归结起来还是差2-3个得力的人。如果右边锋有一个迪马利亚右路还有问题么?基本解决的差不多了吧。中卫祖玛如果明年能上位,特里赫卡希尔打轮换,再买或者挖个人基本也就齐活了。另一个有变数的就是奥斯卡,如果奥斯卡踢出上一场后几十分钟的表现也基本差不多,如果他一道冬歇期就歇菜那穆明年肯定要有新备案。这几个问题一旦解决,其它就是替补质量,现在一线队如果是短板的位置,如果购入强援目前这些人做轮换和替补都是绰绰有余的。所以到这个赛季结束经过夏天转会市场运作,穆二期就完全建成,到时候战术储备等会丰富的多。上赛季不全部在嘲笑穆只会大巴么,包括这个区里这么说的也不在少数,这个赛季这种声音是不是基本没有了?说到底还是有人,一个小法就改变了太多东西。到明年如果右前卫再来个强人,也许到时候很多曾经踩踏穆里尼奥的人又要说了,竟然可以踢得这么漂亮。

虽然奥斯卡  这场一传一射,但是 奥斯卡表现明显比之前 差一些,上赛季也是这样,上赛季是神,圣诞开始就疲软了,这个是偶然么?  去年以为是疲劳问题了
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基思薛图 发表于 2015-1-12 15:57:00 | 显示全部楼层
 
引用21楼 @碧海蓝星 发表的:
你的分析很同意,但有几个个人的小小想法。
一是右边后卫,可能我的想法还是偏保守,右边后卫的主要职责还是边路的防守,防守稳固的情况下有边路插上助攻能力自然是最好的。伊万进攻力似乎是很强,但个人觉得他强的是后插上后在禁区的能力(比如抢点等),而不是传统进攻型边后卫边路突破传中的能力,边路传中虽然近年有提高,但还是比较差的说实话,这个非传统型的进攻边后卫一旦插上造成的结果就是身后大片空档。
这个话题延伸出来就是右边锋,右路是相辅相成的,首发右边前卫威廉防守卖力但攻击性还不足,这看似正好和伊万的攻击力是一个很好的“互补”,但其实这种所谓互补其实是不得已为之吧。进攻是最好的防守,试想下假如右边锋是个顶级的,攻击力足够,这样右边后卫主防守副支援右边锋,这样是不是更加正常和均衡呢?所以个人想法是罗伊斯(不玻璃)等优秀的右边锋能来,伊万回到以稳固防守的右边路(他刚来切尔西其实踢的就是防守为主的边卫吧,也踢的不错)这样右路进攻和防守都会更健康吧?

我觉得吧,足球里不存在进攻就是最好的防守这个说法……巴萨当年号称进攻华丽群魔乱舞的,其实看家本领是极高强度极高注意力集中度和能够持续全场的就地反抢防守体系。说倒脚说穿插的,他们这些十几年前阿根廷都会,其实那几年巴萨的进攻套路也就比02-06年的阿根廷好些。但真正能造成压倒性优势及最后动辄3:0 5:0大比分的,还是那种永远不给对手组织、喘息机会的前场防守。所以说到底,足球需要既有进攻,也有防守,而且真正的强队,真正统治级的球队,需要的是绝对水平的防守。
咱们就说你举的那个例子,罗伊斯替代威廉or拉米雷斯。
罗伊斯进攻确实可能要比这俩都好上一个档次,但这个能否转化为右边路的绝对控制?罗伊斯会不会丢球,丢了球之后反抢效果如何?被打反击回追速度如何?如果反击人员被右后卫跟住,那么罗伊斯转而跟防后插上的中场or后腰的防守意识或者防守水平如何?
除非罗伊斯能够保证整场比赛他那一边不出现失误不出现漏人不出现失去球权,不然他的“进攻能力”完全无法弥补他在进攻失误或者进攻没有造成进球or死球对方形成反击机会的时候他的防守弱点。
现代足球越来越强调球员的全能性,放眼欧洲,只有C罗和梅西能够拥有“我在前场进攻,所有的防守都是别人给我擦屁股”的待遇,况且更别说我们的右中场是个大坑,大部分球队吃透了这一点都会投入重兵攻击,打曼联最后被扳平是源于伊万在右后卫防区的犯规送去的任意球,打曼城也是这一侧传出去的威胁球兰帕德跟进打进。
所以我的观点仍然是这样,只要法布雷加斯是我们的进攻组织核心,是我们的战术核心,那么右边路、右中场必须有一个人能够替他擦屁股,这个人目前边后卫无法完全做到,那么就一定要有一个边前卫or边锋来协助。(当然变成米克尔+马蒂奇的双后腰组合另外讨论,那套并不是切尔西的核心战术)
下面再说回你最开始提出来的关于伊万的问题。
其实我一直想抽空写个战术帖子,但工作太忙,我认为在打弱队或者占优的情况下,切尔西在主导球的时候会变成变相3-5-2打法。
AZP内收出任上抢左中卫,并且根据形势插上助攻、配合
马蒂奇向中区靠拢,并且根据场上形势向左中场、中路、右中场推进配合、反抢。
法布雷加斯中场自由人,阿扎尔左路,奥斯卡中前卫擦屁股并且形成和小法、阿扎尔、DC相配合的一个前场覆盖中前卫,右路是威廉or拉米雷斯,负责传切和时刻就地反抢。
伊万这个时候的位置比较特殊,在球没有推进到危险区域的时候,他通常会游离在后腰、中前卫这两条线之间的位置,参与小范围传切配合,当进攻一旦向边路转移(不论左右),伊万就会发动他爆发力足,跑位准的特点,无论是左路起球还是右路传切,他都可以迅速插入禁区完成射门或者配合。属于一个位置更为靠后的后插上型“锋卫”。
这对于有一个强悍的做球中锋以及没有一个稳定的中场后插上点的切尔西来说,是一个能够出其不意打击对手并且改变进攻速率的手段。
而且说句实在话,你指望伊万能够圆满完成自己的防守任务就已经很不容易了,真来了个罗伊斯,他还能擦得了小法和罗伊斯俩人得屁股?
当然,还有一个重要原因就是切尔西的中后卫已经无法为两个边路提供足够的擦屁股纸了。左边卡希尔能力稍差,右边特里岁数稍大。
总结起来,切尔西防守就是靠命啊!
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粉红的麦兜 发表于 2015-1-12 16:07:00 | 显示全部楼层
 
我怎么觉得这孩子看着有点傻
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蓝色斯坦福桥 发表于 2015-1-12 16:12:00 | 显示全部楼层
 
刚刚有一篇《泰晤士报》对兰8的专访翻译文章,不知道为什么看不到了,可能是被转水了吧,兰8 这件事我们很多车迷都很关心,文章也翻译的不错(是我们想看的),我借此地表达一下评论。
首先,兰8:你能感觉到吗?你现在得到的,要远远多过你失去的。

你的这件事对我们很多人都是一个鲜活的启示:忠诚、牺牲是多么高贵的品质;气节是多么重要。
如果这件事没发生,结果是你去了纽约,你虽然痛苦、委屈、无奈甚至孤独。但是,如果你做到了,你换来的就是蓝军球迷们对你世代的钟爱、心疼、关心和维护,因为,你一直是我们这个族群的英雄。无论走到哪里,不管是我们还是对手,甚至路人甲,对你都会保持足够的尊重,你永远不会独行。苦,真的,从来不会白吃。

然而事实确实实在在像现在这样发生了,你不看看德华、科尔、特里、切赫难道离开切尔西,在英超,甚至其他和车子差不多顶级俱乐部,他们就没人要吗?我们相信他们一定也可以收到这样的邀约,可是为什么人家就能做到这样的牺牲,或四处飘泊、或背井离乡、或牺牲小我,甚至委屈、成全(切赫甚至还能做到辅导裤袜)。你怎么就做不到?

在华人文化里,你这样的行为就是变节啊,多少人宁死都不变节,你竟然就这样轻而易举的变了、变了。悲哀!

车迷们,我们还有特里、德华、切赫和科尔。我们加倍珍惜和支持他们吧!唯有如此,才能弥补心里的痛楚!
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云生雾起16 发表于 2015-1-12 16:24:00 | 显示全部楼层
 
卡希尔没那么差,只是防守节奏和习惯比较固定容易被吃。祖玛很好,多看看再说吧,很希望他早点打上主力。
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孑一 发表于 2015-1-12 16:33:00 | 显示全部楼层
 
祖玛已经很好了,看看曼二那位,三千多英镑买来的,要和他比,祖玛至少超过路易斯的5000磅,赛季末卖给巴黎6000磅,鸟叔用这钱买来了瓦内拉和胡梅尔斯
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