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[讨论]浅析我厂中后卫组合(K6,M4,P5,钱宝)

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lyjbhtxws 发表于 2015-3-16 15:07:00 | 显示全部楼层
 
我是来捣蛋的,那啥,维尔马伦你厂准备出多少钱带回去,巴萨已经帮着养的差不多的
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Penny 发表于 2015-3-16 19:55:00 | 显示全部楼层
 
楼主从模特的数据得出的结论在我看是根本不足以支撑事实的,事实情况是本赛季的模特既不能利用自己的身高构筑一个覆盖足够大的领空区域。除了阵地战以外他能够去争夺的空间是很有限的,动作速率真的已经慢到有点夸张了。
而所谓的出球好也是完全建立在对方没有在前场进行压迫的时候。一个情商足够高的球员会结合自身的身体素质情况去判断和处理自己的进退,而不是跟不上失位或者前压失败被打穿之后要球迷给他找借口,并且他实际只有30岁。出道早不早我不清楚,但我想职业球员绝大部分的出道时间是相仿的。我或许没有数据可以提供参考,我想最好是看比赛,尤其是最近的。他接球就让人心颤,只要有前场逼抢很多时候都是勉强大脚出掉,因为处理球慢到对方前锋已经压迫上来——这也跟阿森纳整体中后场面对对方前场逼抢接球跑位不够积极有关系, 但看过比赛可以确定的说很多勉强出球的形成真的是模特的动作慢造成的。接球,调整,看一眼,出球。很正常的一系列动作但是就是慢。
K6比起M4的下滑已经是很小的,个人1V1的下降,赌博性抢断失败率的提高。还有同意楼主说的,习惯性失神。
钱伯斯的中后卫防守目前还看不到特别出彩的点。作为边后卫我认为他在防守灵活或者边路球员时有点跟不上对方的步点,略显狼狈。希望是我看走眼了。他在边路时倒是显示出传球还不错。
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gf_lala 发表于 2015-3-17 10:52:00 | 显示全部楼层
 
tackle是指抢断,相对强调通过身体对抗来从对手那里取得球权。slide tackle是我们平时说的铲球,也算tackle的一种形式吧。two-footed tackle就是传说中的大招,双腿飞铲。
interception一般指在截断对方的传球。对防守队员来说比较考验位置感和预判性。这个统计一般来说还是比较重要的,因为他比较强调球的控制权,只有成功拿到才算一次成功的interception,尤其对中场球员来说,一次成功的interception往往意味着一次反击的形成。
block就是简单的封堵了,不让球到达传球队员预期的地点就行了。比如边路球员告诉下底传中,一般情况下tackle和interception都是不太现实的,这时候只要完成封堵,把球中途挡下来就行了,至于球档到哪里,控制权是谁的,都不重要, block是完成了。这里特指的block short pass那大概特指的封堵短传吧。看你统计里貌似还有block shoot这样的吧?没看到原文不是很了解。
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gf_lala 发表于 2015-3-17 11:11:00 | 显示全部楼层
 
k6我觉得比较大的问题是防守高球中经常跑不到最好的点,应该不是预判不好的问题,因为角球进攻时选位还行,那么就是对进攻球员的移动路线反应不快,或者压根就是没估计到进攻球员选择的路线。经常看到他因为位置不好目送或者被压制进球。1对1的地面防守我个人觉得是挺不错的,虽然瘦,但是对抗好像也没看起来那么弱。经常送点也不能简单的说是毛躁,被人正面带球起速冲击防线,作为最后一个中卫来说,就是赌一下的防守了。

m4就一个问题,就是速度慢,从出道到现在,就是慢,其他都没什么太大问题。而且随着岁数的增大会越来越慢。个子太高速率也慢,视觉效果上更慢。。。所以出球控球也感觉很慢。这个没办法解决的。高球的话,只要m4还在自己防守位置上,那还是比较牢靠的,楼主的数据也佐证了这一点,高球防守m4还是靠谱的。m4都踢了这么久了,国家队也超过百场,教练既然会用他就证明绝对是有独当一面的地方的。

印象流来说,我厂很少被人右路直接简单起球被打爆的,一般都是突破右边后卫,把m4搞得进退两难的情况下右路才非常狼狈。但是左路就不一样了,有些失球都是左边简单的起球,中间就直接砸进去了。

[ 此帖被gf_lala在2015-03-17 11:25修改 ]
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巴乔的小辫 发表于 2015-3-17 13:15:00 | 显示全部楼层
 
引用30楼 @hufrankhp 发表的:
有个问题,interception是不是要求需要把球控制在下来达成守转攻?与block short pass有什么区别?

block不计后果,挡住球就成了。
interception要自己能留住球。
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hufrankhp 发表于 2015-3-17 13:34:00 | 显示全部楼层
 
引用43楼 @gf_lala 发表的:
tackle是指抢断,相对强调通过身体对抗来从对手那里取得球权。slide tackle是我们平时说的铲球,也算tackle的一种形式吧。two-footed tackle就是传说中的大招,双腿飞铲。
interception一般指在截断对方的传球。对防守队员来说比较考验位置感和预判性。这个统计一般来说还是比较重要的,因为他比较强调球的控制权,只有成功拿到才算一次成功的interception,尤其对中场球员来说,一次成功的interception往往意味着一次反击的形成。
block就是简单的封堵了,不让球到达传球队员预期的地点就行了。比如边路球员告诉下底传中,一般情况下tackle和interception都是不太现实的,这时候只要完成封堵,把球中途挡下来就行了,至于球档到哪里,控制权是谁的,都不重要, block是完成了。这里特指的block short pass那大概特指的封堵短传吧。看你统计里貌似还有block shoot这样的吧?没看到原文不是很了解。

引用45楼 @巴乔的小辫 发表的:

block不计后果,挡住球就成了。
interception要自己能留住球。

多谢!
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 楼主| 徐汇金城武 发表于 2015-3-17 13:42:00 | 显示全部楼层
 
恨不能点赞楼主 技术贴真的值得好好看看 而且如此用心的技术贴真的说明厂蜜里高人真心多
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hufrankhp 发表于 2015-3-17 16:19:00 | 显示全部楼层
 
引用44楼 @gf_lala 发表的:
k6我觉得比较大的问题是防守高球中经常跑不到最好的点,应该不是预判不好的问题,因为角球进攻时选位还行,那么就是对进攻球员的移动路线反应不快,或者压根就是没估计到进攻球员选择的路线。经常看到他因为位置不好目送或者被压制进球。1对1的地面防守我个人觉得是挺不错的,虽然瘦,但是对抗好像也没看起来那么弱。经常送点也不能简单的说是毛躁,被人正面带球起速冲击防线,作为最后一个中卫来说,就是赌一下的防守了。

m4就一个问题,就是速度慢,从出道到现在,就是慢,其他都没什么太大问题。而且随着岁数的增大会越来越慢。个子太高速率也慢,视觉效果上更慢。。。所以出球控球也感觉很慢。这个没办法解决的。高球的话,只要m4还在自己防守位置上,那还是比较牢靠的,楼主的数据也佐证了这一点,高球防守m4还是靠谱的。m4都踢了这么久了,国家队也超过百场,教练既然会用他就证明绝对是有独当一面的地方的。

印象流来说,我厂很少被人右路直接简单起球被打爆的,一般都是突破右边后卫,把m4搞得进退两难的情况下右路才非常狼狈。但是左路就不一样了,有些失球都是左边简单的起球,中间就直接砸进去了。

K6的头球问题,我还是觉得对抗(力量)占主要因素。看K6的头球进球,多是猫腰冲顶,这证明了K6的空间感,腰腹力量都是没问题的,但是同时K6几乎没有进过砸进去的边路高球,也说明了他对抗下的弹跳能力没什么优势,就像你说的,即使预判对了,但是挤不到位置。
我们如果以1-2热刺,被Kane抢吃的那个球为例,可以看到K6完全是被Kane压住,都没跳起来。。。
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 楼主| 上善厄齐尔 发表于 2015-3-17 16:38:00 | 显示全部楼层
 
引用48楼 @hufrankhp 发表的:

K6的头球问题,我还是觉得对抗(力量)占主要因素。看K6的头球进球,多是猫腰冲顶,这证明了K6的空间感,腰腹力量都是没问题的,但是同时K6几乎没有进过砸进去的边路高球,也说明了他对抗下的弹跳能力没什么优势,就像你说的,即使预判对了,但是挤不到位置。
我们如果以1-2热刺,被Kane抢吃的那个球为例,可以看到K6完全是被Kane压住,都没跳起来。。。

引用44楼 @gf_lala 发表的:
k6我觉得比较大的问题是防守高球中经常跑不到最好的点,应该不是预判不好的问题,因为角球进攻时选位还行,那么就是对进攻球员的移动路线反应不快,或者压根就是没估计到进攻球员选择的路线。经常看到他因为位置不好目送或者被压制进球。1对1的地面防守我个人觉得是挺不错的,虽然瘦,但是对抗好像也没看起来那么弱。经常送点也不能简单的说是毛躁,被人正面带球起速冲击防线,作为最后一个中卫来说,就是赌一下的防守了。

m4就一个问题,就是速度慢,从出道到现在,就是慢,其他都没什么太大问题。而且随着岁数的增大会越来越慢。个子太高速率也慢,视觉效果上更慢。。。所以出球控球也感觉很慢。这个没办法解决的。高球的话,只要m4还在自己防守位置上,那还是比较牢靠的,楼主的数据也佐证了这一点,高球防守m4还是靠谱的。m4都踢了这么久了,国家队也超过百场,教练既然会用他就证明绝对是有独当一面的地方的。

印象流来说,我厂很少被人右路直接简单起球被打爆的,一般都是突破右边后卫,把m4搞得进退两难的情况下右路才非常狼狈。但是左路就不一样了,有些失球都是左边简单的起球,中间就直接砸进去了。

K6我也觉得高空防守时主要还是对进攻球员的路线真的预判有点问题,就是说他压根不认为进攻球员选择的路线能接到球那种感觉。比如和莱彻斯特客场被乌艾略攻入的头球就一个前锋,但就在他身后顶进去了,他压根就没和前锋贴身。所以说模特虽然慢但高空球还得靠他啊,无奈。。。。
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hufrankhp 发表于 2015-3-17 16:47:00 | 显示全部楼层
 
引用49楼 @上善厄齐尔 发表的:
K6我也觉得高空防守时主要还是对进攻球员的路线真的预判有点问题,就是说他压根不认为进攻球员选择的路线能接到球那种感觉。比如和莱彻斯特客场被乌艾略攻入的头球就一个前锋,但就在他身后顶进去了,他压根就没和前锋贴身。所以说模特虽然慢但高空球还得靠他啊,无奈。。。。

可能这就是我们常说的看球不看人吧
其实M4的问题就像你常说的,在中轴不买人的情况下,明知M4有重大缺陷,但是还是不得不用。我相信俱乐部也看到了这一点,比如你上次提到的赫维德斯,之前和我厂也传出了绯闻,年龄又合适,说不定今夏就拿下了:)
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 楼主| 上善厄齐尔 发表于 2015-3-17 17:02:00 | 显示全部楼层
 
引用50楼 @hufrankhp 发表的:
可能这就是我们常说的看球不看人吧
其实M4的问题就像你常说的,在中轴不买人的情况下,明知M4有重大缺陷,但是还是不得不用。我相信俱乐部也看到了这一点,比如你上次提到的赫维德斯,之前和我厂也传出了绯闻,年龄又合适,说不定今夏就拿下了:)

这种人来的话后防就可以稳多了,这种也只能靠机缘巧合和董事会给的经费够同时进补腰和卫了,最好矿厂没欧冠踢我厂又进前四也是个优势啊。
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gf_lala 发表于 2015-3-17 17:16:00 | 显示全部楼层
 
引用48楼 @hufrankhp 发表的:

K6的头球问题,我还是觉得对抗(力量)占主要因素。看K6的头球进球,多是猫腰冲顶,这证明了K6的空间感,腰腹力量都是没问题的,但是同时K6几乎没有进过砸进去的边路高球,也说明了他对抗下的弹跳能力没什么优势,就像你说的,即使预判对了,但是挤不到位置。
我们如果以1-2热刺,被Kane抢吃的那个球为例,可以看到K6完全是被Kane压住,都没跳起来。。。

你说的应该是最后反超的那个球吧?那个球恰恰是佐证我的论点的最好证据,对进攻球员位置不明,传球过他顶了,他压根就没怎么跳,完全没有空中对抗,不存在被力量不够被压制,就算他尽力跳了也会被压制,不是因为力量的原因,是因为位置不好,不可能争赢。
再仔细观察下,从球第一点被解围出去后,他就没观察过身后的情况,从热刺二次进攻开始压根就不知道身后的凯恩会出现在什么进攻路线上,虽然对手的传球是很精彩,而且球在右路,整个阵型应该适当右倾,蒙雷亚尔做为左后卫也应该收进来一些,但是作为一个中卫,在自己的防守区域确没跟住防守位置有点不应该,就算蒙雷亚尔完全放弃左路内收进来协防,k6也完全不应该放任对方中锋和边卫争头球。况且这个传球前点是完全没有热刺队员,不可能有任何进球机会的,理应重点关照后点,但他偏偏没注意。。。就是我们最常说的看球不看人。。。。
不太清楚阿森纳在防守二次进攻丢球率方面做得怎么样,至少从这个球来看,不够好,就这么一个点有进球可能,偏偏漏了。在防守的连续性上还要加强。
丢球视频
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上善厄齐尔 发表于 2015-3-17 17:43:00 | 显示全部楼层
 
引用52楼 @gf_lala 发表的:你说的应该是最后反超的那个球吧?那个球恰恰是佐证我的论点的最好证据,对进攻球员位置不明,传球过他顶了,他压根就没怎么跳,完全没有空中对抗,不存在被力量不够被压制,就算他尽力跳了也会被压制,不是因为力量的原因,是因为位置不好,不可能争赢。再仔细观察下,从球第一点被解围出去后,他就没观察过身后的情况,从热刺二次进攻开始压根就不知道身后的凯恩会出现在什么进攻路线上,虽然对手的传球是很精彩,而且球在右路,整个阵型应该适当右倾,蒙雷亚尔做为左后卫也应该收进来一些,但是作为一个中卫,在自己的防守区域确没跟住防守位置有点不应该,就算蒙雷亚尔完全放弃左路内收进来协防,k6也完全不应该放任对方中锋和边卫争头球。况且这个传球前点是完全没有热刺队员,不可能有任何进球机会的,理应重点关照后点,但他偏偏没注意。。。就是我们最常说的看球不看人。。。。不太清楚阿森纳在防守二次进攻丢球率方面做得怎么样,至少从这个球来看,不够好,就这么一个点有进球可能,偏偏漏了。在防守的连续性上还要加强。丢球视频http://img1.c0.letv.com/ptv/player/swfPlayer.swf?id=21908922&isPlayerAd=0&autoPlay=0&typeFrom=hupu
印象中也感觉我厂防守球员的集中力,特别是对手二次连续进攻时的注意力不集中是有点扎眼,很多球都不是绝对机会但却被进了。不知道是不是球员个性特质还是训练上没强调这方面。
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马拉耳朵 发表于 2015-3-17 18:25:00 | 显示全部楼层
 
虽然K6算得上优秀的中卫,但说实在的K6的位置感并不算很好,但依靠出色的爆发力和速度,往往可以弥补判断和位置的不足,这也是K6容易染红送点的主要原因。
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巴乔的小辫 发表于 2015-3-17 19:22:00 | 显示全部楼层
 
钱包值得期待。
破厂如果有个能干的扫荡后腰,局面会好不少。
始终不懂,为啥教授在中前场囤积那么多人手?中前卫一堆,防守能力都不够。
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马拉耳朵 发表于 2015-3-17 19:44:00 | 显示全部楼层
 
K6本赛季明显启动那一下不如过去,爆发力有所下降,这也是前些赛季经常带着小伤坚持比赛透支的恶果,本来这个年纪正是中后卫的黄金年龄,但K6貌似开始走下坡路了。
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司徒雷锋 发表于 2015-3-20 23:25:00 | 显示全部楼层
 
中卫组合有问题,但并没有想象中那么严重。
科斯切尔尼和默特萨克都有缺点,这没什么好说的,但孔帕尼加德米凯利斯难道就很完美了?
关键问题有好几处:
一是后腰保护,让前锋球员直面后卫,对于防守方来说非常危险。很不幸的是,我厂后腰在这方面的表现无法让人满意,直到科奎林突然出现。
二是整体防守,让对方把反击速度提起来后,对于防守方来说也非常危险。很不幸的是
,我厂赛季前半在这方面的表现也很难让人满意,重要原因之一就是去打后腰的卡索拉不适应新的位置,同时钱伯斯贝莱林过于年轻,三人都比较经常地出现失位或犯规选择不合理。练了半年级之后,卡索拉防守(犯规)能力大为增强,两位小将的表现也已经好了很多——这可能是因为科奎林的突然出现。
三是CCC不合理的出击选择。这点就不用说了,不知道是今年CCC特别不稳还是后卫人员频繁变动导致的问题,反正联赛前半门将和后卫尤其是中后卫配合失误频频,这也是枪手总是让人提心吊胆的最大原因。现在大舅哥表现挺稳,虽然可能只是后卫线稳固的连带效应,但无论如何至少没大问题了。
简而言之,兵工厂的防线虽然难称完美,但至少已经足够使用。
当然,买一个中后卫还是很有必要的,并不一定要能打主力,但至少要可以作为轮换。
个人觉得公园的科尔科尔挺不错。23岁,191cm76Kg,年轻、有身高、英超球队主力、有户口本,既有第4中卫的实力又有可以期待的空间。
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