温格：不后悔错过阿扎尔，当时财政状况不佳

[引用30楼 @hufrankhp 发表的:
   “就显著的例子，阿布十几年的投入，现在切尔西，已经过了单靠砸钱买人的阶段。
切尔西这十几年的时间，刚刚好是互联网、信息大爆炸的时机，切尔西在这十几年建造起的名头，已经足以让他们和任何一家百年传统豪强俱乐部掰手腕。”
我很赞同你说的这一段啊，为什么最后我们得出的结论会差这么多（汗）。
我的意思是，我们为了造球场，错过了信息大爆炸分享的红利，可能有一些太稳妥了。

错过了红利？不是错过了，而是这个本身的红利做大，每年阿森纳分红虽然比切尔西少，但是不会差很多 吧，论投入产出比，应该比切尔西多得多吧。
而且阿森纳在俱乐部各榜单排名，一般都是在那几家俱乐部之后，有时还在切尔西前面。
你不会以为阿森纳如果没有一座球场，地位就能达到拜仁那种，接近皇马、巴萨的高度吧？

引用9楼 @stankvoic 发表的:
利物浦 ，热刺马上也要上新球场项目，而且铁锤也拿到了伦敦碗的使用权。。。。。。。现在回过头来看，我们当初是不是急了一点？？


当初做这个决策时不可能把金融危机考虑进去，按金融危机前伦敦的楼市行情来计算海布里公寓的销售，温格绝不可能像后来那么窘迫。

引用1楼 @Lilidan 发表的:
阿森纳靠自己贷款造了一座4.7亿的球场，现在净负债只有几千万，切尔西什么都没造净负债将近10亿，这些基本都是阿布个人的钱。阿森纳的老板是投资，一分自己的钱不花看着阿森纳升值，所以阿森纳的经营必须遵循收支平衡的基本原则，切尔西的老板是消遣，砸自己的钱图个乐儿不求经济回报，所以切尔西可以随便砸钱。

是啊，即使到今天我们有钱了，也不可能跟车子抢人。无论你出什么报价，车子都可以再加500万，薪水就更不提了。

话说自从没有经济压力以后，教授基本你问他就直接告诉你当年钱不够如何如何，要换两年前，我记得还说过是财务就在我隔壁，我决定好买人就可以马上买之类的，然后拖一个转会窗，想想真是不容易

引用41楼 @温酒煮天下 发表的:
[
错过了红利？不是错过了，而是这个本身的红利做大，每年阿森纳分红虽然比切尔西少，但是不会差很多 吧，论投入产出比，应该比切尔西多得多吧。
而且阿森纳在俱乐部各榜单排名，一般都是在那几家俱乐部之后，有时还在切尔西前面。
你不会以为阿森纳如果没有一座球场，地位就能达到拜仁那种，接近皇马、巴萨的高度吧？

   我们讨论的这个话题，是“现在的做法之于当年，是不是最好的选择”，这个论题本身是需要一定数据支持的。
为了新球场和早还债，我们是付出代价的，九年无冠，核心出走，那回头来看，我们有没有办法付出更小的代价？
回到红利的问题，切尔西的大收益（比我厂高），得益于拿了英超和欧冠，那我是不是能说，如果那几年保留了主力，也是有机会冲欧冠和英超冠军的？是不是这些冠军能带来更好的收益？

同样的，难道我们造了新球场，就能比肩萨其马了？

引用42楼 @gunner_jason 发表的:
当初做这个决策时不可能把金融危机考虑进去，按金融危机前伦敦的楼市行情来计算海布里公寓的销售，温格绝不可能像后来那么窘迫。

   当时邓恩是提出了方案的，租用温布利球场，延缓建球场。不管邓恩是不是有私心，现在看来，可能是个不一样的思路

引用45楼 @hufrankhp 发表的:
   我们讨论的这个话题，是“现在的做法之于当年，是不是最好的选择”，这个论题本身是需要一定数据支持的。
为了新球场和早还债，我们是付出代价的，九年无冠，核心出走，那回头来看，我们有没有办法付出更小的代价？
回到红利的问题，切尔西的大收益（比我厂高），得益于拿了英超和欧冠，那我是不是能说，如果那几年保留了主力，也是有机会冲欧冠和英超冠军的？是不是这些冠军能带来更好的收益？

同样的，难道我们造了新球场，就能比肩萨其马了？

造了新球场后，还真能比肩萨马其了。
现在很多人可能不信，但三年之后再回过头来看不迟。
另外，枪手目前这套阵容是可以用至少5年的，打好了就是新巴萨，打不好拿一两次英超冠军也不成问题。

引用45楼 @hufrankhp 发表的:

   我们讨论的这个话题，是“现在的做法之于当年，是不是最好的选择”，这个论题本身是需要一定数据支持的。

为了新球场和早还债，我们是付出代价的，九年无冠，核心出走，那回头来看，我们有没有办法付出更小的代价？

回到红利的问题，切尔西的大收益（比我厂高），得益于拿了英超和欧冠，那我是不是能说，如果那几年保留了主力，也是有机会冲欧冠和英超冠军的？是不是这些冠军能带来更好的收益？



同样的，难道我们造了新球场，就能比肩萨其马了？

唉，切尔西这些年的纯收益（不知道有木有）减去阿森纳的收益，能带来一座球场吗 ？      
你的一切假设都是不成立的，足球世界里，不会 以你为中心，你就这么确定阿森纳没有一座球场，就能有一个欧冠吗？
天知道阿森纳什么时候伤病，而且，有了这座球场之后，阿森纳实际战斗力很糟吗？
你在假设，我也可以在假设，不客气的说，扣除阿森纳历年来的伤病情况，阿森纳竞争力上了一个档次，如果有一次冠军，那些人是不是会走还不一定，阿森纳说不定就早一天可以脱离房贷生涯，路更顺更宽。
实际上，阿森纳无冠并不是因为单纯的这座球场，而是多重因素，甚至我是温蜜，我也不否认，有温格一些原因在里面。
多种因素叠加在一起造成这一切，是不是最好的选择，立足当下，我个人的看法，是确定的。
而你的看法拖几年，我不知道，你这个拖几年的期限是什么时候，而且过去也没有办法印证你的结论，当时环境会不会给你这个拖几年的机会。
现实是阿森纳靠自己摆脱了房贷的生涯，阿森纳没有干爹，而其他俱乐部，不管有没有石油老爹，依旧在为自己的球场而苦。

这贴预感长贴，纠结点就在于事后诸葛亮，没有预见到之后商业收入的暴涨。4年左右贷款买人冲击冠军提高品牌影响力以使现在的商业收入增高，之后再用商业收入的红利去修建新球场这样的观点真是没法破，持有这种假设观点的人无论如何不能劝服的，一个假设衍生出另一个假设，再衍生出N种假设。忽视了小破厂商业团队的低能，忽视了贷款带来的高风险，全世界能跟曼联比商业能力的有几家？真心说一句往前看，现在挺好的，以后会更好。

引用46楼 @hufrankhp 发表的:
   当时邓恩是提出了方案的，租用温布利球场，延缓建球场。不管邓恩是不是有私心，现在看来，可能是个不一样的思路

一句很简单的问话，到现在温布利球场租出去了吗？那之后，温布利还大修一段时间，那段时间， 阿森纳还得换地方？搞游击？

引用47楼 @司徒雷锋 发表的:
造了新球场后，还真能比肩萨马其了。
现在很多人可能不信，但三年之后再回过头来看不迟。
另外，枪手目前这套阵容是可以用至少5年的，打好了就是新巴萨，打不好拿一两次英超冠军也不成问题。

   我也认为这几年内能拿下英超，之于拿下欧冠比肩萨其马，理智上我保留意见。当然，作为一个厂迷，我非常希望教授退休之前能拿下一个欧冠。
我和之前那位朋友讨论的是，如果推迟建球场会不会这个过度能渡过的更平稳一些？只是“心疼”教授而已。

引用51楼 @hufrankhp 发表的:
   我也认为这几年内能拿下英超，之于拿下欧冠比肩萨其马，理智上我保留意见。当然，作为一个厂迷，我非常希望教授退休之前能拿下一个欧冠。
我和之前那位朋友讨论的是，如果推迟建球场会不会这个过度能渡过的更平稳一些？只是“心疼”教授而已。

   我觉得球场这东西肯定是越晚建阻力越大，包括城市的更加拥挤，密度增大，资金等压力只多不少，现在看看隔壁热刺还有车子都为球场的事情烦心，突然觉得教授还是有远见的。

引用48楼 @温酒煮天下 发表的:

唉，切尔西这些年的纯收益（不知道有木有）减去阿森纳的收益，能带来一座球场吗 ？      
你的一切假设都是不成立的，足球世界里，不会 以你为中心，你就这么确定阿森纳没有一座球场，就能有一个欧冠吗？
天知道阿森纳什么时候伤病，而且，有了这座球场之后，阿森纳实际战斗力很糟吗？
你在假设，我也可以在假设，不客气的说，扣除阿森纳历年来的伤病情况，阿森纳竞争力上了一个档次，如果有一次冠军，那些人是不是会走还不一定，阿森纳说不定就早一天可以脱离房贷生涯，路更顺更宽。
实际上，阿森纳无冠并不是因为单纯的这座球场，而是多重因素，甚至我是温蜜，我也不否认，有温格一些原因在里面。
多种因素叠加在一起造成这一切，是不是最好的选择，立足当下，我个人的看法，是确定的。
而你的看法拖几年，我不知道，你这个拖几年的期限是什么时候，而且过去也没有办法印证你的结论，当时环境会不会给你这个拖几年的机会。
现实是阿森纳靠自己摆脱了房贷的生涯，阿森纳没有干爹，而其他俱乐部，不管有没有石油老爹，依旧在为自己的球场而苦。

   如果这样的假设都没有意义，那这个世界上又何来总结一说？
何况这个假设是有事实基础的。
1，在那个时间点建新球场并不是唯一的选择，事实上邓恩提出过先租后建的提议。
2，我厂有能力更进一步，进入过欧冠决赛
3，建球场确实对财政带来了巨大的压力，特别是急着还贷款这一项。
4，成绩能够很大程度上影响财政。切尔西曼联通过夺冠保持了财政上对我厂的紧追/压制。
我和你的出发点并没有不同，有异意我也能接受，只是作为一个温蜜，我个人觉得教授承受了太多而已。

引用52楼 @wizards输东决 发表的:
   我觉得球场这东西肯定是越晚建阻力越大，包括城市的更加拥挤，密度增大，资金等压力只多不少，现在看看隔壁热刺还有车子都为球场的事情烦心，突然觉得教授还是有远见的。

   这点确实是个问题，加上建球场的手续问题，我也觉得可能是让教授下定决心造球场的关键因素

引用51楼 @hufrankhp 发表的:
   我也认为这几年内能拿下英超，之于拿下欧冠比肩萨其马，理智上我保留意见。当然，作为一个厂迷，我非常希望教授退休之前能拿下一个欧冠。
我和之前那位朋友讨论的是，如果推迟建球场会不会这个过度能渡过的更平稳一些？只是“心疼”教授而已。

是啊，那几年没钱，为了擦亮招牌，教授还得硬着头皮说球队财政很健康，有大把资金。年年修修补补，保住球队的欧冠资格，还得承受那几个奇葩的背叛。卡拉格这样的名宿还在那而酸教授，说他有钱不花，影响球队的建设……
这几年伦敦的楼市触底反弹，再建球场压力更大。只能说，教授的伟大之处一定会在几年内逐渐彰显。

引用49楼 @身如柳絮随风摆 发表的:
这贴预感长贴，纠结点就在于事后诸葛亮，没有预见到之后商业收入的暴涨。4年左右贷款买人冲击冠军提高品牌影响力以使现在的商业收入增高，之后再用商业收入的红利去修建新球场这样的观点真是没法破，持有这种假设观点的人无论如何不能劝服的，一个假设衍生出另一个假设，再衍生出N种假设。忽视了小破厂商业团队的低能，忽视了贷款带来的高风险，全世界能跟曼联比商业能力的有几家？真心说一句往前看，现在挺好的，以后会更好。

   哈哈，不会长贴了，至少我也是词穷了。
只是看着身边朋友被丈母娘逼着买高价房有感而已。
事实上我厂选择了最稳妥的做法，我只是认为不一定是最正确的。

引用54楼 @hufrankhp 发表的:
   这点确实是个问题，加上建球场的手续问题，我也觉得可能是让教授下定决心造球场的关键因素

   反正越往后批手续越难，像热刺还搞了好久钉子户的问题，所以这东西的确是拖不得，教授任上搞了个现代化的科尔尼基地和酋长球场，起码保证了阿森纳五十年的发展的地基。

引用53楼 @hufrankhp 发表的:
   如果这样的假设都没有意义，那这个世界上又何来总结一说？
何况这个假设是有事实基础的。
1，在那个时间点建新球场并不是唯一的选择，事实上邓恩提出过先租后建的提议。
2，我厂有能力更进一步，进入过欧冠决赛
3，建球场确实对财政带来了巨大的压力，特别是急着还贷款这一项。
4，成绩能够很大程度上影响财政。切尔西曼联通过夺冠保持了财政上对我厂的紧追/压制。
我和你的出发点并没有不同，有异意我也能接受，只是作为一个温蜜，我个人觉得教授承受了太多而已。

说的玄一些，都是命，越挫折越见风骨，这个过程，才使我变成彻底的温蜜。
事实上，我个人是将这座球场视作温格在阿森纳的实质体现，老头在阿森纳真正雕像。
PS：个人理解，有异议勿怪

引用53楼 @hufrankhp 发表的:

   如果这样的假设都没有意义，那这个世界上又何来总结一说？
何况这个假设是有事实基础的。
1，在那个时间点建新球场并不是唯一的选择，事实上邓恩提出过先租后建的提议。
2，我厂有能力更进一步，进入过欧冠决赛
3，建球场确实对财政带来了巨大的压力，特别是急着还贷款这一项。
4，成绩能够很大程度上影响财政。切尔西曼联通过夺冠保持了财政上对我厂的紧追/压制。

我和你的出发点并没有不同，有异意我也能接受，只是作为一个温蜜，我个人觉得教授承受了太多而已。

租用温布利毫无疑问是不可行的，阿森纳不是没动过这个脑筋，只是做不到罢了。
邓恩离职也不是因为建新球场——他辞职的时候阿森纳早就已经搬到新球场了。
如果说有可以更好的假设，也是“如果直接把海布里整体卖掉而不是自主开发该有多好”。
至于新球场，如果真的推迟，那么现在的结果应该要么是新球场卖给银行再重新租回来，要么是根本就没有新球场。
新球场02年8月开始动工06年7月投入使用，恰恰赶在了资金泛滥之前。
如果只晚上一年的话，03年到07年，虽然成本会高不少但应该还能建起来，但随之而来的海布里公寓计划天坑无论如何也没可能扛过，那么结果会是为了避免球队破产而将球场卖给银行，或者祈求老板能大发善心能拿出大约两亿英镑。
如果晚上两年的话，04年到08年，球场的造价恐怕就要高上一半甚至一倍，我想球队应该是无论如何也没办法完成的。
PS：看看切尔西和热刺，就知道阿森纳抓住了几乎唯一修新球场的机会。

[ 此帖被司徒雷锋在2015-04-25 19:14修改 ]

引用52楼 @wizards输东决 发表的:
   我觉得球场这东西肯定是越晚建阻力越大，包括城市的更加拥挤，密度增大，资金等压力只多不少，现在看看隔壁热刺还有车子都为球场的事情烦心，突然觉得教授还是有远见的。

您这感情是拿国内城市在比伦敦么？不是所有国家都在城市化大跃进的