[蓝色肾宝] 马蒂奇——需要继续优化的大枢纽

引用15楼 @brondal 发表的:
LZ的分析很好，思路清晰，角度客观，有自己的思考和见解，不随波逐流又能兼听则明。赞同的话就不说了，多说几句个人意见。



第一，马蒂奇的体能不但没问题，而且还是他的强项。说马蒂奇体能有问题的主要依据是fm2013里给他体能属性8，这是个笑话，实际上上赛季马蒂奇在本菲卡6场欧冠小组赛中打满540分钟，场均跑动距离超过13公里，在整个1314赛季欧冠所有参赛球员中排名第一，这个数据可以在欧足联官网查到（你真相信穆里尼奥会买个体能差的球员当主力么？）。很多时候你看不到马蒂奇，不是因为他跑不动了，而是马蒂奇在防守中缺乏危机意识和敏锐性，没有启动去跑，或者回追速度太慢落在远处。这又和下面的第二点有关。



第二，马蒂奇本赛季是职业生涯第一次固定在拖后后腰位置。马蒂奇第一次加盟切尔西是进攻型中前卫，那时候他虽然身材很高但是克劳奇那种细长条体型，对抗很差，实际上是一名技术型球员。马蒂奇加盟本菲卡以后打的是中场BTB，本菲卡的防守型后腰是费耶萨。LZ能洞察马蒂奇上赛季在切尔西打的不是拖后，这是相当见功力的，上赛季兰帕德实际上是拖后，马蒂奇是BTB，只不过双方都承担防守任务，所以我不称切尔西的后腰为防守后腰，而是拖后后腰和BTB后腰。本赛季马蒂奇接替兰帕德成为拖后，小法是BTB。因此，马蒂奇的防守位置感是很差的（当然他比米克尔刚改后腰头一年已经好多了），个人防守技术也很粗糙，只不过凭借体能和身材生生搏抢脚下球而已，当然英超哨子很松对马蒂奇的防守很有利。 （所以从LZ数据上可以看到马蒂奇高抢断低拦截，因为抢断可以依赖身体，而拦截只能靠意识。）


第三，上赛季马蒂奇加盟之前我说马蒂奇水平和米克尔是一个档次的（我没有过分贬低马蒂奇，因为我对米克尔的评价算车迷里较高的），但属性分配比米克尔更适合切尔西。他属于优点和缺点同样鲜明的球员（缺点主要是速度、位置感和控球稳定性），他刚刚加盟切尔西后一个时间内会表现很出色，但随着时间推移进入第二赛季对手对他的研究更透彻，他的缺点会暴露更多表现会有所下滑。半个赛季过去了，我现在回顾此前这个判断，觉得没有修正自己看法的必要。当然当初也有不少人喷我的观点，我觉得这其中不少人动机不纯，为了攻击我个人而带着捧马蒂奇而已。我个人认为马蒂奇的水准还达不到一流，最多只能算准一流，一流和二流之间，而且也差不多到顶了，提升的空间不大。



第四，关于马蒂奇的搭档。就像米克尔挑搭档一样，马蒂奇其实也是挑搭档的。马蒂奇在防守中最坏的习惯是像猎狗一样追着球跑。LZ发现他回撤太深，那也不是什么穆里尼奥的战术布置，只是单纯的球进禁区了他就追禁区，球到边路了他就追过去，球出来了他又追出来，但是速度有点慢，就留出很大空当了，单看这一点其实米克尔比他做得好，不会这么容易失位。马蒂奇配小法现在看防守上是有很大软肋的，而且联系到这两人的能力结构这个软肋还是几乎无法克服的，最多只能用奥斯卡前腰来稍稍平衡一下。马蒂奇配拉米雷斯，太残暴没法看，两个追着球跑的猎狗，就像打埃弗顿。我觉得真正打强队硬仗，可以考虑马蒂奇配米克尔，这里有个变化，马蒂奇是BTB，米克尔是拖后，我个人觉得应该会比配拉米雷斯更好。如果范金克尔在米兰提升的好，我认为他是更适合马蒂奇的搭档，范金克尔在荷兰青年队的搭档斯特鲁曼和马蒂奇的作用有相似之处，特点互补，对双方都有加成。



最后说个有趣的现象，大家看看穆里尼奥在切尔西的这几个后腰，米克尔是前腰改，兰帕德是中前卫改，马蒂奇是中前卫改，拉米雷斯是中前卫改，小法是前腰改（当然出道时打过后腰），中卫改后腰的鲁伊兹和罗梅乌都离队了，现在的穆里尼奥特别喜欢用进攻球员改后腰，这算是穆从防反教练向全攻全守教练转型的一个表现吧。


马蒂奇的挣扎的确令我想起了你当年那个帖子。随着第二个赛季对方开始对他特点的熟悉和球队战术的前倾，马蒂奇的转身慢的特点现在已经日渐明显啊。我也同意，在马蒂奇不进化的情况，马蒂奇和小法搭档防守质量和强度很难有很大的提升。想提高防守质量和强度，基本只能寄希望于在搭配方面下手。在这一点上，我觉得拉米（不乱踢）和米克尔值得期待。当然，如果马蒂奇自身能实现进化，那当然是最好了，只不过感觉这比较难啊。

引用15楼 @brondal 发表的:
LZ的分析很好，思路清晰，角度客观，有自己的思考和见解，不随波逐流又能兼听则明。赞同的话就不说了，多说几句个人意见。

第一，马蒂奇的体能不但没问题，而且还是他的强项。说马蒂奇体能有问题的主要依据是fm2013里给他体能属性8，这是个笑话，实际上上赛季马蒂奇在本菲卡6场欧冠小组赛中打满540分钟，场均跑动距离超过13公里，在整个1314赛季欧冠所有参赛球员中排名第一，这个数据可以在欧足联官网查到（你真相信穆里尼奥会买个体能差的球员当主力么？）。很多时候你看不到马蒂奇，不是因为他跑不动了，而是马蒂奇在防守中缺乏危机意识和敏锐性，没有启动去跑，或者回追速度太慢落在远处。这又和下面的第二点有关。

第二，马蒂奇本赛季是职业生涯第一次固定在拖后后腰位置。马蒂奇第一次加盟切尔西是进攻型中前卫，那时候他虽然身材很高但是克劳奇那种细长条体型，对抗很差，实际上是一名技术型球员。马蒂奇加盟本菲卡以后打的是中场BTB，本菲卡的防守型后腰是费耶萨。LZ能洞察马蒂奇上赛季在切尔西打的不是拖后，这是相当见功力的，上赛季兰帕德实际上是拖后，马蒂奇是BTB，只不过双方都承担防守任务，所以我不称切尔西的后腰为防守后腰，而是拖后后腰和BTB后腰。本赛季马蒂奇接替兰帕德成为拖后，小法是BTB。因此，马蒂奇的防守位置感是很差的（当然他比米克尔刚改后腰头一年已经好多了），个人防守技术也很粗糙，只不过凭借体能和身材生生搏抢脚下球而已，当然英超哨子很松对马蒂奇的防守很有利。 （所以从LZ数据上可以看到马蒂奇高抢断低拦截，因为抢断可以依赖身体，而拦截只能靠意识。）

第三，上赛季马蒂奇加盟之前我说马蒂奇水平和米克尔是一个档次的（我没有过分贬低马蒂奇，因为我对米克尔的评价算车迷里较高的），但属性分配比米克尔更适合切尔西。他属于优点和缺点同样鲜明的球员（缺点主要是速度、位置感和控球稳定性），他刚刚加盟切尔西后一个时间内会表现很出色，但随着时间推移进入第二赛季对手对他的研究更透彻，他的缺点会暴露更多表现会有所下滑。半个赛季过去了，我现在回顾此前这个判断，觉得没有修正自己看法的必要。当然当初也有不少人喷我的观点，我觉得这其中不少人动机不纯，为了攻击我个人而带着捧马蒂奇而已。我个人认为马蒂奇的水准还达不到一流，最多只能算准一流，一流和二流之间，而且也差不多到顶了，提升的空间不大。

第四，关于马蒂奇的搭档。就像米克尔挑搭档一样，马蒂奇其实也是挑搭档的。马蒂奇在防守中最坏的习惯是像猎狗一样追着球跑。LZ发现他回撤太深，那也不是什么穆里尼奥的战术布置，只是单纯的球进禁区了他就追禁区，球到边路了他就追过去，球出来了他又追出来，但是速度有点慢，就留出很大空当了，单看这一点其实米克尔比他做得好，不会这么容易失位。马蒂奇配小法现在看防守上是有很大软肋的，而且联系到这两人的能力结构这个软肋还是几乎无法克服的，最多只能用奥斯卡前腰来稍稍平衡一下。马蒂奇配拉米雷斯，太残暴没法看，两个追着球跑的猎狗，就像打埃弗顿。我觉得真正打强队硬仗，可以考虑马蒂奇配米克尔，这里有个变化，
米克尔是拖后， 马蒂奇是BTB（穷人版丫丫图雷，柱式中轴），我个人觉得应该会比配拉米雷斯更好，如果这么打马蒂奇的能力会发挥到极致。如果对米克尔不满意，而范金克尔在米兰提升的好，也可以考虑范金克尔搭档马蒂奇，范金克尔在荷兰青年队的搭档斯特鲁曼和马蒂奇的作用有相似之处，特点互补，对双方都有加成。

最后说个有趣的现象，大家看看穆里尼奥在切尔西的这几个后腰，米克尔是前腰改，兰帕德是中前卫改，马蒂奇是中前卫改，拉米雷斯是中前卫改，小法是前腰改（当然出道时打过后腰），中卫改后腰的鲁伊兹和罗梅乌都离队了，现在的穆里尼奥特别喜欢用进攻球员改后腰，这算是穆从防反教练向全攻全守教练转型的一个表现吧。
另，体操帝说的对，丢球数是后腰关键属性，这一点马蒂奇不如米克尔。马蒂奇被贴身逼抢或围抢的时候护球能力和传球稳定性比米克尔还是有差距的。


非常同意，强强对话的话还是应该换上米克尔去拖后保护

支持楼主意见，我之前就提出过马帝七其实有很多不足之处的，不过没有楼主这样列出图片来一一指出，希望马帝七比赛过后好好看录像，减少传球失误还有保护好本方禁区弧顶的那片区域。

引用15楼 @brondal 发表的:
LZ的分析很好，思路清晰，角度客观，有自己的思考和见解，不随波逐流又能兼听则明。赞同的话就不说了，多说几句个人意见。

第一，马蒂奇的体能不但没问题，而且还是他的强项。说马蒂奇体能有问题的主要依据是fm2013里给他体能属性8，这是个笑话，实际上上赛季马蒂奇在本菲卡6场欧冠小组赛中打满540分钟，场均跑动距离超过13公里，在整个1314赛季欧冠所有参赛球员中排名第一，这个数据可以在欧足联官网查到（你真相信穆里尼奥会买个体能差的球员当主力么？）。很多时候你看不到马蒂奇，不是因为他跑不动了，而是马蒂奇在防守中缺乏危机意识和敏锐性，没有启动去跑，或者回追速度太慢落在远处。这又和下面的第二点有关。

第二，马蒂奇本赛季是职业生涯第一次固定在拖后后腰位置。马蒂奇第一次加盟切尔西是进攻型中前卫，那时候他虽然身材很高但是克劳奇那种细长条体型，对抗很差，实际上是一名技术型球员。马蒂奇加盟本菲卡以后打的是中场BTB，本菲卡的防守型后腰是费耶萨。LZ能洞察马蒂奇上赛季在切尔西打的不是拖后，这是相当见功力的，上赛季兰帕德实际上是拖后，马蒂奇是BTB，只不过双方都承担防守任务，所以我不称切尔西的后腰为防守后腰，而是拖后后腰和BTB后腰。本赛季马蒂奇接替兰帕德成为拖后，小法是BTB。因此，马蒂奇的防守位置感是很差的（当然他比米克尔刚改后腰头一年已经好多了），个人防守技术也很粗糙，只不过凭借体能和身材生生搏抢脚下球而已，当然英超哨子很松对马蒂奇的防守很有利。 （所以从LZ数据上可以看到马蒂奇高抢断低拦截，因为抢断可以依赖身体，而拦截只能靠意识。）

第三，上赛季马蒂奇加盟之前我说马蒂奇水平和米克尔是一个档次的（我没有过分贬低马蒂奇，因为我对米克尔的评价算车迷里较高的），但属性分配比米克尔更适合切尔西。他属于优点和缺点同样鲜明的球员（缺点主要是速度、位置感和控球稳定性），他刚刚加盟切尔西后一个时间内会表现很出色，但随着时间推移进入第二赛季对手对他的研究更透彻，他的缺点会暴露更多表现会有所下滑。半个赛季过去了，我现在回顾此前这个判断，觉得没有修正自己看法的必要。当然当初也有不少人喷我的观点，我觉得这其中不少人动机不纯，为了攻击我个人而带着捧马蒂奇而已。我个人认为马蒂奇的水准还达不到一流，最多只能算准一流，而且也差不多到顶了，提升的空间不大。

第四，关于马蒂奇的搭档。就像米克尔挑搭档一样，马蒂奇其实也是挑搭档的。马蒂奇在防守中最坏的习惯是像猎狗一样追着球跑。LZ发现他回撤太深，那也不是什么穆里尼奥的战术布置，只是单纯的球进禁区了他就追禁区，球到边路了他就追过去，球出来了他又追出来，但是速度有点慢，就留出很大空当了，单看这一点其实米克尔比他做得好，不会这么容易失位。马蒂奇配小法现在看防守上是有很大软肋的，而且联系到这两人的能力结构这个软肋还是几乎无法克服的，最多只能用奥斯卡前腰来稍稍平衡一下。马蒂奇配拉米雷斯，太残暴没法看，两个追着球跑的猎狗，就像打埃弗顿。我觉得真正打强队硬仗，可以考虑马蒂奇配米克尔，这里有个变化，
米克尔是拖后， 马蒂奇是BTB（穷人版丫丫图雷，柱式中轴），我个人觉得应该会比配拉米雷斯更好，如果这么打马蒂奇的能力会发挥到极致。如果对米克尔不满意，而范金克尔在米兰提升的好，也可以考虑范金克尔搭档马蒂奇，范金克尔在荷兰青年队的搭档斯特鲁曼和马蒂奇的作用有相似之处，特点互补，对双方都有加成。

最后说个有趣的现象，大家看看穆里尼奥在切尔西的这几个后腰，米克尔是前腰改，兰帕德是中前卫改，马蒂奇是中前卫改，拉米雷斯是中前卫改，小法是前腰改（当然出道时打过后腰），中卫改后腰的鲁伊兹和罗梅乌都离队了，现在的穆里尼奥特别喜欢用进攻球员改后腰，这算是穆从防反教练向全攻全守教练转型的一个表现吧。
另，体操帝说的对，丢球数是后腰关键属性，这一点马蒂奇不如米克尔。马蒂奇被贴身逼抢或围抢的时候护球能力和传球稳定性比米克尔还是有差距的。

   1，马蒂奇的体力问题其实我也认为不太存在，（主要是满足配合王姑娘的顾虑） 更多的是他过多的跑动不合理导致他的跑动有效效率太低。   反过来想可能也是他自豪自己的体力，于是对于选位意识方面就没有过多考量和培养提升。（反正靠跑步可以弥补）
2，米克尔的作用我有同感，不过他可能比马蒂奇更加优缺点更明显。 （振幅极其巨大） 不过就冲他对付 蒂奥特那类黑又硬 以及对付隔壁禁区肋部玩花活的娜娜的传控流的横纵向切割破坏能力，米克尔值得拥有。 （至于打其它强队（尤其是主场），推荐米克尔休息）
3，鉴于马蒂奇的口碑和小法的地位，这种搭配短时间估计没办法改变。（不过穆帅做主） 只能苦了威廉 奥斯卡的牺牲回防了。
PS：还真心没留意到穆帅改造球员的能力。醍醐灌顶的提点，谢了！

对待马蒂奇的要求不要太高，在防守丢球这个问题上，不是某一个人的事情，马蒂奇的弱点，上个赛季就有又不是现在才新增
1.战术思想变了
以前是把好篱笆，伺机反击。现在是寻找对方防守空隙，一击制胜。连马蒂奇都要更主动的参与进攻，更别说和他搭档的F4或者拉米，本身防守较弱的F4以及没有了约束的拉米，防守洞开是迟早的事
2.一万走廊，恐怖一万右边路打得风生水起，对方也坚决打一万身后
以前一万是上到大禁区线，直接45度角长传，现在是无数次准备下底传中。有人说一万怎么越退越靠近本方门将，其实这是一万用堵路线的方式防守，利用对方在边路拿球的时候队友协防时，补位防守的结果。一万插上太频繁，而又不能攻守兼顾。上个赛季防守好是他基本守在自己的位置，这个赛季被打穿是因为他投入进攻多
3.双慢中卫组合
以前这问题就有，现在很少看见委员长力挽狂澜了
4.防守中的高点控制
蓬蓬在时，强强对话和马蒂奇的双塔组合使得对方忌讳起高球，现在对方肋部斜长传威胁不小，争冠对手尚未碰面情况下，不知道会采取何种战术弥补高度的不足

引用18楼 @破车死忠 发表的:

   不谦虚地说：

赛季现在丢的这些球 要算下来 马蒂奇算最大责任人。

不过有赖于进攻端的发挥以及马蒂奇真心是要攻要防同时保姆角色

也是可以原谅了 ，lz更担心他这么踢带来的战术漏洞被越来越多球队发现



上赛季的主要战术是偏防守反击，而对手对他也缺乏足够的研究和针对性布置，因此马蒂奇初回归的数据和效果看上去不错。

今年的战术思想比上赛季有了很大的不同（至少前4轮是如此），相对上赛季更加偏向进攻，场面也更加开放一点。这样对中场球员特别是防守球员又带来了不小的适应难度。同时对手也相对熟悉了M21的特点，会有更多的针对性战术。

其实本来就没有什么十全十美的战术阵型或者人选。看菜吃饭，量体裁衣才是王道。球员和教练都需要去适应变化。

引用24楼 @c_it 发表的:
对待马蒂奇的要求不要太高，在防守丢球这个问题上，不是某一个人的事情，马蒂奇的弱点，上个赛季就有又不是现在才新增
1.战术思想变了
以前是把好篱笆，伺机反击。现在是寻找对方防守空隙，一击制胜。连马蒂奇都要更主动的参与进攻，更别说和他搭档的F4或者拉米，本身防守较弱的F4以及没有了约束的拉米，防守洞开是迟早的事
2.一万走廊，恐怖一万右边路打得风生水起，对方也坚决打一万身后
以前一万是上到大禁区线，直接45度角长传，现在是无数次准备下底传中。有人说一万怎么越退越靠近本方门将，其实这是一万用堵路线的方式防守，利用对方在边路拿球的时候队友协防时，补位防守的结果。一万插上太频繁，而又不能攻守兼顾。上个赛季防守好是他基本守在自己的位置，这个赛季被打穿是因为他投入进攻多
3.双慢中卫组合
以前这问题就有，现在很少看见委员长力挽狂澜了
4.防守中的高点控制
蓬蓬在时，强强对话和马蒂奇的双塔组合使得对方忌讳起高球，现在对方肋部斜长传威胁不小，争冠对手尚未碰面情况下，不知道会采取何种战术弥补高度的不足

   一万后撤靠进去的事儿也是一直就有的 记得以前帖子里提到过这是为了增加放空保护的能力，不过打屁股回防被打反击也是有的，这个问题需要前腰奥斯卡来补。（马蒂奇出现在后腰偏左的位置，小法这右后腰上负责防守的份额少）
至于马蒂奇的放空问题 有鉴于文章分析的跑位 预判能力还需要提高，我有些怀疑是他的“身高”导致的“防空能力不错”的错觉，还是需要改天搜集一下他争顶头球的数据。

引用25楼 @fvvv 发表的:



上赛季的主要战术是偏防守反击，而对手对他也缺乏足够的研究和针对性布置，因此马蒂奇初回归的数据和效果看上去不错。

今年的战术思想比上赛季有了很大的不同（至少前4轮是如此），相对上赛季更加偏向进攻，场面也更加开放一点。这样对中场球员特别是防守球员又带来了不小的适应难度。同时对手也相对熟悉了M21的特点，会有更多的针对性战术。

其实本来就没有什么十全十美的战术阵型或者人选。看菜吃饭，量体裁衣才是王道。球员和教练都需要去适应变化。

   我觉得量体裁衣穆帅是好手 他会平衡这件事的。
不过马蒂奇选位 预判 跑位时机掌握这些能力不足也是能够看出来的。 ^_^

引用27楼 @破车死忠 发表的:

   我觉得量体裁衣穆帅是好手 他会平衡这件事的。

不过马蒂奇选位 预判 跑位时机掌握这些能力不足也是能够看出来的。 ^_^



量体裁衣包括针对对手、针对自己球员。就是说对教练、球员都有相同要求。

你针对对手的压制、克制战术再高明，自己碗里的球员打不了、打不到位怎么办？

除了球员要努力适应，教练也不得不结合自己球员特点来安排合适的战术了。

所谓两害相权取其轻就是这样了。

所以我一直坚持需要一定的时间来充分评价战术和球员。

楼主不随大流坚持客观冷静的做法很好！

好文章，已推荐！
有想法，待编辑！

哈哈
王姑娘@wjlzlx 我都真心不好跟你争论了
建议你从头到尾看看这篇的帖子。
ps：你量产高 我没那么多闲功夫写
不过很自信地说 对于这篇帖子 你挑刺儿的点 结合你本身写的那篇“随笔”  是无法理解的。
文章从头到尾都在说马蒂奇的不足 但是预设的前提你看了吗？
你说的最后两个问题我和其他人的回复清清楚楚，不知道你争论的必要在哪里？
pps 不要说“你行你上啊”的标准无脑问题 如果你硬要我回答 我只能说 “我正在努力…”
对于你的自信我只能用 “那就继续看马蒂奇的未来表现吧”来应付你了。

活捉学术帝一枚！
lz这histrogram，妥妥的Origin既视感！

该给米克尔点机会

不赞同楼主观点，目前球队失球多，主要还是因为打法改变、防线前压。

引用30楼 @破车死忠 发表的:
哈哈
王姑娘@wjlzlx 我都真心不好跟你争论了
建议你从头到尾看看这篇的帖子。
ps：你量产高 我没那么多闲功夫写
不过很自信地说 对于这篇帖子 你挑刺儿的点 结合你本身写的那篇“随笔”  是无法理解的。
文章从头到尾都在说马蒂奇的不足 但是预设的前提你看了吗？
你说的最后两个问题我和其他人的回复清清楚楚，不知道你争论的必要在哪里？
pps 不要说“你行你上啊”的标准无脑问题 如果你硬要我回答 我只能说 “我正在努力…”
对于你的自信我只能用 “那就继续看马蒂奇的未来表现吧”来应付你了。

1、我没有和你争论，印象中这是在这个帖子中我的第一个回复。当别人带着观点去我的帖子中讨论我没有理由不回复；
2、关于马蒂奇我为什么发帖缘由已经做过说明，我的帖子比你这个发出早几个小时，没有预设任何观点对立的场景，纯属有感而发，换句话说，如果你这个帖子早于我发出，我一定不会再发我的观点贴。发帖的触发点只是想给大家提供一个马蒂奇现状讨论的平台，而不是要吹或者打压谁；
3、我来这里是因为喜欢足球给根本，喜欢穆里尼奥为切入点逐步成为一个切尔西球迷。我在这里所有的发帖，回帖都是本着对足球的喜欢，不管篇幅多少，文字长短，都是冲着足球本身，而不是和谁争风吃醋。我的ID也许确实有些显现度，但显现度不是因为我自我标榜我的水平有多高，也不是因为我争得了谁的宠爱。显现度高是因为和巴萨以及其它反穆里尼奥球迷之间的对垒，在某些群体眼里这个ID的威名是“臭名昭著”的，在车区我从不以冬秋迪据称。我写我的帖子，写我的观后感，版主除非删帖移贴我会发表看法，其它的任何操作我从来都不过问，加蓝，加绿，给精华什么的，我从来都是顺其自然，因为我自己清楚我想要什么，我只是热爱足球，每一场切尔西的比赛我都不会丢下，每一个赛后我都会认真的写，这些只有一个理由，热爱；
4、关于帖子质量的好坏，我只忠于自己的内心想法，独立的观察和思考。观点也许是正确的，也许是错误的。我会维护我自己的观点，也许事实它是错误的，限于我的认知能力无法看穿，也许他就是正确的，即使认同的人很少。在这个理解，阐述，辩驳的过程中，我提高自己对足球的理解，达到这个目的就足够。至于我的“随笔”有多么差劲，别人的鸿篇巨著多么伟大，我并不十分在意；
5、关于你对马蒂奇的选位不行，预判不行，跑位不行这些结论我确实无法认同，不管你和哪些名家讨论过，你们可以达成一致，但这些对我来说都是不具有说服力。我看到的是马蒂奇球场上无可替代的价值，看到的是穆里尼奥对马蒂奇的重用而不是废牍，我也坚信穆用人从来都是以自己的标准而不是别人怎么看来选用球员的。我没有挑你的刺，只是观点不认同。观点不同我也没有在这个帖子下面直接反驳，但如果你带着你的观点到我的帖子中一定要我接受，我有权进行反驳；
6、“你行你上啊”这种话我是不会说的，你没必要把这个东西强加于我。我如果无力反驳我会选择沉默，而不是用什么“你行你上啊”做遮羞布。当然，如果你觉得把这句扣在我头上你会有胜利的感觉，我也无所谓。
7、从我的帖子发出到现在，如果说我的表现是过于自信，我觉得你该反思你的表现是不是有些略显骄傲了。我一直都是就着观点发表自己的见解，观点背后的ID是谁我并不关心，希望你和别人讨论问题时也能忽略对方的ID，至少对我希望如此，不希望一次次看到我的ID成为话题的一部分。
只此一回复，恕不再做回应，谢谢

真心觉得作为专职的防守型中场，蓬蓬搭配马蒂奇是最合适的

引用34楼 @wjlzlx 发表的:


1、我没有和你争论，印象中这是在这个帖子中我的第一个回复。当别人带着观点去我的帖子中讨论我没有理由不回复；

2、关于马蒂奇我为什么发帖缘由已经做过说明，我的帖子比你这个发出早几个小时，没有预设任何观点对立的场景，纯属有感而发，换句话说，如果你这个帖子早于我发出，我一定不会再发我的观点贴。发帖的触发点只是想给大家提供一个马蒂奇现状讨论的平台，而不是要吹或者打压谁；

3、我来这里是因为喜欢足球给根本，喜欢穆里尼奥为切入点逐步成为一个切尔西球迷。我在这里所有的发帖，回帖都是本着对足球的喜欢，不管篇幅多少，文字长短，都是冲着足球本身，而不是和谁争风吃醋。我的ID也许确实有些显现度，但显现度不是因为我自我标榜我的水平有多高，也不是因为我争得了谁的宠爱。显现度高是因为和巴萨以及其它反穆里尼奥球迷之间的对垒，在某些群体眼里这个ID的威名是“臭名昭著”的，在车区我从不以冬秋迪据称。我写我的帖子，写我的观后感，版主除非删帖移贴我会发表看法，其它的任何操作我从来都不过问，加蓝，加绿，给精华什么的，我从来都是顺其自然，因为我自己清楚我想要什么，我只是热爱足球，每一场切尔西的比赛我都不会丢下，每一个赛后我都会认真的写，这些只有一个理由，热爱；

4、关于帖子质量的好坏，我只忠于自己的内心想法，独立的观察和思考。观点也许是正确的，也许是错误的。我会维护我自己的观点，也许事实它是错误的，限于我的认知能力无法看穿，也许他就是正确的，即使认同的人很少。在这个理解，阐述，辩驳的过程中，我提高自己对足球的理解，达到这个目的就足够。至于我的“随笔”有多么差劲，别人的鸿篇巨著多么伟大，我并不十分在意；

5、关于你对马蒂奇的选位不行，预判不行，跑位不行这些结论我确实无法认同，不管你和哪些名家讨论过，你们可以达成一致，但这些对我来说都是不具有说服力。我看到的是马蒂奇球场上无可替代的价值，看到的是穆里尼奥对马蒂奇的重用而不是废牍，我也坚信穆用人从来都是以自己的标准而不是别人怎么看来选用球员的。我没有挑你的刺，只是观点不认同。观点不同我也没有在这个帖子下面直接反驳，但如果你带着你的观点到我的帖子中一定要我接受，我有权进行反驳；

6、“你行你上啊”这种话我是不会说的，你没必要把这个东西强加于我。我如果无力反驳我会选择沉默，而不是用什么“你行你上啊”做遮羞布。当然，如果你觉得把这句扣在我头上你会有胜利的感觉，我也无所谓。

7、从我的帖子发出到现在，如果说我的表现是过于自信，我觉得你该反思你的表现是不是有些略显骄傲了。我一直都是就着观点发表自己的见解，观点背后的ID是谁我并不关心，希望你和别人讨论问题时也能忽略对方的ID，至少对我希望如此，不希望一次次看到我的ID成为话题的一部分。

只此一回复，恕不再做回应，谢谢



哈哈 怎么急了？


仔细看了你的帖子，说几点：
1：你指出他是因为转型才导致数据下降，这点毋庸置疑。你也赞扬他作为球队后腰位置绝大多数一人单防所作出的贡献，这点我也没反对过。

即便如此：可能马蒂奇一场比赛80%甚至90%的都没有犯错误 但是他犯了错误就应该提出来  但是我列举出的四个gif里他的确犯了错。（第一个你觉得责任不全在他，（第二个米拉拉斯过于霸道）或者他为了科尔曼过azp而下底的顾虑，第四个甚至可以说博尼谢尔维打得太妙  我都不争，至少单说第三个他肯定犯了跑位和选位的错误吧？  而且犯的错经过分析本身就是可以弥补的。 他跑位 预判 无论什么原因就是犯错了，而且是可以改的。

2： 防守半径？说实话不懂这个词， 热点图 说实话 （你摆出一个普通后腰的比赛热点图跟马蒂奇的基本pattern也是相似的，但是马蒂奇的功效的确是很多数据体现不出来的。
既然你最后用了对比的方法，个人觉得你在  《从他场上跑动的速度，转身速度，对抗强度，护球半径等方面都看得出他的体能肯定有些问题的“》这些方面 你都是根据看比赛产生的印象来判定的，我觉得上数据可能更好。 （至少在这次的辩论条件下）

（ps 个人认为你上的数据来源Squawka 依据很小，首先对象只有三场比赛，还不包括对斯旺西，第二点 你说的 拦截 抢断 传球成功率 关键传球 仅仅四个方面 里面引用的文章 作者的原链接你可以看看（至少是六个方面 多了 护球dribble 丢球dispossessed的数据（当然我也没认真分析） @体操王 这里分析的更好， 同时原作者文章的对比至少是 09－10赛季之后欧洲主流后腰的统计数据，而我在做对比的时候用的也是 马蒂奇 近四场加上上赛季的数据总和（当然你可能会牵扯到“角色不同 上赛季数据意义不大”的分析），哪个评分标准谁高谁低我不评价，读者心里有数。

3.体能储备 我也是就着你说的 不过你也可以看看马蒂奇跑动速度之类的数据  按照之前有人的说法 我认为是可取的，马蒂奇体能不差，但是由于新赛季角色的不一样，和自己跑位预判方面能力的不足 导致他跑动形成的效率值不高 这一点 也是可以根据经验累积和穆帅调教改变的。

4：针对防守（20%） 说实话你说的话很多好文章都会分析（说明你分析至少用词用句是行家）但是竟然要仔细的看，那还是看看一些统计数据来说的比较可靠，（我认为很难找到关于马蒂奇 “《上赛季状态好的马蒂奇在中路单对单防守能占他便宜的对手很少，即使和他较上劲的亚亚图雷也基本是平分秋色。状态更好时一个人护球可以突破双人甚至三人包夹完成向前传递。但任何球员都有短板，研究多了就有限制办法。》” 的相关数据， 我会努力找找跟yy图雷 已经顶级后腰碰面时的gif来研究看看。


除此之外，马蒂奇还是当下最好的切尔西后腰（绝大多数对手情况下），不过我说的缺点是存在的，至少你的文章里没有很好的例证来说明我说的不对。（不过你文笔不错。）

至于着急上火这事，我能理解，毕竟昨晚芝加哥1点多王姑娘还忙着argue 幸苦了，和气和谐啊。 ……^_^

[ 此帖被破车死忠在2014-09-16 03:01修改 ]

区内还是和谐一点，都车迷嘛，观点不同可以辩，就事论事即可。再说大家都认可马蒂奇是目前队内最好的后腰，没有对米神那么大的分歧。

我觉得王姑娘的也没错啊，一个感性分析，一个理性分析，感兴趣的就聊，没必要非要让感性的和理性的来争。我看球也是凭的感觉，看老穆带的队比赛有赢了高兴输了郁闷的心情。

楼主废了很大的精力写了篇“很有技术含量”的图文并茂的文章，自家的孩子自己疼，对王姑娘不理解文中观点自然会急于辩驳，正常。
对能发帖附和楼主的观点，楼主自然喜出望外，至于上季那些人对马第七的观点是不是合理自然就不深究了。