温格：我也疯狂过，但现在已学会控制自己

某年足总杯决赛特里也被踢脑袋，差点打群架，也是不记得了

引用43楼 @siesayo 发表的:
  某年足总杯决赛特里也被踢脑袋，差点打群架，也是不记得了

   那是联赛杯决赛

引用43楼 @siesayo 发表的:
  某年足总杯决赛特里也被踢脑袋，差点打群架，也是不记得了

   但是带头挑衅的现在还你队内助攻王呢

引用40楼 @王者回归吗 发表的:

伙计，真是被你恶心到家了。。。
如同你们马蒂奇在对伯恩利差点被断腿，按你的理论，就要在其他比赛里面去断别人的腿了。靠直觉，靠本能反应，这跟狗咬狗，跟禽兽有什么差别？？人毕竟和动物是有差别得吧。。。。
什么叫职业球员？什么叫职业操守？球显然不是一个人踢得，是一项集体运动。就是因为每个人看法不同，所以才有了规则。既然有规则，当然大家都得遵守（显然也会有漏洞。本赛季录像回放技术虽暂时未被采纳，但意味着什么？规则迟早会被逐步完善）。你不能因为规则有漏洞就自豪而勇敢的去钻这个空子，而且还沾沾自喜。

你鸟是在皇马拿了联赛冠军，为何又被皇马踢出来，为什么。就是你所说得，过于不择手段。鼓动球员用盘外招攻击对手，任何下三滥得手段都使得。但足球终究是一项集体运动，终究有一天会有人会觉得这不对，一如卡西等一批球员选择站在他的对立面，最终导致他的下课。日后人们记得鸟得欣赏鸟得，我想不仅仅是冠军，还有就是鸟在战术方面的造诣。但绝对没人去欣赏他的那种种盘外招做法，包括科斯塔也也一样。。。。

今年切尔西是冠军，但幸运女神不会永远眷顾你们。一如阿森纳现在财力增强，实力上升是可以看到得，以前是争四，下赛季就是争冠。但有一点，至少在阿森纳而言，没人承认或者愿意去做那种动物行为和事情。。。。。。。。

你没理解我的理论
我的理论是不管伯恩利队员对马蒂奇做没做什么，如果有必要的话，对球队胜利有帮助，都该用恶意犯规来帮助球队
比如欧冠决赛，如果需要你挺身而出铲伤对方一个主力，能拿冠军，当然应该去做，哪怕被罚下，认了，只要能拿冠军，当然，现实中，你去铲也不一定就能把对方铲伤，就算铲伤了，也不一定能拿冠军，只是打个比方
不是因为别的队对你有犯规，你就要报复回来

所以科斯塔这样的队员我就很欣赏，能恶意犯规，也能假摔装死，挺好的，当然这是我的观点和喜好，你们不喜欢很正常
我也不指望你能理解这点
另外穆鸟离开皇马，关键是他没拿到欧冠，如果拉莫斯和C罗点球罚进，进而决赛夺冠，就完全不一样了
成王败寇的道理不需要多说
另外对于阿森纳来说，他能被这么多人知道并成为球迷，也离不开他拿冠军的成功
中超有个教练叫朱炯，一向推崇技术流，华丽球风，但没成绩，就一直被炒鱿鱼
我看也没什么人因为他追求华丽球风而看好他喜欢他的
只会说他好高骛远，说他没冠军的命得了冠军的病
同样，如果温格在英超从来没拿到过冠军，我看他也执教不了到现在这么久
还有足球理念不同，欣赏口味不同，你不喜欢不代表别人不喜欢，欣赏穆鸟和科斯塔的人大把大把
喜欢穆鸟的人不会比喜欢温格的人少多少

争论到后来互相挑刺就变味了。
切尔西的防守和快速反击是广大球迷都欣赏的，恶心的盘外招没几个不讨厌的。不同的队伍有不同的风格，不强求都一样，但是看看我们的社会，金钱至上、不择手段、不讲道德，以前没觉得有什么问题，现在付出环境污染的代价、揪出巨贪后大家开始觉得触目惊心。球场上你可以觉得我为了胜利可以不择手段，其实大家都可以用不是切尔西才可以，温格可贵就在于对下限的坚持。我举个例子，英超欧冠成绩不佳，很多人都认为中下游球队的动作过大消耗了很多精力和伤病，切尔西球迷没抱怨过吗，回过头来就可以不择手段了，其实就是车子的示弱，我对强队就是要不择手段，典型的双重标准。
穆帅的才华无容置疑，但是如果他还是继续使用这些盘外招，并以此作为胜利的手段，他能在切尔西干得长？假如没人坚守下限都放下身段，呵呵英超的吸引力可以堪比UFC了。

引用46楼 @虎扑科斯塔 发表的:
你没理解我的理论
我的理论是不管伯恩利队员对马蒂奇做没做什么，如果有必要的话，对球队胜利有帮助，都该用恶意犯规来帮助球队
比如欧冠决赛，如果需要你挺身而出铲伤对方一个主力，能拿冠军，当然应该去做，哪怕被罚下，认了，只要能拿冠军，当然，现实中，你去铲也不一定就能把对方铲伤，就算铲伤了，也不一定能拿冠军，只是打个比方
不是因为别的队对你有犯规，你就要报复回来

所以科斯塔这样的队员我就很欣赏，能恶意犯规，也能假摔装死，挺好的，当然这是我的观点和喜好，你们不喜欢很正常
我也不指望你能理解这点
另外穆鸟离开皇马，关键是他没拿到欧冠，如果拉莫斯和C罗点球罚进，进而决赛夺冠，就完全不一样了
成王败寇的道理不需要多说
另外对于阿森纳来说，他能被这么多人知道并成为球迷，也离不开他拿冠军的成功
中超有个教练叫朱炯，一向推崇技术流，华丽球风，但没成绩，就一直被炒鱿鱼
我看也没什么人因为他追求华丽球风而看好他喜欢他的
只会说他好高骛远，说他没冠军的命得了冠军的病
同样，如果温格在英超从来没拿到过冠军，我看他也执教不了到现在这么久
还有足球理念不同，欣赏口味不同，你不喜欢不代表别人不喜欢，欣赏穆鸟和科斯塔的人大把大把
喜欢穆鸟的人不会比喜欢温格的人少多少

哈哈，既然你喜欢，那么就到你们专区去做个切尔西的故意犯规集锦嘛，话题区也可以，看看大家的建议以及问候。既然这里是阿森纳专区，既然我们都不喜欢你得言论，何必在这里继续现呢？？
最后：别回我了，太TM恶心了。。。。

引用48楼 @王者回归吗 发表的:

哈哈，既然你喜欢，那么就到你们专区去做个切尔西的故意犯规集锦嘛，话题区也可以，看看大家的建议以及问候。既然这里是阿森纳专区，既然我们都不喜欢你得言论，何必在这里继续现呢？？

最后：别回我了，太TM恶心了。。。。



恩，最初的回帖，只是指出你们一个球迷的理论错误，他认为恶意犯规都是控制不住自己的情绪，我觉得有些恶意犯规就是刻意的，并不是情绪失控的产物
后面确实有点偏题了，就此打住，不多说了，如果让你恶心，很真诚地说句不是我故意的

本人魔迷，但也一直很喜欢阿森纳富有特点的打法，跨区来到这里，说两句，如有不对的，请各位轻拍。
印象中教授绝不像弗格森那样经常在场边暴跳如雷，所以我觉得教授说自己现在已能很好的控制情绪绝对不会是虚言。这是针对本帖的内容的看法。
另外，至于上面很多朋友讨论的推搡鸟叔的事儿，我觉得要首先看看当时的情况，如果恶意犯规（不论是失控的还是蓄意的）不能得到严惩，我觉得是个人都会暴躁的，如果在那个时候还要控制情绪，回头球员很可能认为自己的教练不罩着自己，会伤到士气。所以不论是感性，还是理性角度考虑，教授当时做的都没错，那会儿不是考虑风度的时候。
至于后来有的朋友延伸到说恶意犯规的问题，是否是见仁见智，我觉得事实首先是肯定有心理威慑的考虑在里面，但这不意味着这样做就是对的，就应该被提倡。相反，我觉得足球应该纯粹一些（虽然这只是单纯的理想。。。），如果你想通过物理威慑他人来获得优势，那只会让更多的基恩出现。（作为魔迷，本人最喜欢2-0击败阿森纳金身的那场比赛，但我也不得不说，那场比赛内维尔兄弟轮番爆铲雷耶斯，让当时状态火热的他发挥失衡，胜之不武，但毕竟从实力上看，当时的阿森纳绝对在曼联之上，不这样打，就找不到胜利的办法。之后几年阿森纳实力下滑，这样的场面，至少曼联对阿森纳也就基本看不到了。）
教授来之前的阿森纳，打法也很粗旷，少不了暴力动作，但是教授改变了这一切，打造出了一个美丽的阿森纳。而多少年来阿森纳一直饱受英超其他球队身体侵犯之苦，这也是不言自明的。套用上面的话，不这样打，就找不到胜利的办法，而这也是恶意犯规不断出现在足球中的根本原因。

@虎扑科斯塔
这位兄弟内心里也未必赞同一些做法，但从实用主义角度又对一些做法推崇备至。现实社会中我们国家这种功利主义思想，为达目的不择手段的做法很有市场，这既有我国传统思想中法家思想影响的结果，也有马教主以及隔壁列导师改造后的思想不断强化的结果，更有30年来在追求财富之路上不断强化的效果。我们的教育更是从小就给孩子们灌输这种思想，成功标准单一化，成王败寇。一个民族如果为达目的不择手段这样的理念成了主流，也太危险了。难怪如今不太富裕的家长也都争先恐后送孩子出国接受教育。
似乎跑题了，有感而发，莫怪莫怨！

@王者回归吗 兄弟，你居然还这么和他认真讨论，真心没有必要，看球能看出这种优越感的人，我们阿森纳球迷都是没有资格和他讨论的好不好。问题是他刚刚在话题区发表神论被喷成狗，怎么又突然自降身份来这了，真是呵呵了。

[ 此帖被皇叔驾到在2015-04-30 20:37修改 ]

偶尔使一招排山倒海，也改变不了是个儒帅

原来这哥们就是伪君子王厂长的小号啊，久仰大名，跟这种人有什么聊的，直接永封

引用54楼 @homesalex 发表的:

原来这哥们就是伪君子王厂长的小号啊，久仰大名，跟这种人有什么聊的，直接永封

翻帖子本事厉害

专区版主真的一点也不在乎一个三观不正的人来这里跨区指导？
反正这帖子已经是被歪的不成样子了

跨区的邪道全都恶灵退散～小黑屋去啊～混蛋～

厂区最近怎么总冒出来一些不明生物？天天一堆牛鬼蛇神来这里群魔乱舞版主不管管？

引用36楼 @虎扑科斯塔 发表的:
作为本队球迷，你是希望球队带给你更多幸福，还是带给别人更多喜欢？
就拿我说，我是切尔西球迷，我只希望球队拿冠军，别人喜欢不喜欢切尔西，关我鸟事
难道你作为阿森纳球迷，更在意的不是阿森纳拿不拿冠军，而是阿森纳是不是更讨别人喜欢？

要踢得好看并且拿冠军才是我们想要的，成天大巴，下脚脏嘴巴又贱的样子拿了冠军也没啥，如果有一天阿森纳变成这个样子了，我自然就会换个队去粉。你爱看车子这个德行你自己看就行了，我们还是希望厂子保留踢球的风格。当然我承认羡慕车子的冠军，但是绝对不羡慕这种方式。如果当年厂子是这个风格，就没这么多粉丝了。说的这么明白，就不要总来厂区纠缠了，道不同不相为谋，大家各玩各的行么。

引用1楼 @温酒煮天下 发表的:作为阿森纳球迷中特殊的温蜜， 我很少去他区，真没去过车区过，所以我就问问，最近某些球迷这种跨区指导风气，是不是常态，有点恶心感
去看看，虎扑这么小，不比世界大，不用请假，不用辞职

引用24楼 @虎扑科斯塔 发表的:
哎，我已经不想讨论这个关于恶意犯规的问题了，因为这牵涉到每个人的看球观，世界观了
就我个人来说，我觉得球场上，队员为了争取胜利，采取种种非技术手段，我是认同的，大家都知道我是上港球迷，之前中超孔卡被天津队故意踩伤，全部国区都是一片谴责，我就当是说了，人家踢不过你，只能采取这种手段，我觉得可以理解，按规则办，他愿意付出这个停赛的代价，觉得值得，那么当然会采取这种行动来谋求利益
当然，这是我的足球观，我从来不指望你们其他人跟我一样
回到本文来说，我完全没有跨区指导的任何意图，有什么好指导的，这根本就是世界观不同的问题
我的观点是有时候阿森纳就是缺乏一点恶意犯规，踢球不够脏不够狡猾，所以导致成绩没进一步提高，当然你们完全可以觉得我们不需要靠这种手段来获取成绩，这完全可以
毕竟，不能做和不想做还是有区别的，同样的，这种算计和手段，也只是一个辅助手段，这方面能做的和做的好的球队如曼联，切尔西和马竞，也是靠自己本事踢出来的，只是这方面算计多点，更有帮助他们获得成绩
至于你打的比方，如果是在一个正常的社会（裁判表现合格）牛二挑衅杨志，应该有政府来处理，而不是靠你杨志去一刀杀了他
但是如果不正常的社会（裁判表现不合格）人家这样欺负你，你没手段去回击，那确实就是你活该了
可是你能做的是完全依赖裁判的表现，还是把希望放在自己有实力回击上？
就好比国际社会只讲实力，不讲公理一样，中国没实力，大使馆被炸了，还不就是被人看不起吗？
以上，只做探讨，绝不是抬杠，我想以你版主大人的智慧也能分辨吧

   别，我们马竞虽然动作有点大，可从来没废过人，也没啥恶意犯规，当年央视解说也说了床单特别会犯规从来不过分，我看的比赛反正是很少恶犯，也从来不会跑到停车场骂裁判四处去惹事，求你讨论贵车是别埋汰我床躺枪谢谢

引用24楼 @虎扑科斯塔 发表的:
哎，我已经不想讨论这个关于恶意犯规的问题了，因为这牵涉到每个人的看球观，世界观了
就我个人来说，我觉得球场上，队员为了争取胜利，采取种种非技术手段，我是认同的，大家都知道我是上港球迷，之前中超孔卡被天津队故意踩伤，全部国区都是一片谴责，我就当是说了，人家踢不过你，只能采取这种手段，我觉得可以理解，按规则办，他愿意付出这个停赛的代价，觉得值得，那么当然会采取这种行动来谋求利益
当然，这是我的足球观，我从来不指望你们其他人跟我一样
回到本文来说，我完全没有跨区指导的任何意图，有什么好指导的，这根本就是世界观不同的问题
我的观点是有时候阿森纳就是缺乏一点恶意犯规，踢球不够脏不够狡猾，所以导致成绩没进一步提高，当然你们完全可以觉得我们不需要靠这种手段来获取成绩，这完全可以
毕竟，不能做和不想做还是有区别的，同样的，这种算计和手段，也只是一个辅助手段，这方面能做的和做的好的球队如曼联，切尔西和马竞，也是靠自己本事踢出来的，只是这方面算计多点，更有帮助他们获得成绩
至于你打的比方，如果是在一个正常的社会（裁判表现合格）牛二挑衅杨志，应该有政府来处理，而不是靠你杨志去一刀杀了他
但是如果不正常的社会（裁判表现不合格）人家这样欺负你，你没手段去回击，那确实就是你活该了
可是你能做的是完全依赖裁判的表现，还是把希望放在自己有实力回击上？
就好比国际社会只讲实力，不讲公理一样，中国没实力，大使馆被炸了，还不就是被人看不起吗？
以上，只做探讨，绝不是抬杠，我想以你版主大人的智慧也能分辨吧

   所谓的为了获胜不择手段也是在足球范畴内的不择手段，当恶意犯规这种已经超越足球范畴的东西出现那能算是“合理利用规则”吗？