伯特兰德：切尔西骗我，我只想被诚实对待

引用1楼 @一万的屁股 发表的:
如果穆里尼奥真的亲口承诺了一线队阵容，又把人租借到圣徒，那必须得说他做的不厚道，主教练可以对球员有自己的考量，可以和球员对自己前途的考量不同，但为了达到自己的目的欺骗球员，这种做法一点也不光彩。还“情商低”，“球员天真”，有些鸟蜜就不要找借口洗地了，鸟蜜的名声就是被你们这样洗臭的。


我能理解伯特兰德的不高兴，但说事就说事和谁观点冲突就针对性的反驳谁不要开地图炮
虽然你用了“有些”但即使如此地图炮的味道依旧很浓很浓
穆回车子对球队做的积极改变您不会看不到吧，因为一个和穆没有私人恩怨球员使用就对穆开炮真的合适？
当初穆顶着巨大压力送走马塔，您所谓的“鸟蜜”们维护其做法不被理解，但“鸟蜜”们并没有多少过激反击
埃托奥非车子名宿甚至和车子有过过节但在穆爆出年龄门后大部分您说的“鸟蜜”都把责任归咎到穆本人
因为那次口水是穆言行不谨慎，言论对球员有损对球队整体利益无益，所以没有多少人站出来无原则维护
伯特兰德穆并非没有给他机会但穆有自己的考虑，穆到底给他多少承诺你也无法给出确切的程度
你说“如果......那不厚道”还可以接受，不说欺骗至少和承诺有较大偏差，但“不光彩”这种词都用上了？
穆不用卡卡，不用卡西，下放马塔，这些够大腕么？拿下这些人的时候他的压力有多大，他害怕了么？
伯特兰德只是一个替补，他不敢直接拿下他甚至直接甩卖么？他有必要和一个小屁孩耍这种心机？
费利佩以西甲冠军，欧冠亚军的身份加盟，至今不还是替补，穆难道没有压力他怕了么？
唯独一个年轻的替补，他要用欺骗手段和他玩，高估了伯特兰德还是低估了穆的勇气？
穆的决定并不总是对的，但我真心不觉得他有必要和一个年轻球员玩这些
最合理也是最大可能是穆曾经确实答应给他一些机会表现好就留一线队甚至直接上位
但几次出场达不到要求，对不起，出租
穆使用球员的原则从来都是“你行，你上，不行就下”，给一个年轻球员多高承诺你觉得可信么？
能把萨拉赫截胡穆肯定有过一定承诺，穆从夏天也在兑现这个承诺但埃及人表现并不令人满意
如果冬天出租或者卖掉，萨拉赫发表一番不满，是不是也要站出来说说穆做得不光彩呢？
所以，你的“不光彩”的用词是否合适不说，不光彩的前提推论就有问题
记住穆说过的一句话：球队利益永远第一，否则车子现在主力应该还是科尔，切赫，兰帕德，德罗巴，埃辛...
那样穆做得有情有义甚至义薄云天，但你真的很想看到？

引用30楼 @一万的屁股 发表的:

如果穆里尼奥真的亲口承诺了一线队阵容，又把人租借到圣徒，那必须得说他做的不厚道，主教练可以对球员有自己的考量，可以和球员对自己前途的考量不同，但为了达到自己的目的欺骗球员，这种做法一点也不光彩。还“情商低”，“球员天真”，有些鸟蜜就不要找借口洗地了，鸟蜜的名声就是被你们这样洗臭的。

   穆里尼奥连卢卡库都不给承诺，裤袜叫的最凶的时候也没顺他的话，会给这边缘替补什么承诺？黑就黑呗，装什么高大上，无论原文还是翻译没一个穆里尼奥，你非要把人拉出来轮，通篇黑点全是在假设的基础上，鸟黑的下限就是被你这样的人拉低的。

你哭着对我说，童话里都是骗人的，我不可能是你的门线天使

引用57楼 @一万的屁股 发表的:

伯特兰德的问题和替补有什么关系？关键是“欺骗”而不是“替补”，你和球员说“我保证你是主力”然后让他坐板凳，和你和球员说“我不保证你是主力但你可以竞争主力”然后让他坐板凳，意思能一样吗？换到伯特兰德这件事，你和球员说“我保证你下赛季在我的计划里”然后把他租借出去，和“现在一切还没有定论，但我希望你能留下来”然后把他租借出去，你认为这是一回事？
我不知道穆里尼奥是怎么和伯特兰德说的，我说他不厚道的前提有两个：1.伯特兰德说的那个没有对他兑现承诺的人是穆里尼奥；2.穆里尼奥亲口对伯特兰德承诺了本赛季的一线队位置。
整件事其实非常简单，他如果这么做了，无论目的如何，比如最大限度的让本赛季一线队不存在和上赛季一样的天坑，但从结果来看，他的做法就是对球员不厚道，这是个既定的事实，没有什么必要去洗。又没人说他这么做就是错的就是十恶不赦的，就像在生意场上出于自家利益的考虑而让别人的利益受损，并不是什么违法的事，但也绝不是什么能在道德上站得住脚的事，更何况这坑的还不是竞争对手，而是自家员工，员工因此说老板不厚道，难道还说错了？

某些人的阅读理解能力还真是。。
说的是在下赛季的计划里，谁告诉你是在下赛季的一线队里？下赛季的计划不包括租借计划吗？如果你不在我的计划里早把你卖了，租借出去说明你就在我的计划里。
球员傻还帮忙给个例证，一厢情愿也该有个限度。

伯特兰德其实就是个弱化版的AZP，技术特点啥的都很接近，AZP狭窄空间处理球的天赋他还不太具备。
其实这事也正常，任何组织里上级不看好的人，极少就会跟你说这里不适合你请另谋高就，相反更大可能是同样和你说你大有前途好好干之类的，对你诚实你应该感谢，对你不诚实也是常态。

本楼主楼并未提及俱乐部主帅，请讨论的筒子们不要歪楼，再有歪楼的情况将直接删贴。

引用60楼 @wjlzlx 发表的:


我能理解伯特兰德的不高兴，但说事就说事和谁观点冲突就针对性的反驳谁不要开地图炮
虽然你用了“有些”但即使如此地图炮的味道依旧很浓很浓
穆回车子对球队做的积极改变您不会看不到吧，因为一个和穆没有私人恩怨球员使用就对穆开炮真的合适？
当初穆顶着巨大压力送走马塔，您所谓的“鸟蜜”们维护其做法不被理解，但“鸟蜜”们并没有多少过激反击
埃托奥非车子名宿甚至和车子有过过节但在穆爆出年龄门后大部分您说的“鸟蜜”都把责任归咎到穆本人
因为那次口水是穆言行不谨慎，言论对球员有损对球队整体利益无益，所以没有多少人站出来无原则维护
伯特兰德穆并非没有给他机会但穆有自己的考虑，穆到底给他多少承诺你也无法给出确切的程度
你说“如果......那不厚道”还可以接受，不说欺骗至少和承诺有较大偏差，但“不光彩”这种词都用上了？
穆不用卡卡，不用卡西，下放马塔，这些够大腕么？拿下这些人的时候他的压力有多大，他害怕了么？
伯特兰德只是一个替补，他不敢直接拿下他甚至直接甩卖么？他有必要和一个小屁孩耍这种心机？
费利佩以西甲冠军，欧冠亚军的身份加盟，至今不还是替补，穆难道没有压力他怕了么？
唯独一个年轻的替补，他要用欺骗手段和他玩，高估了伯特兰德还是低估了穆的勇气？
穆的决定并不总是对的，但我真心不觉得他有必要和一个年轻球员玩这些
最合理也是最大可能是穆曾经确实答应给他一些机会表现好就留一线队甚至直接上位
但几次出场达不到要求，对不起，出租
穆使用球员的原则从来都是“你行，你上，不行就下”，给一个年轻球员多高承诺你觉得可信么？
能把萨拉赫截胡穆肯定有过一定承诺，穆从夏天也在兑现这个承诺但埃及人表现并不令人满意
如果冬天出租或者卖掉，萨拉赫发表一番不满，是不是也要站出来说说穆做得不光彩呢？
所以，你的“不光彩”的用词是否合适不说，不光彩的前提推论就有问题
记住穆说过的一句话：球队利益永远第一，否则车子现在主力应该还是科尔，切赫，兰帕德，德罗巴，埃辛...
那样穆做得有情有义甚至义薄云天，但你真的很想看到？

穆里尼奥性格本来就是这样， 你要真说球队利益第一，那肯定没错。
但是你自己想想 伊布 埃托奥 马特拉齐 埃辛谁谁谁的都是声称“愿意为穆帅去死”，
但是也有 卡西 c罗 谁谁谁对他不满的例子。
穆里尼奥驾驭人的方法本来就是”自己第一“的绝对权威树立的基础上来统治更衣室使得一股绳
这种方式本来就有得有失。
还是那句话 术业有专攻，站在波特兰的说法上本来就是可以理解的”这里面他为了自己出场比赛为第一要务“，站在穆里尼奥的角度”球队利益70%，自己权威树立30％“
要是这么看，穆里尼奥也没什么不厚道的，两个人都是可以理解的。
波特兰毕竟也25岁了，他要是这几年不打出来，等到28，9岁合同到期，他就是一个平庸的球员，他现在有还想打出名堂的想法是好事，自信也不坏。（穆里尼奥刚辞掉翻译当葡超中下游俱乐部的时候不也是很桀骜的吗？）
还是看看波特兰能不能打出来，毕竟他可能大器晚成也说不定（跟费利佩一样）

引用66楼 @切尔西头号球迷 发表的:
穆里尼奥性格本来就是这样， 你要真说球队利益第一，那肯定没错。
但是你自己想想 伊布 埃托奥 马特拉齐 埃辛谁谁谁的都是声称“愿意为穆帅去死”，
但是也有 卡西 c罗 谁谁谁对他不满的例子。
穆里尼奥驾驭人的方法本来就是”自己第一“的绝对权威树立的基础上来统治更衣室使得一股绳
这种方式本来就有得有失。
还是那句话 术业有专攻，站在波特兰的说法上本来就是可以理解的”这里面他为了自己出场比赛为第一要务“，站在穆里尼奥的角度”球队利益70%，自己权威树立30％“
要是这么看，穆里尼奥也没什么不厚道的，两个人都是可以理解的。
波特兰毕竟也25岁了，他要是这几年不打出来，等到28，9岁合同到期，他就是一个平庸的球员，他现在有还想打出名堂的想法是好事，自信也不坏。（穆里尼奥刚辞掉翻译当葡超中下游俱乐部的时候不也是很桀骜的吗？）
还是看看波特兰能不能打出来，毕竟他可能大器晚成也说不定（跟费利佩一样）

这么说吧，我对伯特兰德有点小抱怨非常理解，大家都在做自己份内的事
个人和集体利益趋同就和谐，相悖就有矛盾，这都不是事
但穆帅犯不着刁难一个小孩子更用不着拿他立威，世界杯冠军尔勒防守不到位下一场不直接扔到板凳上？
我反驳的是“一万的屁股”对穆帅轻率地评论，弄像是穆帅处心积虑坑波特兰徳，他真犯不着
有人说穆帅阻止他去利物浦这种阻止根本不需要背地里做，不卖给有威胁的对手基本是行内都默认的
伯特兰德不想回车子可以理解，确实没他位置，除了户口本现在基本无竞争优势
在外面踢得好大家都高兴，自己体现了价值，车子转会费也能得到点收益，皆大欢喜

南安普顿想要至少得付1200万英镑，绝不能贱卖，毕竟户口本

引用67楼 @wjlzlx 发表的:

这么说吧，我对伯特兰德有点小抱怨非常理解，大家都在做自己份内的事
个人和集体利益趋同就和谐，相悖就有矛盾，这都不是事
但穆帅犯不着刁难一个小孩子更用不着拿他立威，世界杯冠军尔勒防守不到位下一场不直接扔到板凳上？
我反驳的是“一万的屁股”对穆帅轻率地评论，弄像是穆帅处心积虑坑波特兰徳，他真犯不着
有人说穆帅阻止他去利物浦这种阻止根本不需要背地里做，不卖给有威胁的对手基本是行内都默认的
伯特兰德不想回车子可以理解，确实没他位置，除了户口本现在基本无竞争优势
在外面踢得好大家都高兴，自己体现了价值，车子转会费也能得到点收益，皆大欢喜



同意：穆里尼奥绝对不会靠刁难波特兰树立权威。
这里面最可能的情况是 穆里尼奥更喜欢不言则明就懂的聪明球员（说白了就是波特兰赛季初就应该知道自己没有位置） 所以穆里尼奥跟他缺乏沟通或者穆帅觉得不需要沟通 （毕竟他收到报价放走马塔的时候跟马塔聊了） 看看哪天找个文章看看 （我估计是技术总监埃梅纳罗帮他张罗的这件事）  

穆里尼奥在斯坦福桥的确太影响力了  但是他走的那个赛季到他二进宫的那个赛季  切尔西6，7年的时间里从青训正经打到一线队有出场机会的球员就这一个。穆里尼奥的性格的权威估计只能让其他高层帮着调节。

哎 本来看到这贴我通常都会一笑而过，相信这贴应该会很快就会沉淀下去，但是想不到这里还那么热闹啊，那我也来凑凑热闹说两句吧。
居然主帅没筛选到他入第一线队伍必然有他的道理，咱们换位思考一下：
1）如果我是伯特兰德的话，我可能会埋怨为何不把我放入一线队伍，反而把我租出去？不是说好了让我顶替阿什利科尔的吗？对，如果伯特兰德表现好的话当然非他莫属，但是现实并不是如此，主帅认为伯特兰德还达不到他的要求，所以也就被出租了。换着我是伯特兰德的话，心里边肯定很不爽，念念碎几句或发泄一下也是人之常情，但向媒体炮轰怪起制服组而不是往自己多加反省自己以往的表现如何，我觉得那反而显得自己很肤浅以不成熟的表现啊！
2）如果我是主帅的话，选择合适的球员是个很艰难兼头疼的事，通常都会顺得哥情但失了嫂意的情况发生，这是避免不了的事。所以必定会惹得某些落选的人心里闹变扭，但是职责所在，身为主帅的我必须选出我认为能够为球队有所贡献及担当的球员，所谓法、理、情这三个持法准则一向都是西方的标准，能者居之，这是不变的道理。除非我这个主帅是颠覆着用情、理、法来管理球队的话，那我离下课的时间已经是近在咫尺了。。。
总结：伯特兰德是个很努力的球员，这个大家都有留意到的事，其实托妞也很努力的呀，但是事情往往事与愿违，虽然表现的好，但在主教练的角度来看，你还是欠佳，觉得你不能够跟球队融合，哪谁你最后还得走人，因为球队一直落败你不走人他走人，这是一件很残酷很现实的事，在英超是屡见不鲜。
最后我希望伯特兰德能够及时反省和再加努力的在南安普顿干下一番大事业出来，说不定还能再进入破车第一线队伍里边，当然，到时候还得看双方是如何的抉择呗！

祝福波特兰，其实没必要为他争论如此之久，职业足球，貌似没有什么主力位置保障！哪怕你是巨星，你不行了，一样上不了场！

引用1楼 @奔跑大蜗牛 发表的:
真是由爱生恨。

纯左边后卫挤不掉逆足的左后卫。
本来一纸5年合约，现在你却想说再见。
去年主场打卡迪夫城，你在本方后场带球从左路杀向右路，一过三，场边的鸟被吓尿了。
还有什么可说的呢？




还以为是对方禁区前，仔细一看门将好像很眼熟

伯特兰德现在租借在圣徒，有稳定的出场机会，也不算坏吧。好好加油，明年有人买的时候也有讲价的资本。

我只想知道背后杰拉德那诡异的笑容是什么意思

目测波特兰要成为下一个格伦约翰逊了。。。专虐我车

引用58楼 @一万的屁股 发表的:
我批判的根本不是穆里尼奥的行为，我批判的是某些人，把一件明明是A对B有亏欠的事，反而倒打一耙的去骂B，好像B一切都是咎由自取，活该被人骗。穆里尼奥是否看得上伯特兰德的能力，和他是否用欺骗的方法阻止了伯特兰德的转会，是两件不同的事，而有些人胡搅蛮缠，混淆概念，把别人说的话拎出两句来随便曲解断章取义，无法反驳的就扣上别人心虚的帽子，还时不时的进行人身攻击，妄图把自己的观点和穆里尼奥的做法混为一谈，来为自己自私自利的价值观找一个高大上的榜样。
你和他谈事实，他和你说道德；你和他谈道德，他和你说利益；你和他谈利益，他和你咬文嚼字；你和他咬文嚼字，他又开始跟你说逻辑。这逻辑水平看的人也是醉了。
我如果说我也是鸟蜜，估计某些人也是不信的。不是说认为无论鸟说什么做什么都是对的都是完美无缺的都是不容置疑的，就一定是鸟蜜，反之就一定是黑子，世界不是某些思维偏激的人所认定的那样，非黑即白，非此即彼，非友即敌。穆里尼奥做了一件可能不是那么厚道的事，也没有人说他就犯了多大的错误，就有一些粉跳出来拼命的洗地，还要颠倒黑白去骂别人，而且这已经不是一次两次了，实在无法不让人心生反感。其实不止鸟蜜，各家都会有这样的粉，并不是某家粉的素质低，而是这些人本身素质就低，只是他们很不幸恰好是穆里尼奥的粉。懒得引用了，也不再回复了，和活在自己世界里的被害妄想症患者实在没必要再交流。

我觉得你是挺理性的球迷，尤其是这最后一段，让我相信你是真爱。在这里支持你的人少没关系，但我相信你会在生活中过得很好的。

伯特兰德面相不错，神气完足