[翻译团] 教授温格的2014-15英超赛季评分

引用19楼 @逍遥吾爱 发表的:

而且还有女足

那所以到底我们之前看过的工资榜都不能做数？西甲那些皇马巴萨是不是也把篮球队放在里面了？

引用14楼 @homesalex 发表的:
联赛没什么意外，赛季前就说拿不到第三怪自己。
足总杯是个惊喜。欧冠基本是老头子玩砸了，小组第一没拿到，淘汰赛也失利，是不是对好签极度不适应。按说老头子玩这么多年欧冠，对强队失火还可以理解，对摩纳哥主场有点不应该啊

那一场，老头战术没什么可说的，机会什么都出来了，但是淘汰赛的战略（姑且这个词）制定上失误了，太想要拿下了，导致后面第三球的挫败，不过在主场，老头的秉性，不会太意外。
不过大吉鲁的那几个机会球实在太糟糕了，让我换了一个鼠标。

女足姑娘们应该不算啥，加起来估计5M差不多了。
然则房地产那伙人就很算啥了，有说20M有说30M的，总之是不低——毕竟房地产收入在那摆着呢，又是自己开发，没钱谁跟你干。

女足不算啥，估计5M就够了。
然则房地产那伙人就很算，有说20M有说30M的——房地产收入摆在那，又是自主开发，不给钱人怎么可能跟你干。
德勒给皇马算收入的时候是把篮球计入的——就像把枪手的房地产也计入一样，不过工资就不清楚了。不过说实在的，篮球和女足一样都是毛毛雨，真拿大合同要去NBA。

引用11楼 @神鸟凤凰鸡 发表的:如果我没记错的话，这么多年教授给这帮你口中的二流球员的工资从来就没跌出过前四，要么就是他们不是二流球员，要么就是教授的眼光出了问题。
顶薪没几个超10W，每次买人都因为给不起薪水而导致中意球员被截胡，你觉得厂子前几年球员能有几个一流的？

引用24楼 @凡人土地魔 发表的:
  顶薪没几个超10W，每次买人都因为给不起薪水而导致中意球员被截胡，你觉得厂子前几年球员能有几个一流的？

不知道你说的几年前是指拿几年前，我就当时说三弟这波之前好了。在英超不是一流也是准一流的：萨尼亚，沃尔科特，阿尔沙文，法布雷加斯，纳斯里，罗西基算半个老伤，范佩西，阿德巴约，赫莱布，走之前的弗拉米尼，最后两年的宋，头一年的v5，头两年的阿塔，第二年开始的k6，第二年开始的m4。前半个赛季的热鸟，克里希图雷这两个就勉强算一流末尾吧，你也很难说他们就是二流球员，毕竟大曼城出手买的。
你说的给不起超10万，这跟阿森纳工资结构有关系，13年的时候，利物浦当时我记得就杰拉德是过了10万，最高薪可能比阿森纳高，但是阿森纳其他球员的工资是要高过利物浦的。所以你前三比不过正常，但是你肯定比第四及第五无论人员实力，还是看工资，都是要强的，所以第在三四名徘徊，就实力和工资来说苛刻的说是应当的。温格在这期间挑战到过第二和欧冠4强，也试过最后惊现保四，可以说基本上还是在三四名间徘徊，没有大的滑坡这很难的，但并没能带来大的奇迹。

引用21楼 @温酒煮天下 发表的:

那一场，老头战术没什么可说的，机会什么都出来了，但是淘汰赛的战略（姑且这个词）制定上失误了，太想要拿下了，导致后面第三球的挫败，不过在主场，老头的秉性，不会太意外。
不过大吉鲁的那几个机会球实在太糟糕了，让我换了一个鼠标。

那一场极疑心是天大的阴谋，老头写好了剧本，演员们也出人意料地非常配合。要知道当时的形势赛季争四非常严峻。
之所以疑心是阴谋，那场比赛是科奎林本赛季唯一一场自由度很大，前插很多的比赛，老头一再表扬科奎林的纪律性，如果没有老头的允许，科奎林会那样前插？很值得怀疑。当然也全靠大吉鲁这些前场人员的配合，一次次浪费机会，才有了剧本的完美演出。

引用26楼 @马拉耳朵 发表的:

那一场极疑心是天大的阴谋，老头写好了剧本，演员们也出人意料地非常配合。要知道当时的形势赛季争四非常严峻。
之所以疑心是阴谋，那场比赛是科奎林本赛季唯一一场自由度很大，前插很多的比赛，老头一再表扬科奎林的纪律性，如果没有老头的允许，科奎林会那样前插？很值得怀疑。当然也全靠大吉鲁这些前场人员的配合，一次次浪费机会，才有了剧本的完美演出。

你这太扯淡。
枪手阵容最厚，双线作战多打两场对进欧冠区来说不算啥，如果你说能多打4场甚至5场，那我们放着鞭炮欢天喜地地庆祝啊。

好文，但是怎样升级才会快？！

引用26楼 @马拉耳朵 发表的:

那一场极疑心是天大的阴谋，老头写好了剧本，演员们也出人意料地非常配合。要知道当时的形势赛季争四非常严峻。
之所以疑心是阴谋，那场比赛是科奎林本赛季唯一一场自由度很大，前插很多的比赛，老头一再表扬科奎林的纪律性，如果没有老头的允许，科奎林会那样前插？很值得怀疑。当然也全靠大吉鲁这些前场人员的配合，一次次浪费机会，才有了剧本的完美演出。

谈不上什么阴谋，那场比赛，只是整个阿森纳进攻把握上不足的一个爆发，这之后，吉鲁又稳定输出，让很多人忽视这个问题。
直到亨利点到吉鲁，很多人还来辩护，不过赛季结束了，这些都过去，情况也相对明朗，这个夏天如何安排才是最重要。

引用29楼 @温酒煮天下 发表的:

谈不上什么阴谋，那场比赛，只是整个阿森纳进攻把握上不足的一个爆发，这之后，吉鲁又稳定输出，让很多人忽视这个问题。

直到亨利点到吉鲁，很多人还来辩护，不过赛季结束了，这些都过去，情况也相对明朗，这个夏天如何安排才是最重要。

但过于重攻轻守，尤其是科奎林的安排不能不让人起疑心。毕竟保四的利益比进8强利益大得多。

引用25楼 @神鸟凤凰鸡 发表的:
不知道你说的几年前是指拿几年前，我就当时说三弟这波之前好了。在英超不是一流也是准一流的：萨尼亚，沃尔科特，阿尔沙文，法布雷加斯，纳斯里，罗西基算半个老伤，范佩西，阿德巴约，赫莱布，走之前的弗拉米尼，最后两年的宋，头一年的v5，头两年的阿塔，第二年开始的k6，第二年开始的m4。前半个赛季的热鸟，克里希图雷这两个就勉强算一流末尾吧，你也很难说他们就是二流球员，毕竟大曼城出手买的。
你说的给不起超10万，这跟阿森纳工资结构有关系，13年的时候，利物浦当时我记得就杰拉德是过了10万，最高薪可能比阿森纳高，但是阿森纳其他球员的工资是要高过利物浦的。所以你前三比不过正常，但是你肯定比第四及第五无论人员实力，还是看工资，都是要强的，所以第在三四名徘徊，就实力和工资来说苛刻的说是应当的。温格在这期间挑战到过第二和欧冠4强，也试过最后惊现保四，可以说基本上还是在三四名间徘徊，没有大的滑坡这很难的，但并没能带来大的奇迹。

你说奎爷，西神，朱鲁，螺丝，德神，大本，表哥，如花，阿木，百万等等都是一流球员？这些人都是踢过半年，一年甚至几年主力的，在豪门这些人怎么可能有立足之地？在阿森纳就可以，因为他们便宜，免费甚至不需要转会费。阿森纳一直有不少一流球员不假，那多数是省吃俭用换来的或者温格慧眼识珠培养出来的，问题是阵容对于一只欧冠球队来说太单薄，大量的青训，老将充斥替补席，主力阵容和替补阵容差距太大，有些位置的短板也很明显，同时球队经常被迫卖掉核心球员造成阵型打法的变化，这在法布雷加斯和小男孩出走后最明显，就造成了球队的起伏也很大，受不了外界因素的影响，很容易崩盘。而像现在，主力替补都是一流球员或者准一流，球队的成绩就要稳定许多。
你说薪水的问题，那些年破厂要还债，薪水是要严格控制的，这点和其他球队不同，而控制顶薪是控制薪金的最基本手段，你顶薪上去了球员续约就会要高价，而一穷二白的阿森纳也没有和球员谈判的资本，一个两个十个加上去就是一笔天文数字了。所以阿森纳一定要控制顶薪。同时薪水总额是和收入挂钩的，安全线大概是收入的60%，阿森纳没有石油爹，也没有逆天的商业运营，只能一点一点根据经济状况调整薪金总额和薪金上限，这个急不得。
至于和其他球队的薪水比，就说2011年之前吧，阿森纳的工资以及工资加转会费的总投入：
06-07是薪水第三，转会费二十，总投入第五（联赛第四）
07-08是薪水第三，转会费第八，总投入第四（联赛第三，欧冠八强）
08-09是薪水第四，转会费十六，总投入第六（联赛第四，欧冠四强）
09-10是薪水第五，转会费十八，总投入第五（联赛第三，欧冠八强）
10-11是薪水第五，转会费第十，总投入第四（联赛第四）
后面经济好转也基本上都是第四了。基本每年的表现都是超过投入的，并非里所应当的第三第四。但这不能反映出一个问题，那就是阿森纳一直在被迫流失核心球员，并且在用水平不及该球员的人员填坑，并且温格的阵容在那些年基本没有在保持原有阵容的前提下对阵容进行有的放矢的补充的情况，这对于温格这种讲究配合的球队来说才是致命的。同时每年保持多线作战也对温格相对单薄的阵容是一种挑战。

引用25楼 @神鸟凤凰鸡 发表的:

不知道你说的几年前是指拿几年前，我就当时说三弟这波之前好了。在英超不是一流也是准一流的：萨尼亚，沃尔科特，阿尔沙文，法布雷加斯，纳斯里，罗西基算半个老伤，范佩西，阿德巴约，赫莱布，走之前的弗拉米尼，最后两年的宋，头一年的v5，头两年的阿塔，第二年开始的k6，第二年开始的m4。前半个赛季的热鸟，克里希图雷这两个就勉强算一流末尾吧，你也很难说他们就是二流球员，毕竟大曼城出手买的。

你说的给不起超10万，这跟阿森纳工资结构有关系，13年的时候，利物浦当时我记得就杰拉德是过了10万，最高薪可能比阿森纳高，但是阿森纳其他球员的工资是要高过利物浦的。所以你前三比不过正常，但是你肯定比第四及第五无论人员实力，还是看工资，都是要强的，所以第在三四名徘徊，就实力和工资来说苛刻的说是应当的。温格在这期间挑战到过第二和欧冠4强，也试过最后惊现保四，可以说基本上还是在三四名间徘徊，没有大的滑坡这很难的，但并没能带来大的奇迹。

我发现你归纳的很简单。

以亨利离开，阿森纳那波队员成型那个赛季，也就是07-08赛季来看，当时是那波最好的崛起机会。

不过范当时伤了歇了两个月，并且三个月时间内，就踢了两场，而顶替他的爱德华多，状态正好时一个断腿，更是导致整个士气的下挫，也就是在那个时候，中场四少的罗JJ，也在08年之后，大伤报销。

阿森纳即使有什么准一流，可是用得上？

再来说说，以你说的打入四强那个赛季08-09赛季来说，你知道当时阿森纳什么情况吗，某法伤了四个月、阿德巴约伤了三个多月，沃尔科特也有两三个月受伤时间，范一直有伤在身，停停打打。

赫莱布、弗拉米尼离开，罗JJ 一个赛季没打。准一流水平在哪里？养着呢！

09-10赛季你说的阿德巴约，也没了，前场还能找到谁 ，范佩西，那段时期，你还得经常去医务室，说不定能给你惊喜。

中场，法，是超级中场，沙皇，经历了半个赛季之后，算是一流吧，其他人，迪亚比？医务室走去，宋、德尼尔森，他们算二流，那个时期都很勉强。

唯一靠谱的后卫图雷在那个时候也没，后防线还有谁。萨尼亚？队花从07-08赛季有过巅峰之后，其他时候坑爹不少，只不过其他人好一点而已。

威武哥，那个赛季却是牛逼，扛起了后防线，可是禁不住加拉和门将的坑，甚至一度请回坎贝尔过。

克里希，他是准一流？这准一流的要求真的很低，那个时候他坑的正爽的，差不多吉布斯的水平，甚至不如，二流上游而已。

而你所说的纳斯里，拜托，看球看清楚一点，纳斯里算是准一流的队员，也就他10-11赛季。

那个赛季，阿森纳继续这样的颓势，唯一好一点，就是范伤病少了，可惜法又伤了，而且他的心也不再阿森纳，甚至传出诈伤的消息，错过了对伯明翰的联赛杯决赛，那波队员最后的机会。

再找找，罗JJ一流绝对，纳斯里也是，不过沙皇却彻底报销了，威武哥，那个时候他在养伤可能，阿森纳不得不用巨坑的法国两中卫搭档，其中一个成长成为K6，另外一个，谁特么知道是谁了。

这个赛季的你说的准一流的球星还有谁？

11-12，纳斯里走了，法走了，范佩西超巨星，沃尔科特也算是一流，宋算是准一流（他就这个时候勉强算是这个级别），特塔、JJ也是。

后防线，模特和克斯切尔尼也算准一流吧，队花恢复了一点，可惜伤病更甚，威武哥泯然了。

这其中，我漏了沃尔科特，因为他的伤病实在太频繁了，却又那么特色，准一流，算吧，那个时期，有时候达到过一流水平，可是这个准一流，在那几个赛季也是星星点点，难以说。

归纳起来很容易，说阿森纳过去有那么多牛逼的存在。

实际上呢，走的走，伤的伤，老头不得不每个赛季打磨他的阵容，指不定这个走了，明天那一个伤了。

新队员来，老队员伤好了就能直接挂五档？玩FM呢。

老头这几个赛季维持，不能说是奇迹的话，你给我拉出同样遭遇队伍，比较一下。

18年晋级欧冠正赛，15年（期待16年）晋级欧冠淘汰赛，虽然有点自娱自乐，可是除了曼联和皇马，你给我找一个看看。

[ 此帖被温酒煮天下在2015-06-03 21:00修改 ]

引用30楼 @马拉耳朵 发表的:

但过于重攻轻守，尤其是科奎林的安排不能不让人起疑心。毕竟保四的利益比进8强利益大得多。

想多了，那场比赛，老头就是想拿下比赛，第二回合没必要太玩命，所以踢得很大胆，摁着摩纳哥踢，就是老头要的。
谁知道自己前锋那个时期不争气，没吃到肉惹得一身腥，被摩纳哥干脆利落的连下三个。
那个时候，全队上下，就是赌徒心理，先是投入巨大，没有收回成本，不甘心，结果输了一个，后面就是非要翻本。
那个时期，阿森纳气势正盛，又是在主场，摩纳哥又不是巴萨、拜仁，阿森纳要进八强的心思，谁都看得出来，结果太想取胜导致最后的失控。

@Lilidan
我没有提你说的那些人他们是一流球员，最开始我回复这么多，是因为第一页里有朋友说阿森纳都是二流球员，我想你也不否认阿森纳在你列出的那几年里，也是有不少一流球员的吧。然后我想强调的是我从来没有想拿阿森纳和曼联切尔西和曼城比的意思，阿森纳在那几年比的应该是利物浦，和热刺。而我认为那几年的阿森纳，我们抛开投入与工资，单说阵容，我认为阿森纳是要略强于热刺和利物浦的。
如果说你认同我上面说的，阿森纳过去几年阵容要强过热刺利物浦，那我想我上个回复里的话应该没有什么不妥，那就是温格难能可贵在于稳定没滑坡，但是不足的是没有能带来奇迹。我补充说明好了，稳定没滑坡本身也是很了不起的成就，当然大家习惯了温格可能会淡忘掉这又多么难，这是值得赞扬的。但是人们当然也会期待温格这种级别的教练是能创造奇迹的（当然的确你也可以说温格能一直保持这种成绩本身就是奇迹），我所说的奇迹，就是类似贝尼特斯的欧冠，类似多特与马竞的逆袭。多特和马竞可能远些，不太好直接比，但是贝尼特斯的欧冠很好比，当初的利物浦阵容并不强于当时的阿森纳，而贝尼特斯做到了，温格没有。我不想比两个教练的高下，但是他们有不同的强项，或许对于当初的阿森纳，温格的强项是最适合的，因为稳定，但是温格的弱项我想也应该要承认。
温格在后海布利与酋长时代，曾经有三次有机会完成突破，但是遗憾他和他的球队并没有抓住，一次就是巴黎之夜，一次就是08年的断腿崩盘，再有就是对利物浦欧冠半决赛饮恨。

[ 此帖被神鸟凤凰鸡在2015-06-03 21:40修改 ]

引用16楼 @司徒雷锋 发表的:
首先，我们的确跌出过前四，记得应该是在1011赛季。
其次，阿森纳薪金支出是吧房地产那伙人也加在里面的，所以比单纯的球员工资要高出一大截。

   其次我们确实没跌出过前四

@温酒煮天下
谢谢一年年的复盘，太细节我也记不清了。其实是否是一流或许只是个引子，我真正想说的是阿森纳那些年的阵容并不差差于利物浦与热刺，而如果大家认为在英超这种阵容构成的，就像我一开始回复的同学说的基本上二流阵容的话，那我真的就无话可说。
当然温格连年稳定，某种程度上也是一种奇迹，而温格这方面的优势正是阿森纳当时需要的。而我想说的是，温格或许缺少创造另一种奇迹的能力，另一种带领球队超常发挥实现戏剧性突破的成绩。我上面回复lilidan的里面也有类似内容，我就不多展开了。温格很强，但是温格也是有强项和弱项的。

引用14楼 @homesalex 发表的:
联赛没什么意外，赛季前就说拿不到第三怪自己。
足总杯是个惊喜。欧冠基本是老头子玩砸了，小组第一没拿到，淘汰赛也失利，是不是对好签极度不适应。按说老头子玩这么多年欧冠，对强队失火还可以理解，对摩纳哥主场有点不应该啊

   摩纳哥这一场算车祸，射门次数和创造机会都是吊打，正常过程应该是像第二回合那样轻取对手，谁能想到吉鲁刷新下限，黑贝虎子一起打铁。战术上是没有问题的，只能怪前锋级数不够。所以夏天无比渴望引进神锋。

引用25楼 @神鸟凤凰鸡 发表的:不知道你说的几年前是指拿几年前，我就当时说三弟这波之前好了。在英超不是一流也是准一流的：萨尼亚，沃尔科特，阿尔沙文，法布雷加斯，纳斯里，罗西基算半个老伤，范佩西，阿德巴约，赫莱布，走之前的弗拉米尼，最后两年的宋，头一年的v5，头两年的阿塔，第二年开始的k6，第二年开始的m4。前半个赛季的热鸟，克里希图雷这两个就勉强算一流末尾吧，你也很难说他们就是二流球员，毕竟大曼城出手买的。你说的给不起超10万，这跟阿森纳工资结构有关系，13年的时候，利物浦当时我记得就杰拉德是过了10万，最高薪可能比阿森纳高，但是阿森纳其他球员的工资是要高过利物浦的。所以你前三比不过正常，但是你肯定比第四及第五无论人员实力，还是看工资，都是要强的，所以第在三四名徘徊，就实力和工资来说苛刻的说是应当的。温格在这期间挑战到过第二和欧冠4强，也试过最后惊现保四，可以说基本上还是在三四名间徘徊，没有大的滑坡这很难的，但并没能带来大的奇迹。
很多都是教授花了很少的钱买来或者青训培养的好吧，要不然教授那年怎么会说出希望小球员用忠诚来报答他，而不是出了成绩就要高薪

引用36楼 @神鸟凤凰鸡 发表的:
@温酒煮天下
谢谢一年年的复盘，太细节我也记不清了。其实是否是一流或许只是个引子，我真正想说的是阿森纳那些年的阵容并不差差于利物浦与热刺，而如果大家认为在英超这种阵容构成的，就像我一开始回复的同学说的基本上二流阵容的话，那我真的就无话可说。
当然温格连年稳定，某种程度上也是一种奇迹，而温格这方面的优势正是阿森纳当时需要的。而我想说的是，温格或许缺少创造另一种奇迹，另一种带领球队超常发挥实现戏剧性突破的成绩。我上面回复lilidan的里面也有类似内容，我就不多展开了。温格很强，但是温格也是有强项和弱项的。

很正常，没人是完美的，只是觉得你将一大批拢 在一起说不适合，也不符合温格当时面临的困境。
个人感觉，温格最难得是那份坚韧，别的教练面临那样一个局面，或许早就放弃了，可是温格没有，曾经站过云端的人，放下身段，一个赛季一个赛季的收拾，整整八年。
每个赛季，卖人、伤员，一次次变化自己的阵容，稳定在这个等级，这世上，怕再无老头了。
那几年走的人，真是卖血出去，这血现在还反哺到敌对球队上，完成队员一代人的更替的，没有几人。
如果不是爱，我想不出什么理由会让他如此坚守，说温格工资高的，我真想问问，温格如此八年，价值几何。
换个教练，你觉得哪个教练可以。
他做了该做，在金元足球最盛行的年代，用属于自己、属于阿森纳方式完成回归，这本身就是奇迹。
说矫情也好，说装13也罢，温格不该被比较，因为他只有一个，孤例难证。
他的定义，早就超越了教练定位了，我很早的看法，教练等级上，弗格森和温格单独一个层次，剩下的，随意比较。
还有一个，英超真心不是西甲、德甲，未必纸面上的东西就是代表一切，英超没有绝对意义的强队，连续几场比赛可以提个五比零比分的。
但是纸面上的东西，也代表了一切，拿英超冠军，在相对长的时期时间，都是土豪，球队的积累，从来不是单赛季的投入。
PS：个人看法，一辈子的看法，也终将消失的看法。