[厂区圆桌会]曼联1-1阿森纳：不太成功的半场攻防，如今这套首发被吃透了？

引用18楼 @hwei1998 发表的:
还是这个这个观点，这个转会窗口，右前卫和前锋要一个，而且必须是世界级，不然没有任何意义。特别是前锋，类别还必须是壮灵快的，像本特克这种其实对球队没有太大提升，而且本特克还不具备快速出球能力，个人认为吉鲁的左脚能力和个人意识还是被低估了。个人认为，很少有前锋有吉鲁这样的快速传接球能力。目前，这套整容说实话，打的就是控制。但是，控制这种战术是建立高一级的技术优势和一两个绝对的爆点之上的。对弱队时，我们这种战术可以用得不错，但放到强队身上并不合适。教授，最厉害的战术应该还是在利用不断强化的团队配合打出来的快速反击。这两年，我觉得我们虐菜基本已经有了争冠水平，而强强对话确实不够看。所以，我还是觉得，前场的速度偏慢，不具备对强队后防线的压制，导致强队敢于在和我们比赛中，防线前移，压缩我们传球空间，增大我们传球难度。至于说的小老虎，我始终不看好，无他，现代足球，技术过于单一而且不具备对抗能力且防守能力基本为零的球员是不可能成为一个球队的主力球员的，他会是个给我带来惊喜的替补。至于张伯伦，我还是觉得他应该在中路，他的传跑意识还是太弱了，造成他在边路也需要大量的球权。我们已经有了个桑切斯。这也可以看出吉鲁又一可贵之处，至少他不会让球停留在他脚下太长时间


不敢苟同，吉鲁的传球，视野，做球，作为支点来讲，确实做得不错，但是速度和把握机会的能力其实很差，这也是命门，破厂现在这套阵容，中前场最大的通病就是出球太慢，利用技术优势欺负一下弱队，确实很靠谱，但是遇到对方不斯文了，遇到强队，没有技术优势了，缺点就暴露出来了，为什么？没速度，桑切斯的速度是有球速度，吉鲁压根就没有，他的作用是支点，右边拉姆赛，他的作用是耐力，这也就是对方能肆无忌惮的高位压迫，至于你说的老虎不行，说实在的不太理解，现在伤愈复出先不谈，以前的时候表现真的差吗？一直都觉得一个球队最需要的就是攻守平衡，前场吉鲁支点，桑切斯有球突破，撕开空档，老虎无球跑动接应，前插！这样球员的特点才会互补！遇到高位逼抢，中场才有向前的出球点，球才会运转起来，其实，我很不明白这么很多人喜欢低估无球能力强的人！

曼联队里面有连屎都吃的杨教授，还有什么他们吃不透的。只能说这套阵容是用到目前攻守最平衡的，大敌当前加上客场，教授还是不敢轻易冒险变阵的。

如今这套首发被吃透了？
不绝对。

事实是，这套首发是被范加尔吃透了。吃透吉鲁拿不住球进行夹击，吃透桑切斯三弟带球过多进行围堵，吃透贝莱林单防差多次由左路魔翼杨天尊发起进攻。没有三弟做衔接，破厂攻防转换没了节奏，没了桑切斯吉鲁配合，272功力也无从发挥。

这是属于范加尔把差牌打好的布置，首发布置完胜温格。温格下半场变招之一是由原有的三弟作衔接改为拉姆塞多回中路拿球衔接，传给厄齐尔结果头球传球失误以及紧接着之后吉鲁太慢挥霍的这两次机会都是由拉姆塞所制造。再紧接着，拉姆塞又亲自插上挑过德赫亚，可惜被状态神勇的罗霍第二次救险。
温格的第二次变招，在拉姆塞带回破厂节奏曼联需要改变防守布置的时候换人换上我靠威胁，我靠不谈，进球确实是运气，状态和前几场几无差别，当然进球扳平的结果是最关键的。关键在于威胁，在拉姆塞频频制造机会的情况下又多了威胁中路推进这一新的进攻点，曼联这个赛季其实很一般的防守实力进一步丢掉了开场针对性布置所加的分，渐渐暴露出真实的防守能力了。可惜桑切斯这场一状态二心态都不好，原本十拿九稳的无人防守兜远角踢了个绵软无力正中下怀。
温格第三次变招，桑切斯一直不在状态，拉姆塞下半场很在状态，再加上一分对联赛排名很有利，上米尼下桑切斯。
[color=]大家都知道米尼现在的实力差的不行，因此也被温格按着很久没上过场了（上次出场是4月初大胜利物浦替补）。所以这次换人的主要原因绝不是温格想上米尼守平（很多人应该清楚温格的常规猥琐守平套路是上吉布斯或者孟磊），而是上米尼进一步解放踢出状态的拉姆塞。
可惜时间不多，曼联防守也变专注，之后没再有什么机会，平局收场，得益于三次变招，温格也惊险没被范加尔完爆~
修改标红是因为太多人自以为是觉得温格怂，这险招出的，还叫怂，只能说怂人心里看什么都怂。

[ 此帖被那时强手在2015-05-18 11:12修改 ]

需要轮换，需要休息，不只是体力方面，精神方面的疲惫也是一直不变化所造成的，也体现在厂子进入状态慢的方面。
吉鲁在这一方面表现最明显，状态好的时候，连续破门；状态不好，体力或者精神上的疲惫，在场上的对抗、速度和射门方面的表现就更明显了。
楼主说被对手吃透了，我感觉是一方面，另一方面也是自身的精神疲惫，这时候，需要替补来发挥作用的，太子、老虎、罗西基，上场之后调整新的打法，才能带动全队。

我靠换贝莱林这招大家怎么看？教授这个换人当时看的有点吓人，结果而论效果很好啊，我靠提供右边路爆点，刻苦林充当右后卫，提供防守，中路留给拉神和威胁拿球组织空间，对比范加尔，简直高下立判。看到杨教授一次过两个差点吓尿，一个贝莱林难怪防不住，如果一开始就上我靠那估计就不止1个了。补时换上米尼是不是因为这招攻击性强，但没什么中场拦截，非常冒险容易形成互爆，为了稳定节奏需要一个后腰？只不过米尼的表现完全是看不出作用了。。。

[ 此帖被演个大眼在2015-05-18 10:48修改 ]

引用25楼 @演个大眼 发表的:
我靠换贝莱林这招大家怎么看，教授这个换人当时看的有点吓人，结果而论效果很好啊，我靠提供右边路爆点，刻苦林充当右后卫，提供防守，中路留给拉神和威胁拿球组织空间，对比范加尔，简直高下立判。看到杨教授一次过两个差点吓尿，一个贝莱林难怪防不住，如果一开始就上我靠那估计就不止1个了。

范加尔靠赛前布置赢了上半场，温格靠临场布置赢了下半场


险招首发就用，很难有同样的效果哈~

这场防守上还好，上半场曼联攻的那么凶也就才进了一个，当时我就觉得只要上半场别输俩下半场就至少能扳回来。科克兰几乎全场粘着费莱尼，在身体占劣势情况下，防守的已经很不错了。贝莱林是被杨教授爆了几次，但是曼联现在禁区里缺乏一锤定音的人，传中只能靠后插上解决问题，所以只要看死费莱尼，让杨教授下几次底也还好，不就是让埃雷拉捡了一次漏么。左边相对来讲问题很大，这场大腿和卡索拉状态都不好，对边路蒙雷的保护很差，导致蒙雷经常需要1V2甚至1V3，幸亏曼联现在没有强力中锋，所以曼联除了进球那一次其他情况下也就是干打雷不下雨而已。

我们这边更严重的问题是进攻，上半场球根本过不去中场，基本唯一手段就是模特大脚找吉鲁。主要的问题是后腰这个位置没法拿住球并且把球输送到前场。科克兰本来就不是干这个的，卡索拉是因为身体机能退化太厉害，一周双赛完全无法保证状态，在对方前场逼抢到本方中后卫的情况下，他这个位置应该多跑动拿球，但是他这场跑动也很少，还有几次传球失误，身体对抗也吃亏。他是全队向前输送球的枢纽，这个位置并不一定场场高光但是一定要稳定，卡胖现在经常是牛一场萎一场，因为前场攻击组都依赖他的向前输送球，他一萎全队进攻就便秘。加上这场272和大腿状态也不好没怎么回撤协助卡胖组织都在前面等球，所以才有了上半场的情况。

下半场拉神和卡胖换位之后，中路算是能拿住球并且往前输送了，拉神和科克兰是这场比赛中前场球员里唯二表现正常的人，并且拉神几乎是全队唯一跟曼联拼身体不吃亏的人，也是全队体力最好拼的最凶的（补时阶段还能冲到角旗区护球），当然也是全队挨黑脚最多的（我记得至少三次吧）。总之拉神要是能保持这个状态的话，可以考虑在之后的比赛让卡胖歇歇了。只不过右边路那个坑估计又没人填了。

大吉鲁就不说了，虽然这赛季厂子能拼到这个位置确实有他的功劳，并且对比他之前两赛季他也确实有进步，但是他确实不是一个顶峰，这场三个机会，一个倚住罗霍的右脚捅射，一个拉神的挑传，一个272的横传打边网，我觉得至少得把握住一个。

厂子目前这套阵容就胜在一个平衡，没大的纰漏，但是输出还不够稳定，不是创造不出机会而是finish能力差。总之这阵容只是当前的权宜之计而已，绝对不会是下赛季的终极方案。还是要看伤员回归，年轻球员成长和夏窗引援。

[ 此帖被GD13在2015-05-18 10:49修改 ]

引用25楼 @演个大眼 发表的:
我靠换贝莱林这招大家怎么看？教授这个换人当时看的有点吓人，结果而论效果很好啊，我靠提供右边路爆点，刻苦林充当右后卫，提供防守，中路留给拉神和威胁拿球组织空间，对比范加尔，简直高下立判。看到杨教授一次过两个差点吓尿，一个贝莱林难怪防不住，如果一开始就上我靠那估计就不止1个了。补时换上米尼是不是因为这招攻击性强，但没什么中场拦截，非常冒险容易形成互爆，为了稳定节奏需要一个后腰？只不过米尼的表现完全是看不出作用了。。。


可以不吹吗~~~我靠上场前不都一直是贝莱林单防翔哥，科奎林来帮忙了，真正位置上的拉姆塞回防过吗，我真没看到几次。。。。

引用28楼 @但求国足似破厂 发表的:

可以不吹吗~~~我靠上场前不都一直是贝莱林单防翔哥，科奎林来帮忙了，真正位置上的拉姆塞回防过吗，我真没看到几次。。。。

这只是我个人看法，如果让你换人的话应该换拉姆塞吗？

都没说到点子上
老头子这一场战略上就没有求胜
而是想着如何以最小的代价要个平局
分析再多的战术问题都白搭

我厂和曼联比，身体和速度都没有优势，还是要加强传孔技术应对疯狂逼抢

引用28楼 @但求国足似破厂 发表的:



可以不吹吗~~~我靠上场前不都一直是贝莱林单防翔哥，科奎林来帮忙了，真正位置上的拉姆塞回防过吗，我真没看到几次。。。。

不要只停留在凭感觉看球上了，不如认真去分析一下防守中的战术布置。曼联后腰布林德有比较明显的左倾，再加上前插的罗霍，还有等着喂球的杨教授，向左肋挤压的费莱尼，积极建立了3-4个人的优势，科奎林为什么不来帮忙？
而拉姆塞不回防？那么拉姆塞上半场这本方半场左肋的那三次抢断是哪里来的？

引用10楼 @lcegjy 发表的:
这场上半场踢成这样，我觉得没法黑战术被吃透，球员实在是太懒散是首要的，当然，全队都那么懒散，又不得不让教练背锅。。

不是我们球员太懒散，是对手太疯狂，其实去年足总杯决赛开始半小时也是对手太疯狂，我们去年欧冠对拜仁主场，前二十分钟则是厂子太疯狂。这种疯抢踢法最多半场，然后就没力气了。

说到出球，M4这场一拿球，费莱尼就贴上来，然后就不敢继续带了，还传了不少刀山球给队友。卡索拉状态莫名其妙的，无人防守都传丢了好几次。K6有次看不下去了，自己带球杀到禁区。下赛季可以考虑补个带刀后卫，在中场出不了球的情况下，自己带球参与进攻。

看到琼斯那么拼，我都忍不住给他鼓掌，尽管是对手，但是这种精神真的很让人尊敬。

没事，咱们看到了希望，明年再来！

引用1楼 @pentakillriven 发表的:
吉鲁还是打替补吧......搞个本特克都能灭曼联

肯定不可能。温格说了，夏季买肯定是大牌。本特克没在豪门，准豪门证明过。当然，来了或许能进20个，但谁知道呢。其实拉卡泽特如果能来，工厂火力能提升一个裆。沃尔科特卖了吧，状态好差。

比起莫吊丝一个赛季也没找到成熟套路，罗指导一个赛季还在不断变着法子演练阵容，+2确实是世界顶尖大师。如今他抬中前场的攻击线，几个3、4人小组的攻击套路越来越娴熟，对任何英超对手都能保持一定的压制状态，但+2的这套打法也已经为大家吃透，前锋线的萎靡，使得这套打法雷声大雨点小，光开花难以结果。就像本场比赛，前60分钟基本处于绝对优势，但也只是靠孟磊的一时短路捡了个漏，而枪手的防线并不够强硬和充满弹性，整场比赛从威胁球上，厂子还占据了上风。下赛季他抬将再次范掷亿，补强以后将会是很可怕的。
但就像一网友所言，以厂子的阵容，前60分钟被压制得基本失去进攻能力，显然除了对手凶猛，还要更多从自己身上找原因。
从上半场的比赛内容看，教授的布置是企图复制对曼城低调求胜的打法，放弃球权，靠反击取胜。但此招显然易被+2看穿。对比这场与曼城那场，那场比赛，曼城并没有过多紧逼压迫，卡拉多纳神一样的发挥，加上三军用命，队员跑动积极，看似放弃了控球权，但整场比赛的节奏都掌控在我们手中，比赛是按我们的剧本进行的。但这场比赛，全队精神状态不佳，大腿虽然仍很努力，但很疲惫，卡胖不在状态，失误很多，连接中前场的关键一环被掐断。也不光个别球员发挥不佳，所有球员跑动都不积极，这可能有疲劳的原因，但更大原因是被压制后，缺少一个能带动大家振奋精神的，全队精神萎靡。厂子在实力上与冠军差距已经不是很大，但在精神上，在冠军气质上还有很多路要走，+2所言极是。反观对手，除了进攻凶猛，在前场逼抢上也做得非常好，全队跑动积极，前场费莱尼和、杨教授、埃雷拉自不必说，即使不擅防守的马塔以及带伤作战的法尔考，反抢都异常积极，当然这种疯抢也过度透支了体力，60分钟后枪手渐渐占据上风，换人后更是掌控局面，最终扳平，这是后话。

问题是阿森纳球员能力不行，尤其是两个边后卫。简直就是被对面边锋碾压的存在。
还有就是吉鲁， 换成奔马试试？

引用4楼 @枪是老的辣 发表的:
本场的主要问题有：
1、拉姆塞打右路无法提供突破点和反击速度。虽然控传球不错但是无法在高速对抗中出球，多数被动的转身回传，其实拉姆塞回到中路以后反而得心应手，可能跟小老虎上场有关，范+2换下瓦伦西亚上布莱克特就是为了加强右路的防守可惜布莱克特对小老虎射门预判不足，加上运气稍差。
2、科奎林太多的时间在中场忙于本命。太多的时间去纠缠费莱尼，无法在中场高位逼抢下提供后卫一个出球点，在卡索拉和拉姆塞被紧逼之下无法给予更多的支持。
3、吉鲁的头球。本次比赛门将大脚的机会很多，吉鲁在斯莫林和琼斯的紧逼下几乎没几次成功争顶，转身慢、门前反应慢都是老问题，逼抢下传球失误多，一旦遭到紧逼很难出球，特别是补时小老虎都已经出现空挡没出球还回传。
4、太子的上场和卡索拉的低迷。太子上场后可能对方的体能下降不少，总的来说太子还是游刃有余的，但是也有往3个人窝中带的刀山球，带球摆脱那下还是很提气。
5、小老虎能否多给点时间。赛前帖子里面我也说了其实我很想让教授能够让小老虎上来冲一冲瓦伦西亚，这样能够给贝莱林减轻点压力，赛季末的杨教授就是生猛。小老虎的作用就是利用跑动来带乱对方的防守和高位压迫阵型，拉姆塞体能好但是爆发力不行很难摆脱紧逼，后来换到中路教授扬长避短利用拉姆塞的体能好，保证给予队员反击中前面有人接应，太子摆脱后给予拉姆塞持球推进，272的拉边并给吉鲁创造了机会可惜门前把握不好。6、272的位置。由于拉姆塞在场无法提供边路的速度，272太多的时间去给374跑位拉左边路，其实应该多回撤给予卡索拉支持，那么场面或许不会这么被动。

   瓦伦西亚跟我靠不在一条边吧？最后布莱克特也是换的罗霍瓦伦西亚一直都在啊