蓝军堡垒：特里+卡希尔双中卫数据解析

引用37楼 @斐济国脚 发表的:
   以前为了穆里尼奥我也看了不少皇马比赛，记得瓦拉内对赫塔费那次第一次西甲首发还很兴奋可以看他上场溜溜，后来他压倒阿彪，又后来高速发展超乎意料。那时就可以确定皇马不会放走这个天才。
当穆里尼奥回归切尔西，我曾在车区发帖，说感觉穆里尼奥会挑个年轻中卫，像培养瓦拉内一样在切尔西复制一次。而且我觉得不是矮个卡拉斯，应该是会买一个，猜测伊洛里。然后帖子当然是被转日志了，而且夏天也没买。最后冬天穆里尼奥打电话给了祖玛，所以我觉得穆里尼奥选的切尔西的瓦拉内就是祖玛，祖玛能不能有瓦拉内的运气和能力还要再看，但夏天没买中卫说明还是看重他的

祖玛最终会在穆手下踢出来，这一点我坚信不疑，我担心的只是他的成长速度
如果开窍太慢影响战绩就会存在很多变数，毕竟穆自己也有很大压力的，他不是弗格森和教授

引用38楼 @handy_01 发表的:
楼主可以来我们这工作么



那你的先告诉你你那是哪儿

引用39楼 @mymlatitude 发表的:
那其实不如去掉后面那一段了，否则比较的平行性就有问题了。搭档曼加拉或者德米的时候孔帕尼玩法是不一样的这是其一，腰位对于防线的保护也不同这是其二，防线是高位还是低位及其变化这是其三，整体的宽度保持这是其四；数据的有其客观性，但是肯定也有片面性。

没觉得要去掉后面一段，本文其实2个核心内容
1、特里和卡希尔现在总体水平如何，防守特点是什么
2、这对组合和球队整体契合度如何
文章第一部分用单项数据回答了第一个问题
文章第二部分用曼城和南安普顿中卫作比较，对比中可以看到蓝军双中卫的优势和不足
没错，如果把另两支球队组合数据展示出来更好，毕竟数据越多越全面
但这里核心是想突出，我们这对组合是一对【偏于保守的同质化组合】
要说明这一点上面数据已足够，因为曼城和南安普顿的球员在防守侵略性上已经明显超过我们两人的
[color=]任何
一个
换句话说，我们中卫踢法同质而保守已经被孔帕尼和方特的数据全面烘托出来了
你说的孔帕尼搭档不同队友怎么踢，这根本就是伪命题，这是孔帕尼赛季至今的数据，而不是某一场比赛
腰位保护不管怎样不同单后腰已是最弱保护，我们常是马蒂奇单后腰，这更突出中卫组合要提升覆盖能力
防线高位低位完全是根据对手以及比分调整，我说了低位我们中卫更得心应手，一旦高位就会有空间衔接问题
整体宽度保持和这里讨论的就想去更远了
我可没说数据代表一切，但数据是有价值的这点不可否认
至少在这篇文章中，通过数据我们可以看到一些清晰的对比，这点就是很突出的数据价值

有理有据，令人信服
期待鸟叔出手，再次筑起蓝色长城

卡希尔刚来的时候能攻能守还是户口本感觉比蓬蓬稳得多，不过最近这些年头失误开始渐渐多了，还没到巅峰期就开始下滑了，甚至比特里下滑速度还快……

引用42楼 @wjlzlx 发表的:

没觉得要去掉后面一段，本文其实2个核心内容
1、特里和卡希尔现在总体水平如何，防守特点是什么
2、这对组合和球队整体契合度如何
文章第一部分用单项数据回答了第一个问题
文章第二部分用曼城和南安普顿中卫作比较，对比中可以看到蓝军双中卫的优势和不足
没错，如果把另两支球队组合数据展示出来更好，毕竟数据越多越全面
但这里核心是想突出，我们这对组合是一对【偏于保守的同质化组合】
要说明这一点上面数据已足够，因为曼城和南安普顿的球员在防守侵略性上已经明显超过我们两人的
[color=]任何
一个
换句话说，我们中卫踢法同质而保守已经被孔帕尼和方特的数据全面烘托出来了
你说的孔帕尼搭档不同队友怎么踢，这根本就是伪命题，这是孔帕尼赛季至今的数据，而不是某一场比赛
腰位保护不管怎样不同单后腰已是最弱保护，我们常是马蒂奇单后腰，这更突出中卫组合要提升覆盖能力
防线高位低位完全是根据对手以及比分调整，我说了低位我们中卫更得心应手，一旦高位就会有空间衔接问题
整体宽度保持和这里讨论的就想去更远了
我可没说数据代表一切，但数据是有价值的这点不可否认
至少在这篇文章中，通过数据我们可以看到一些清晰的对比，这点就是很突出的数据价值

1的结论是一流半蹲坑英式中卫，这应该是一个常识性的结论。不多讲了。我们来讲一讲2里面的玄机。
1.防线是要调整站位的，这是一个常识性的的问题。蹲坑型的中卫喜欢低位也是常识，尽管如此，但是相当数量的比赛，或者在一场比赛的部分时间里面你还是压上去，那么这个节点下蹲坑中卫的表现是如何的，这实际上在平均的数据里面是看不到的。
2.腰位的保护问题，双后腰不见得就比单后腰对防线保护就更好，腰位这个地方最主要的是知道危机出现什么地方，并且告诉你的后卫们下一个危机会在什么地方，这种足球智慧和责任心不是单单用人数可以解释的。
总体上来讲，穆里尼奥是目前我看到的最重视对中后卫保护的教练，对于鸟来说腰位的覆盖是比后卫的覆盖重要，但是这样对于腰位的消耗增加了，所以后卫在出球的环节必须不能再给腰位增加负担，有其是对于马蒂奇这种大身板的队员，额外的走位是很累的。这部分的结论应该是结合腰位的出球，覆盖，后卫的出球覆盖双向的考量。
3 你的搭档，为什么我会谈到防线的宽度，这主要和争顶的数量与质量有关系。抛开定位球里面的静态争顶，争顶一般粗略的分为正面来的长球和两翼的传中，如果你的边后卫压的很厉害，那么对方的中锋就会利用你两个中后卫之间的空档，而如果你边后卫在位置封堵，那么你的防守策略就发生了变化。
总结下：足球是一种直观的团队竞技运动，这意味着这么几个问题：1唯结果论，赢球总有可以说的理；2.组合论，单独的一个或者两个球员的探讨实质意义并不多，更多所的组之间的联动；3直观论，很多东西，球只要你看了就有印象，我不需要具体算卡希尔每场平均是6.897个断球还是7.123个断球才能知道他是蹲坑中卫，看盘录像就知道了。数据的客观性来源于当样本量超过一定程度时候总能说明问题，但是局限在于这种宏观的描述对于很多具体的内容有相当强的淹没作用。一是一 二是二，但是此一非彼一啊，不是么。

引用45楼 @mymlatitude 发表的:
1的结论是一流半蹲坑英式中卫，这应该是一个常识性的结论。不多讲了。我们来讲一讲2里面的玄机。
1.防线是要调整站位的，这是一个常识性的的问题。蹲坑型的中卫喜欢低位也是常识，尽管如此，但是相当数量的比赛，或者在一场比赛的部分时间里面你还是压上去，那么这个节点下蹲坑中卫的表现是如何的，这实际上在平均的数据里面是看不到的。
2.腰位的保护问题，双后腰不见得就比单后腰对防线保护就更好，腰位这个地方最主要的是知道危机出现什么地方，并且告诉你的后卫们下一个危机会在什么地方，这种足球智慧和责任心不是单单用人数可以解释的。
总体上来讲，穆里尼奥是目前我看到的最重视对中后卫保护的教练，对于鸟来说腰位的覆盖是比后卫的覆盖重要，但是这样对于腰位的消耗增加了，所以后卫在出球的环节必须不能再给腰位增加负担，有其是对于马蒂奇这种大身板的队员，额外的走位是很累的。这部分的结论应该是结合腰位的出球，覆盖，后卫的出球覆盖双向的考量。
3 你的搭档，为什么我会谈到防线的宽度，这主要和争顶的数量与质量有关系。抛开定位球里面的静态争顶，争顶一般粗略的分为正面来的长球和两翼的传中，如果你的边后卫压的很厉害，那么对方的中锋就会利用你两个中后卫之间的空档，而如果你边后卫在位置封堵，那么你的防守策略就发生了变化。
总结下：足球是一种直观的团队竞技运动，这意味着这么几个问题：1唯结果论，赢球总有可以说的理；2.组合论，单独的一个或者两个球员的探讨实质意义并不多，更多所的组之间的联动；3直观论，很多东西，球只要你看了就有印象，我不需要具体算卡希尔每场平均是6.897个断球还是7.123个断球才能知道他是蹲坑中卫，看盘录像就知道了。数据的客观性来源于当样本量超过一定程度时候总能说明问题，但是局限在于这种宏观的描述对于很多具体的内容有相当强的淹没作用。一是一 二是二，但是此一非彼一啊，不是么。

你对数据分析的反驳我觉得本质还是自己没有明白如何看待和使用数据的问题
如果过高夸大数据作用那是教条主义但盲目否定数据价值过分夸大经验作用同样不可取
楼主早就说过，数据不是全部，但数据有其自身价值
1、楼主没有说这系列数据把卡希尔和特里的优缺点全部展示出来，也没有说只有通过数据才能看到特里和卡希尔的优缺点。但肯定数据有折射价值。具体比赛具体分析，但不影响宏观数据的反映价值。
2、关于后腰单后腰还是双后腰对后卫保护更好你的解释是错误的。所谓的双后腰也许不比单后腰效果更好是句正确的话但在这里毫无意义。给你两个马蒂奇拖后不比一个马蒂奇拖后对后防线保护更好？如果拿拉米+小法踢双后腰，就算强不过马蒂奇单后腰能说明什么呢？所以这是个没必要的篇幅。
3、关于宽度，要讨论当然有意义。我们甚至可以讨论科斯塔的跑位对特里的影响，这一点都不夸张，足球本来就是11个人的整体运动，任何环节都是关联的而不是完全割裂的，从这个角度来说奥斯卡，阿扎尔，伊万，都能加进来讨论。但一篇文章总有限，对一个有条理的作者来说，在设定篇幅容量内总是从最核心往外说，努力把篇幅留在最核心观点的论证上。当然每人对什么是核心会有不同的认定，这就是个人对足球的理解等来决定的了。
总结：怎么看足球，怎么看足球的个体和整体，能不能在做一定限定后对个体进行具体数据分析，这都有分析者对足球的理解，分析事物能力，逻辑和举证合理性等东西来决定的。具体到这件事，你认为这样分析无意义和价值，但在楼主看来不但有价值而且和现实基本吻合。足球是直观的运动，但不代表不可以做数据分析，更不代表拿足球数据出来说话就远离足球本身。所以，说到底这还是认识问题，足球，数据，逻辑，等等等等

引用46楼 @wjlzlx 发表的:

你对数据分析的反驳我觉得本质还是自己没有明白如何看待和使用数据的问题
如果过高夸大数据作用那是教条主义但盲目否定数据价值过分夸大经验作用同样不可取
楼主早就说过，数据不是全部，但数据有其自身价值
1、楼主没有说这系列数据把卡希尔和特里的优缺点全部展示出来，也没有说只有通过数据才能看到特里和卡希尔的优缺点。但肯定数据有折射价值。具体比赛具体分析，但不影响宏观数据的反映价值。
2、关于后腰单后腰还是双后腰对后卫保护更好你的解释是错误的。所谓的双后腰也许不比单后腰效果更好是句正确的话但在这里毫无意义。给你两个马蒂奇拖后不比一个马蒂奇拖后对后防线保护更好？如果拿拉米+小法踢双后腰，就算强不过马蒂奇单后腰能说明什么呢？所以这是个没必要的篇幅。
3、关于宽度，要讨论当然有意义。我们甚至可以讨论科斯塔的跑位对特里的影响，这一点都不夸张，足球本来就是11个人的整体运动，任何环节都是关联的而不是完全割裂的，从这个角度来说奥斯卡，阿扎尔，伊万，都能加进来讨论。但一篇文章总有限，对一个有条理的作者来说，在设定篇幅容量内总是从最核心往外说，努力把篇幅留在最核心观点的论证上。当然每人对什么是核心会有不同的认定，这就是个人对足球的理解等来决定的了。
总结：怎么看足球，怎么看足球的个体和整体，能不能在做一定限定后对个体进行具体数据分析，这都有分析者对足球的理解，分析事物能力，逻辑和举证合理性等东西来决定的。具体到这件事，你认为这样分析无意义和价值，但在楼主看来不但有价值而且和现实基本吻合。足球是直观的运动，但不代表不可以做数据分析，更不代表拿足球数据出来说话就远离足球本身。所以，说到底这还是认识问题，足球，数据，逻辑，等等等等


挺有意思的，我的话是肯定数据客观性，但是数据有片面性，我似乎从来没有否定数据的重要性，这帽子似乎扣的有问题吧。
我说的几条无非是建议深度挖掘下，为什么要谈腰位的保护-这决定了蹲坑的幅度和质量；为什么谈边后卫和中后卫的距离，因为这决定了争顶数据里面的质量。这个DC的跑位对特里的影响恐怕不是一个层面的东西吧，因为车子目前的球还没有沦落到要后卫大脚找前锋的程度呢。

这种东西说到底就是一个心理预期的问题，你觉得你的分析已经到位了，我觉得还没有，都是虚拟的，又不指这个吃饭，到此为止就是。

引用33楼 @wjlzlx 发表的:
后卫确实稳字当头，卡希尔对阵一般球队确实够稳，可一旦到了大赛还是有暴露不足的，Top5有点高看了

欧冠不算大赛？

引用48楼 @我叔我鸟叔 发表的:
欧冠不算大赛？

欧冠是大赛，但我觉得表现并不算多好
在我看来硬实力也不是TOP5席尔瓦，拉莫斯，佩佩，孔帕尼，特里，都比他更强

引用41楼 @wjlzlx 发表的:


那你的先告诉你你那是哪儿


上海

引用50楼 @handy_01 发表的:
上海

暂时不便，希望以后还有机会，总之多谢多谢

卡希尔这种档次的中卫也就最近几年，如果放到10年前，根本排不上号的，就算是现在，也远远没有达到前10的水准

引用52楼 @蓝色奥斯卡 发表的:
卡希尔这种档次的中卫也就最近几年，如果放到10年前，根本排不上号的，就算是现在，也远远没有达到前10的水准

   确实，蒂亚戈席尔瓦，拉莫斯，胡梅尔斯，孔帕尼，都比他强一档。

快买他团的瓦拉内！鸟最爱的年轻中卫

看车子比赛多了，我觉得现阶段，卡希尔和特里在防守能力上，是在一个档次的，印象里特里失误少也正如文中所描述，左侧有azp，而右侧是大屁股一万，被反击时，卡希尔这侧的压力往往比特里大。一旦azp的边路防线被破，左侧也就没那么稳健了，可以看看赛季开始坑库娃的那几个球。。。不过特里目前的领袖光环还是不可替代的
有人喷卡希尔上抢能力不行，后卫一般评价都是说组合，也没见什么组合是双上抢型的，直接拦截和有效出球在场面上看起来的效果是比较让人印象深刻，解围和封堵感官上差点意思也是中卫应该做好的本职工作，但卡希尔的解围和封堵能力包括高空争顶已经是世界一流了，说top3都不过分，还想怎样。。。fm数据也不能全是20爆表啊。。。

无论如何，想在英超联赛混，就必须有卡希尔这样的在后防线待着。大英队副的存在就意味着有些点球可以不判，有些犯规可以不出牌，这是潜规则，只能忍着。

挖槽小将特里

冬窗必须补强中卫，我车目前需要一个稳定的轮换中卫，委员长身体状态在下滑，咖喱的能力和委员长还有差距，小孩们还需要多练练

我觉得卡拉斯和祖玛可能会打出来吧，小破车走起