[厂区圆桌会]强强大战正升温，枪手是否已经找到克敌制胜的法宝？

个人认为有所提升，但不明显，可以说每年英超球队之间胜负不是绝对的，都是换了几位常规人员，我记得温格说过，一个球队如果超过三个主力球员的引援，球队的体系会发生变动，这点在热刺和利物浦身上得到很好验证，曼联这方面要比厂子磨合期长。切尔西是变化少，战术特点没什么变化，所以就很稳定。对于厂子来说磨合期要短，所以个人认为不明显的提升原因在于磨合期适应期，厂子是这几个强队里做的最好的，当然提升还在于，几位球员对于体系变化过程中起到的作用，运气和温格发掘综合起来。
一直不希望厂子对强队打高位前压，因为我不是很懂其中意义，总是感觉弊大于利。。。

引用16楼 @phenomenon. 发表的:
这里不得不提下，奥斯皮纳成为首发后，枪手那叫一个高歌猛进！

一个世界（世界杯）8强而且3C坑了不少了罢

引用18楼 @马拉耳朵 发表的:

斯特林那个空门不进正常，进了才说明斯特林太神了。斯特林如果启动早，就落入越位陷阱，他又不是那种身高腿长的，所以很难够到那个球。

   话题区有个帖子讨论越位简直不忍直视，一堆不懂规则的被点亮...

我倒感觉拉神的位置很重要，有时候也很矛盾。
272现在状态这么好，有272上场，我厂的进攻手段，出人意料性，节奏的变化都丰富很多。拉神则是272和卡索拉之间的粘合剂，和272、大吉鲁都很容易来电，与卡索拉保持较好的距离，可以有效接应，解决对手对卡索拉的包夹逼抢问题，再加上后插上攻门，拉神在中路的作用最大，但是这样的配置又会增加右路的防守压力。

大吉鲁复出，奥斯皮纳替换斯琴斯尼首发，这是我厂最近一波连胜中重要的2个改变，奥斯皮纳—科斯切尔西—厄齐尔—吉鲁，这条中轴线是我厂连胜的关键。
对利物浦的胜利，个人认为意义大于对曼城。阿森纳一直以来的问题就是对强队攻坚战不行，反击倒是一直打的很溜，所以在强强对话中一旦先丢球，在对手全力防守下，阿森纳场场空有控球优势，但是却不能得分。但是对利物浦的比赛中，阿森纳展现了难得一见的攻坚战水平，虽然有利物浦自己后方天团的问题在，但是两脚远射，一脚任意球再加边后卫后插上，这都是在攻坚战中非常有效的手段。从前阿森纳压着别人打，没制造威胁，只会让自己阵型前压，后方空虚容易被打反击，现在之前前压之后有种种手段能够威胁到对面的球门。
当然，对利物浦上半场20分钟到30分钟还是阿森纳的老毛病，在开局打的风风火火，一旦陷入僵局的时候，被对手打反击还是很致命的，这次只是斯特林和马尔科维奇状态不好，如果换成阿扎尔和科斯塔，我厂就危险了。
对阵切尔西，第一球是关键，阿森纳的攻坚水平还不足以攻克死守的切尔西，穆里尼奥领先后死守的水平绝对是世界NO1，再说又是阿森纳的苦主，所以，第一球是哪边进的非常重要。切尔西最近状态不稳，而且联赛领先较多，心态会比较保守，这场估计我厂应该至少能收获一个平局，温格打破宿命也不是不可能。
对曼联，问题还是蛮大的，客场更是难打，这场会比切尔西更困难。

引用20楼 @亨利 发表的:

前锋不可避免的会每场浪费一个必杀或准必杀，后场某人太笨重导致一单赌博失败立刻变成单刀
真正麻烦的是后场，因为高位逼抢创造的机会总是多的但后场一旦失误直接跪。。。

正好在思考这个问题，也谈谈我的薄见。所谓凡战者，以正合，以奇胜。现实世界里没有绝对优势和稳妥的打法，只有灵活使用者。我觉得可以从4141和4231之间的切换切入这个问题，正兵者，4141，正面压迫，4名中场和一名前锋投入到对方半场，局部人数优势。在对曼城、曼联包括利物浦开局阶段都活动不错的效果。但是单后腰存在的问题是覆盖面积不足，后防线又缺乏机动能力无法有效的给予后腰更多的支援。一方面对手很容易在反击中通过在两翼活动，强突或转移获得机会，主场对曼城和曼联的失球都在于此。另一方面，对手同样可以对我厂的单后腰进行压迫，限制其出球迫使其失误，主场对热刺就是米尼被抢断后导致失球。
老头应对的办法是某些时段让一个中场后撤组织和参与协防，在此时阵型可以理解为转换为4231，由攻转守时中场区域覆盖面积变大，整体站位更加均衡，防守阵型不容易被对手冲乱。同时后场增加了一个出球点，当前场实施压迫时，中场2人组及后防线球员可以随时压上进行抢断并反击，主场对曼城的反超就在于老头及时让威胁后撤，加固了中场，同时后插上又起到效果。包括对曼城的客场防反得手。但是我们都知道，赛季中前期伤病影响颇大，将球队出球的责任系于1人身上，当前场无法有效的压迫后场又无法给予支持时，同样有问题。在对利物浦的客场就在于后防线钱包侧被围攻，德布希和模特不敢组织后防线前压。导致的结果就是有限的反击机会出现时，局部人员过少（同时又缺乏272这种空间侦测者），对手可以保持人数优势对我厂出球点进行围抢，场面被动，第一个失球是左路吉鲁回撤接应被抢断，对手射门得手。对热刺的客场时又缺乏374这个持球强点在一侧进行突击，对手很容易针对我厂的一侧进攻进行限制，整场基本都处于被压制状态。
客场对切尔西，开局实际上可以理解为同样是4141，但由于赛季初期人员不齐，相互之间又缺乏配合和默契。阵型打着打着就打成了433，当然不是没有机会，威胁有一次后插上机会，和一次长传374近乎单刀机会，都被对方门将出击化解。而切尔西靠着一个点球和同样的一次长传得了分。
随着比赛的进行，人员的磨合及伤病的消散，到了足总杯对曼联包括及主场对利物浦时，我们可以嗅出一丝味道。即，就算是开局正兵4141进行强压未获得进球，后续也可以切换为4231状态稳固中场。此时卡索拉和科奎林并不过于压上，保持阵型，前场374、黑贝、张伯伦、272（或吉鲁、拉姆塞等）4人组保持持续压迫对手，同时272和374都可以回到本方半场参与组织出球，缓解卡索拉的压力。在保持压迫的同时，以我厂的技术优势耐心与对手进行周旋，以打开局面。
后续我们可以继续观察：
1、两种阵型间进行及时切换的演练是否能融合贯通。
2、中卫还是中卫的问题，这个问题解决意味着3条线能够保持紧密联动，无论是压迫还是防守状态都可以自由的选择。个人看法，现在人员齐备，有得选能够改变就是最美妙的事情。

[ 此帖被王者回归吗在2015-04-07 19:16修改 ]

引用1楼 @枪是老的辣 发表的:
其实我想说打车子还是要看我们的右路组合，怎么对付AZP和阿扎尔。
现在不讨论科斯塔和小法能不能复出，我们怎么组合？
拉姆塞 贝莱林 ？  黑贝  贝莱林？  张伯伦  贝莱林？
或者有更好的组合？反正我觉得打车子  ，钱包还是不要上的好。

黑贝德比西，上一场换成车子前场最后比分怎么样还不好说。打车子以攻代守先进球有很大机会破魔咒

[ 此帖被加加加88在2015-04-07 19:16修改 ]

赢个利物浦没什么好骄傲的吧，什么时候联赛能赢个鸟的车子才算真正提高

主要因为科奎林和奥斯皮纳两人导致了质变，贝莱林是亮点但不是关键。尤其是科奎林，刚复盘了对利物浦那场视频，发现个惊人的数据，我厂前三球都是由科奎林抢断导致进球。科奎林那种抢断基本都是在对方腹地的那种抢断，和我厂其他腰在本方禁区前的抢断不同，科奎林那种抢断更容易给对方大门造成威胁。

引用29楼 @阿森纳的红 发表的:
主要因为科奎林和奥斯皮纳两人导致了质变，贝莱林是亮点但不是关键。尤其是科奎林，刚复盘了对利物浦那场视频，发现个惊人的数据，我厂前三球都是由科奎林抢断导致进球。科奎林那种抢断基本都是在对方腹地的那种抢断，和我厂其他腰在本方禁区前的抢断不同，科奎林那种抢断更容易给对方大门造成威胁。

也更容易失位被对手直逼后防。斯特林那几次准单刀就是例子 这也就他脚法不行，要是换成阿奎罗你猜会如何？比赛走向会否就此改变？这就是没有绝对领先优势，打法又太鲜明带来的双刃剑。过去他们习惯了特塔作为后腰梳理我方进攻路线，加强对特塔的逼迫甚至身体对抗，我厂基本就玩完了一半。上赛季米妮来了，注入了新的血液，也拼凑了另一种拼图立刻收获神效，上赛季开赛阶段一路领先，媒体甚至开始鼓吹最佳引援是免费的米妮而不是272。米妮状态下滑太快，跑动覆盖逐渐收缩，他招牌式的恶狗式紧逼从让对手措不及防到现在只经历了不过短短1年时间。这就是战术被吃透而人员技战术水平没有比对手领先一大段，而身体对抗方面又被完虐后带来的最直接后果。而柯奎林的到来，为破厂中后厂增加了防守硬度，而且他甘于留守，很少前插，这再次收获奇效，但下赛季别的球队会不会针对他出球弱的特点战略性放他出球，改为切断他与卡索拉之间的联系呢 拭目以待。

[ 此帖被亨利piggy在2015-04-07 19:37修改 ]

引用30楼 @亨利piggy 发表的:
也更容易失位被对手直逼后防。斯特林那几次准单刀就是例子 这也就他脚法不行，要是换成阿奎罗你猜会如何？比赛走向会否就此改变？

单后腰，大举压上，这是必然结果。巴萨每场都有那么几次被（准）单刀。想玩高位逼抢，就得有被打穿的觉悟。打高位目标就是先进球，不是后丢球。

引用31楼 @Rustybash 发表的:


单后腰，大举压上，这是必然结果。巴萨每场都有那么几次被（准）单刀。想玩高位逼抢，就得有被打穿的觉悟。打高位目标就是先进球，不是后丢球。

是么 可为啥厂区里我看的最多就是 卡索拉是后腰 拉姆塞是后腰赛后一片腰声 这腰咋样 那腰咋样转会也一片腰声 这腰要买 那腰不行正应了那句老话 腰好 胃口就好

引用32楼 @亨利piggy 发表的:


是么 可为啥厂区里我看的最多就是 卡索拉是后腰 拉姆塞是后腰赛后一片腰声 这腰咋样 那腰咋样转会也一片腰声 这腰要买 那腰不行正应了那句老话 腰好 胃口就好


腰好，被打穿就少。少一个单刀都是好的。科奎林就比米尼好多了，给对方的反击机会也少了很多。

巴萨和拜仁也经常被打穿。曼城昨天又被弄死了。布教授，阿隆索，小猪可都是一等一的后腰。对手强一点，反击犀利的话，不可能每次反击都能封死。

所以要么不要大举压上，阵型回收一点；要么你有十足的信心可以把球弄进对方的门里；又或者对自己的门将很有信心，一般的半单刀根本不怕。

还是得腰硬，南安这赛季打硬仗都挺猛的。

后腰的组合变化是最大利器。兼顾防守和出球，前场四人组就可以撒开腿跑组合，以前是半场被人按住打反击，威胁和拉姆塞组合前冲意识强，但防守顾不上

如果科奎林真的这么强了，我们还有必要买施奈德林了吗？

引用36楼 @wizards输东决 发表的:
  如果科奎林真的这么强了，我们还有必要买施奈德林了吗？

米尼和特塔身体机能下降太明显，队里能达标的后腰也就科克兰一个，再买一个后腰没问题，何况可以丰富阵容的组合，可以想想下赛季要是某些场次排出科克兰+施耐德林的双后腰，中场绝对够硬谁来都不怵。

强强关键还是不让对方太容易获得射门机会
对手有本事打神仙球，那是命数
空位被投  被抢断快攻 这种被前四队抓到基本没跑
只要防守不犯致命错误（像这场马尔科维奇的空位）
破厂的进攻既有耐心调理 又有爆点劲射 不怕大巴
当对方实施十分钟高强度逼抢的时候
尽可能分到边路相互传切 （避免中路被大尺度冲撞而裁判装死这种情况）
熬过十分钟 下面就是对手体力真空期
强强比的就是耐心和磨劲

引用34楼 @公路之星 发表的:
还是得腰硬，南安这赛季打硬仗都挺猛的。

南安是双后腰