[蓝色肾宝] 马蒂奇——需要继续优化的大枢纽

引用69楼 @rbird2012 发表的: 看了几场我车比赛，马蒂奇的弱点也很明显，控不住球，害怕被紧逼，右脚不好使，这些不改观恐怕不久就要替补了。
替补是不可能的，米克尔和拉米都是战术性用品，没法常规用。

对斯旺西丢的第二个球，特里出，azp补中路，马蒂奇补特里的位置。大比分领先后奥斯卡不积极回防左路补位盯人，azp喊了半天奥斯卡也没啥反应（可以仔细看下，azp喊了半天奥斯卡），对方10号传球有塞中路和左路两个选择，左路空挡更大，更容易传球，azp预判选择跑向左路防守，没想到对手塞了中路，最后判断失误丢球。责任更多在奥斯卡。马蒂奇没问题。

引用77楼 @sherry-T 发表的:


回家了，回复你一下，只看评分我是只会出现更多的集锦帝。。。
上半场中场控制的好，对面出球马7基本全部能破坏或者截取下来

下半场撤下了拉米，单后腰力不从心，鸟主动破坏了平衡，没办法的

车子目前还没强能单后腰到控制整场（友谊赛吊打皇家黑社会不算）



那个失球，我特地做了gif，也截图了。我想了许久，还是决定只发在这个帖子里面。





下面是几个关键帧的截图和我个人理解。
靠，虎扑对上传图片压缩太狠，我只能重新打字。
1、


2、小法在亨特拉尔的干扰下丢球，德雷克斯勒机敏地断球并且带球反击。亨特拉尔同时开始无球跑动。在对方禁区附近几乎相同距离的伊万和马蒂奇意识到情况不妙，开始回追。此刻伊万往中路回追，以最短路径补防是完全正确的。


3、滑翔机轻松晃过工头，即将穿越半场的瞬间。伊万已经明显快过马蒂奇。此刻本方半场的JT一边回撤一边观察局势，咖喱则站定中路防备高速前插的电棍侠。


4、快速回追补防中路的伊万采取铲球破坏的方法，只可惜滑翔机在一瞬间完成传球给插上的电棍。电棍的跑位很鬼，一直在往边路慢慢靠但又不是很靠边，迫使咖喱不能做出更好的选择。JT仍然将注意力集中在滑翔机身上，没有大幅度回撤。而咖喱此刻也无法做出更多的选择，只能站定中路。威廉高速回防，进入画面右下角。


5、电棍接球的一刹那咖喱意识到不妙，开始大幅度回撤，这个选择在当时是唯一的。JT也开始大步回撤，滑翔机在传球后继续前插，牵制JT和菲利佩。威廉继续高速回防，而此刻两个后腰似乎已经放弃治疗了。


6、电棍持球来到禁区，威廉已经高速回防到位，咖喱也基本站定了正面位置。只不过电棍已经意识到回防的威廉，正在做转向准备。滑翔机继续后插上，牵制JT，给队友创造机会。两个后腰应该是放弃治疗了。


8、威廉这里却莫名其妙的没有继续贴住电棍，让他轻易地变向摆脱。咖喱重新变成1vs1的局面。滑翔机继续前插，此刻JT居然开始眼神了！电棍此刻在成功转向后，有2个传球路线（前插的滑翔机，后插上的另一个队友），或者自己横向移动拉开角度继续。。。。。


8、电棍选择了射门，咖喱也意识到这一点准备封堵。但是咖喱有一个习惯就是在原地发力的时候要脚蹬地借力，这样就慢了半拍。JT继续眼神ing。


9、射门穿越咖喱防守的一瞬间，JT此刻才意识到刚才如果多跑2步的话应该够得着封堵了。滑翔机继续前插准备捡漏。两个后腰方才到禁区弧顶。



[ 此帖被fvvv在2014-09-18 21:41修改 ]

马蒂奇足见穆里尼奥的看人功力，马蒂奇从转会来没几天立马坐稳主力后腰位置，并且看到马蒂奇的扫荡范围真广，拦截选位，时机准确。踢球非常稳

马蒂奇足见穆里尼奥的看人功力，马蒂奇从转会来没几天立马坐稳主力后腰位置，并且看到马蒂奇的扫荡范围真广，拦截选位，时机准确。踢球非常稳

其实一直都比较期待范金克尔能打回来,感觉切尔西单防守后腰的储备有点薄弱,米克尔在队里的地位不上不下的,比较尴尬...

引用83楼 @fvvv 发表的:


那个失球，我特地做了gif，也截图了。我想了许久，还是决定只发在这个帖子里面。





下面是几个关键帧的截图和我个人理解。
靠，虎扑对上传图片压缩太狠，我只能重新打字。
1、


2、小法在亨特拉尔的干扰下丢球，德雷克斯勒机敏地断球并且带球反击。亨特拉尔同时开始无球跑动。在对方禁区附近几乎相同距离的伊万和马蒂奇意识到情况不妙，开始回追。此刻伊万往中路回追，以最短路径补防是完全正确的。


3、滑翔机轻松晃过工头，即将穿越半场的瞬间。伊万已经明显快过马蒂奇。此刻本方半场的JT一边回撤一边观察局势，咖喱则站定中路防备高速前插的电棍侠。


4、快速回追补防中路的伊万采取铲球破坏的方法，只可惜滑翔机在一瞬间完成传球给插上的电棍。电棍的跑位很鬼，一直在往边路慢慢靠但又不是很靠边，迫使咖喱不能做出更好的选择。JT仍然将注意力集中在滑翔机身上，没有大幅度回撤。而咖喱此刻也无法做出更多的选择，只能站定中路。威廉高速回防，进入画面右下角。


5、电棍接球的一刹那咖喱意识到不妙，开始大幅度回撤，这个选择在当时是唯一的。JT也开始大步回撤，滑翔机在传球后继续前插，牵制JT和菲利佩。威廉继续高速回防，而此刻两个后腰似乎已经放弃治疗了。


6、电棍持球来到禁区，威廉已经高速回防到位，咖喱也基本站定了正面位置。只不过电棍已经意识到回防的威廉，正在做转向准备。滑翔机继续后插上，牵制JT，给队友创造机会。两个后腰应该是放弃治疗了。


8、威廉这里却莫名其妙的没有继续贴住电棍，让他轻易地变向摆脱。咖喱重新变成1vs1的局面。滑翔机继续前插，此刻JT居然开始眼神了！电棍此刻在成功转向后，有2个传球路线（前插的滑翔机，后插上的另一个队友），或者自己横向移动拉开角度继续。。。。。


8、电棍选择了射门，咖喱也意识到这一点准备封堵。但是咖喱有一个习惯就是在原地发力的时候要脚蹬地借力，这样就慢了半拍。JT继续眼神ing。


9、射门穿越咖喱防守的一瞬间，JT此刻才意识到刚才如果多跑2步的话应该够得着封堵了。滑翔机继续前插准备捡漏。两个后腰方才到禁区弧顶。



威廉这下该犯规的。

引用88楼 @人民特维斯 发表的:
威廉这下该犯规的。

的确，最多是一张黄牌。
大老远奔回去啥也没做实在有点无聊。。。。。

引用1楼 @brondal 发表的:
第三，上赛季马蒂奇加盟之前我说马蒂奇水平和米克尔是一个档次的（我没有过分贬低马蒂奇，因为我对米克尔的评价算车迷里较高的），但属性分配比米克尔更适合切尔西。他属于优点和缺点同样鲜明的球员（缺点主要是速度、位置感和传球稳定性），他刚刚加盟切尔西后一个时间内会表现很出色，但随着时间推移进入第二赛季对手对他的研究更透彻，他的缺点会暴露更多表现会有所下滑。半个赛季过去了，我现在回顾此前这个判断，觉得没有修正自己看法的必要。当然当初也有不少人喷我的观点，我觉得这其中不少人动机不纯，为了攻击我个人而带着捧马蒂奇而已。我个人认为马蒂奇的水准还达不到一流，最多只能算准一流，而且也差不多到顶了，提升的空间不大。
。
另，体操帝说的对，丢球数是后腰关键属性，这一点马蒂奇不如米克尔。马蒂奇被贴身逼抢或围抢的时候护球能力和传球稳定性比米克尔还是有差距的。

我还真没印象你什么时候说过马蒂奇跟米克尔是一个档次的话，但要真有过的话，那确实过于唯心了。马蒂奇可能算不上顶级后腰或者MC，但要说在现在的足坛算一流的后腰或者是偏综合的MC还是没问题的，而米克尔大概是二流中下左右。
具体到这俩到底档次如何，其实确实是一个很飘渺的概念，因为基本谁也说不服谁，但米克尔在切尔西的八年中，基本只有一到两年是主力，这已经很说明问题了，总不能这8年间的这么多名帅都明知道米克尔是准一流（等同于马蒂奇）而不使用他。这中间，有过大巴战术，有过控球战术，有过XJB踢战术，有过完全学前任的赌人品战术，也有过自己都不知道自己踢出的是什么的战术，但基本米克尔都是替补，甚至是铁板凳，他是个二流中场这点是没什么疑问的。
你所谓的“他们都挑队友”这点也没啥意义，因为布斯克斯也挑队友，基本公认他离开巴萨的体系后是不是超一流中场不知道，但至少不会像在巴萨那么强。例子可以举出很多，比如斯内德除了在国米，几乎在哪儿混的都不咋地；马斯切拉诺在阿根廷也不是没打过后腰，比在利物浦比起来真是差距甚远；维埃拉去了尤文还尚未完全过巅峰期，但去了以后比起在阿森纳大相径庭；例子太多，所以说挑队友和打法的说法，我只能说：这世界上除了梅西，没人不挑队友和打法，就连梅西也带不动阿根廷。所以米克尔在切尔西8年的表现，基本二流中场还是没悬念的。
回到马蒂奇，一流还是准一流不重要，因为没个标准，到底是有人借他攻击你还是真的单纯攻击你的观点，我觉得，还是要心平气和的接受一些东西，不管如何，米克尔比马蒂奇差这还是没什么悬念的。下回你要是说出DC也没比托雷斯强多少，只不过今年切尔西的中场比去年强太多类似的话，然后有人来指责你，你是不是也要认为那些人只是攻击你的人，而不是你的观点呢？

楼主文章写的很好，其实我是建议马猴给加精，好话废话我就不说了，说点其他的
1. 数据，永远不是为了用而用，而是为了证明自己的眼睛，回头看数据。这是我个人的准则，是不是主教练们的，我不清楚，但我更相信自己的眼睛。
随便举个例子：假如我觉得马蒂奇防守站位很好，那么我半个赛季后一查，他的抢断数、解围数居然才排名英超15，那么我的论点错了么？未必，因为很可能因为马蒂奇防守站位过好，所以对方知道这次传球穿越不过去，选择了不向他所在的方向传球，那么一场下来自然他的这些数据就少，但不说明他防守站位不好，或者，抢断不够成功。
一模一样的例子咱们换个思路：假如我觉得马蒂奇防守站位不好，那么半个赛季后一查，他的几个关键数字全在英超前五，我又错了吗？未必，因为很可能因为他防守站位不好，所以对方都觉得有机可乘，多次试图打他的身后，而次数多了，铲到球解围破坏的次数就不一定少，甚至可能更多，但他依然是一个防守站位不佳的球员，不要被数据所蒙蔽（比如拉米雷斯，可能他通过别的方面弥补回了他的防守站位过差）。
咱们就说说你最后的结论那种图：过往5年的欧洲后腰排名，卢卡斯和罗梅乌都进入了前十，卢卡斯还两次，楼主你自己相信么？还不是单年的，是5年的总综合排名。
2. 马蒂奇。既然这帖子主要是说他，那咱们就聊聊马蒂奇
“所以理所应当， 作为球队的防守型后腰，以及绝大多数时候后防线前的唯一屏障，马蒂奇的任务会变得更加纯粹和繁重。”
这是楼主的原话，我想跟楼主分享一下我的思路：巴萨6冠王时期的足球，貌似是有史以来统治力最强的足球之一，不仅进球数多，失球数也相当少。但巴萨没有一个所谓的兽药，最好的后腰在踢中后卫，站在后腰位置上的，是那个当时一点都不起眼的布斯克斯。但，什么都没影响。
足球有时候需要换一种思路，所以瓜迪奥拉以及荷兰的那帮教练才这么牛逼：我进攻线很豪华，防守人员的人数不够时，你靠一个兽腰哪怕是巅峰埃辛或者马克莱莱，也是没用的，马克莱莱也不是没在皇马踢过，卡纳瓦罗在西甲被爆成了渣。但如果我同时首发了埃辛+马克莱莱，那不可能踢出巴萨的足球，那叫切尔西。既然平衡是无法解决的，那么就换一种思路：我不要所谓的纯防守后腰，而是要控球型的MC，这样就出现了当年的巴萨，每场控球接近7成，请问你连球都碰不到，如果射门攻破我的球门？
回到你这句话，切尔西就是因为现在开始尝试了攻势足球，使得防守人数变少，同时防守人员的“防守”质量下降，那么，就不要再去想“纯防守后腰”这件事情，而是采用全能型的后腰，加入到控球中来，同样的思路：去压制对方，而不是放任对方来打，那么丢球数或者说，防守中面临的威胁自然会少。
但从现在来看，切尔西的丢球数比同期多了，但我想说，这还是很多方面造成的，比如后防线又老了一岁，比如伊万现在就是边锋，根本不是个右后卫，比如多了个小法，少的是威廉或者奥斯卡。但是，积分比去年同期高了，排名也高了，这也是事实。切尔西现在依然在转型期，很多比赛穆里尼奥自己也在实验中，比如前三轮的摧枯拉朽，到了这场对曼城基本全场被压制，那么到底是没实力去拼，还是根本没想拼，我想，两者可能都有。所以在对马蒂奇的使用上，也就不能以一个“偏守的中场”去看待，因为赋予他的职能是在变的，他自己也在不停的转化和适应中。
最后，我想说，马蒂奇确实在防守端没有大家想象的那么好，也确实跟目前世界顶级的MC还有着较大的差距，但他在切尔西踢出的表现，已经足够他的身价，甚至物超所值了，这一类的球员，我还是本着鼓励的方向评价的。

引用90楼 @evhaohao 发表的:

我还真没印象你什么时候说过马蒂奇跟米克尔是一个档次的话，但要真有过的话，那确实过于唯心了。马蒂奇可能算不上顶级后腰或者MC，但要说在现在的足坛算一流的后腰或者是偏综合的MC还是没问题的，而米克尔大概是二流中下左右。
具体到这俩到底档次如何，其实确实是一个很飘渺的概念，因为基本谁也说不服谁，但米克尔在切尔西的八年中，基本只有一到两年是主力，这已经很说明问题了，总不能这8年间的这么多名帅都明知道米克尔是准一流（等同于马蒂奇）而不使用他。这中间，有过大巴战术，有过控球战术，有过XJB踢战术，有过完全学前任的赌人品战术，也有过自己都不知道自己踢出的是什么的战术，但基本米克尔都是替补，甚至是铁板凳，他是个二流中场这点是没什么疑问的。
你所谓的“他们都挑队友”这点也没啥意义，因为布斯克斯也挑队友，基本公认他离开巴萨的体系后是不是超一流中场不知道，但至少不会像在巴萨那么强。例子可以举出很多，比如斯内德除了在国米，几乎在哪儿混的都不咋地；马斯切拉诺在阿根廷也不是没打过后腰，比在利物浦比起来真是差距甚远；维埃拉去了尤文还尚未完全过巅峰期，但去了以后比起在阿森纳大相径庭；例子太多，所以说挑队友和打法的说法，我只能说：这世界上除了梅西，没人不挑队友和打法，就连梅西也带不动阿根廷。所以米克尔在切尔西8年的表现，基本二流中场还是没悬念的。
回到马蒂奇，一流还是准一流不重要，因为没个标准，到底是有人借他攻击你还是真的单纯攻击你的观点，我觉得，还是要心平气和的接受一些东西，不管如何，米克尔比马蒂奇差这还是没什么悬念的。下回你要是说出DC也没比托雷斯强多少，只不过今年切尔西的中场比去年强太多类似的话，然后有人来指责你，你是不是也要认为那些人只是攻击你的人，而不是你的观点呢？

只是涉及一些最基本的不可拆分的属性的评价，比如有人就认为马蒂奇速度快，耐力差，防守位置感防守技术好，我无法被说服，这算不谦虚么？数据不是万能的，一名球员场均跑动距离过十三公里，你说这叫体能差，我不信，这叫唯数据么？

引用92楼 @brondal 发表的:

只是涉及一些最基本的不可拆分的属性的评价，比如有人就认为马蒂奇速度快，耐力差，防守位置感防守技术好，我无法被说服，这算不谦虚么？数据不是万能的，一名球员场均跑动距离过十三公里，你说这叫体能差，我不信，这叫唯数据么？

咱现在说的是米克尔和马蒂奇是不是一个档次的问题，怎么讨论到体能差去了？
另外，什么叫“不可拆分的属性”，这个我不太懂，能不能尽量使用的词汇简单易懂一些

引用93楼 @evhaohao 发表的:

咱现在说的是米克尔和马蒂奇是不是一个档次的问题，怎么讨论到体能差去了？
另外，什么叫“不可拆分的属性”，这个我不太懂，能不能尽量使用的词汇简单易懂一些

哈哈，b君大发谬论就算了，还偏要饰之以高屋建瓴的语气，实在离装逼不远了。