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作为枪迷,温格是我心中最特别的。

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上善厄齐尔 发表于 2015-3-12 07:14:00 | 显示全部楼层
 
引用79楼 @Rustybash 发表的:


这个换人确实很纳闷。不过法布的硬仗确实不行,卡瓦尼的单刀就是他漏人。天体说他和奥斯卡千万不能一起踢中路。

对的,介两人同时首发有点纳闷,而且上了拉米雷斯。似乎威廉硬度更高点,不过没怎么研究切尔西,总归穆鸟有首发发言权。就是马蒂奇下是明显问题了。后面被10人巴黎轻松过中场太不应该。
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枪之右右阿 发表于 2015-3-12 09:02:00 | 显示全部楼层
 
双簧喜欢切尔西自己开楼讲去,别在这里瞎歪楼。。。
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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-12 09:06:00 | 显示全部楼层
 
引用67楼 @雅原小姐 发表的:
   看人了,不能一盖而论,天赋高的,如小法阿扎尔奥斯卡,在切尔西随便打的,几个人团在一边,几分钟后又团在另一边是常有的事,只要不踢大爷球,余下的自已随便踢,要说差别,穆里尼奥的球员更多是天赋不高但勤奋的球员,切尔西主力中马蒂奇,azp,威廉,科斯塔,拉米雷斯都说不上有天赋,温格更喜欢买才华横溢的球员,球员被工业化言重了。对于天才球员,放纵确实没问题,对天赋不顶级的球员,有时指明最大化自己能力的方法是必要的,否则越来越大众华的人也是有的。



你会发现,那几个天赋高的,还真不是鸟叔一手培养起来的。
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马拉耳朵 发表于 2015-3-12 09:54:00 | 显示全部楼层
 
引用82楼 @塞斯克诺兰 发表的:



你会发现,那几个天赋高的,还真不是鸟叔一手培养起来的。

天赋高的,在鸟叔手下绝对成长空间受限制。看272就知道被废了多少武功。木鸟更喜欢的是功能性球员,对各位置上球员的功能和纪律性要求特别高,我说过就好比80年代美国队和苏联队男排大战,美国队就是分工明确,一堆功能球员,苏联队技术全面的多。木鸟的打法球队容易快出成绩,但对年轻球员的发展是不利的。
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GD13 发表于 2015-3-12 10:07:00 | 显示全部楼层
 
引用67楼 @雅原小姐 发表的:

   看人了,不能一盖而论,天赋高的,如小法阿扎尔奥斯卡,在切尔西随便打的,几个人团在一边,几分钟后又团在另一边是常有的事,只要不踢大爷球,余下的自已随便踢,要说差别,穆里尼奥的球员更多是天赋不高但勤奋的球员,切尔西主力中马蒂奇,azp,威廉,科斯塔,拉米雷斯都说不上有天赋,温格更喜欢买才华横溢的球员,球员被工业化言重了。对于天才球员,放纵确实没问题,对天赋不顶级的球员,有时指明最大化自己能力的方法是必要的,否则越来越大众华的人也是有的。

像穆里尼奥和温格这个级别的教练,买的球员天赋再差也不会差到哪儿去,区别就在于你怎么给他定性,就举两个例子吧,奥斯卡和拉姆塞,我觉得这俩人天赋差不多吧,可能奥斯卡还稍强一些,但是这两年奥斯卡基本已经变成了一个战术型防守前腰,传球控球方面原地踏步没有太大长进,拉姆塞被骂了两年去年有了蜕变,阿森纳赛季最佳球员,攻守俱佳,相对比我觉得奥斯卡原有的上限不该是这样的。再譬如宋和威廉,这俩位置不太一样其实放一起有点儿牵强,但是天赋上我觉得半斤八两,甚至威廉稍强,但是威廉现在在车子基本也就是个大范围前场搅屎棍和偶尔蒙一脚射门,其他方面也基本没啥长进,宋在厂子磨练了几年磨成了一个全能中场,防守有卡位进攻还有一脚挑传,扔到英超中游球队当核没问题。 可以说在温格手下拉姆塞和宋这两个球员基本都把自己的天赋最大化发挥到上限了(拉姆塞可能还能有空间),而奥斯卡和威廉我认为并没有。

温格和穆里尼奥的区别就在于在温格眼里大部分球员都是璞玉都可以打磨只不过需要花点儿耐心,而在穆里尼奥眼里看到的只是球员身上个别的功能点然后把他扩大化,其他的潜能就忽略不计了,可能他认为开发其他潜能复出的时间和代价太高。

我其实对穆里尼奥最后的期待就是看他能把阿扎尔练成什么样,说实话阿扎尔的天赋现在绝对没到顶,但是如果究其职业生涯阿扎尔也就还是目前这种水平的话,那我觉得挺遗憾的。
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艾伦yyy 发表于 2015-3-12 10:32:00 | 显示全部楼层
 
@GD13 这赛季272有些改变,身体更强了。有时候也敢射门了
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马拉耳朵 发表于 2015-3-12 10:46:00 | 显示全部楼层
 
其实木鸟这赛季也尝试着一些改变,这一方面是大老板的要求,另一方面木鸟荣誉也足够多,也在尝试对自己的突破。但有习惯的原因,也有环境的原因,对成绩的要求也迫使木鸟不能从容地改变。对自己的变革往往是很痛苦的,还有失败的风险。相对来说教授可以从容得多。从本赛季红军的走向,你可以看出,在磨练战术阵容期间,成绩不佳压力有多大,如今成绩出色了,罗屌丝马上成了罗指导。整个足球界越来越功利,当年桑塔纳的巴西踢得多漂亮,但大赛成绩不好,即便在巴西这个浪漫国度,依然千夫所指,虽然桑塔纳后来在丰田杯击败全盛时期米兰,但依然被人们视为悲剧性人物。
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tabutabuga 发表于 2015-3-12 15:33:00 | 显示全部楼层
 
引用84楼 @GD13 发表的:

像穆里尼奥和温格这个级别的教练,买的球员天赋再差也不会差到哪儿去,区别就在于你怎么给他定性,就举两个例子吧,奥斯卡和拉姆塞,我觉得这俩人天赋差不多吧,可能奥斯卡还稍强一些,但是这两年奥斯卡基本已经变成了一个战术型防守前腰,传球控球方面原地踏步没有太大长进,拉姆塞被骂了两年去年有了蜕变,阿森纳赛季最佳球员,攻守俱佳,相对比我觉得奥斯卡原有的上限不该是这样的。再譬如宋和威廉,这俩位置不太一样其实放一起有点儿牵强,但是天赋上我觉得半斤八两,甚至威廉稍强,但是威廉现在在车子基本也就是个大范围前场搅屎棍和偶尔蒙一脚射门,其他方面也基本没啥长进,宋在厂子磨练了几年磨成了一个全能中场,防守有卡位进攻还有一脚挑传,扔到英超中游球队当核没问题。 可以说在温格手下拉姆塞和宋这两个球员基本都把自己的天赋最大化发挥到上限了(拉姆塞可能还能有空间),而奥斯卡和威廉我认为并没有。

温格和穆里尼奥的区别就在于在温格眼里大部分球员都是璞玉都可以打磨只不过需要花点儿耐心,而在穆里尼奥眼里看到的只是球员身上个别的功能点然后把他扩大化,其他的潜能就忽略不计了,可能他认为开发其他潜能复出的时间和代价太高。

我其实对穆里尼奥最后的期待就是看他能把阿扎尔练成什么样,说实话阿扎尔的天赋现在绝对没到顶,但是如果究其职业生涯阿扎尔也就还是目前这种水平的话,那我觉得挺遗憾的。

这些例子举的太好,说的太准确了。奥斯卡出道时是魔幻球感,想象力惊人,刚到切尔西时欧冠那个禁区前反身扣球再远射死角,实在是不输任何大师的第一触球,现在不说啥了。阿扎尔,人球结合真的是无解,可是被死死钉在左路,感觉纳斯里当年有点阿扎尔的意思,可是在阿森纳多自由,进球感觉提高很快,阿扎尔现在这个进球率实在与他的实力不符。
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 楼主| 蹦米桑 发表于 2015-3-12 16:50:00 | 显示全部楼层
 
引用71楼 @Rustybash 发表的:


我其实觉得是法布功不可没,把软趴趴的气质带过去了

顺便传授了演技加成
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蹦米桑 发表于 2015-3-12 16:58:00 | 显示全部楼层
 
引用43楼 @那时强手 发表的:
我在想,回溯到1996年,可能有一个10岁的小男孩跟着他爸爸第一次来看我们的比赛,他现在该25岁了,或许球队的替补席里他只能认识其中的一位小伙子了。这让我觉得,(我不仅仅是这支球队的主教练),而是这整整一代人的阿尔塞纳·温格。
借此贴回顾下温格当年的访谈吧~
http://bbs.hupu.com/2946248.html

看泪了TAT,不敢想温总退了后教练席上坐着是谁,应该会很突兀。要是温总还能再坚持个三四年,拼命烤鸭都要去腐国看比赛去。他说以后做了高层不会插手球队嘛嘛事务,可我还是想他随时出来遛一遛,真是看一眼就少一眼了。。
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oneroof 发表于 2015-3-12 17:13:00 | 显示全部楼层
 
引用89楼 @蹦米桑 发表的:

看泪了TAT,不敢想温总退了后教练席上坐着是谁,应该会很突兀。要是温总还能再坚持个三四年,拼命烤鸭都要去腐国看比赛去。他说以后做了高层不会插手球队嘛嘛事务,可我还是想他随时出来遛一遛,真是看一眼就少一眼了。。

别说得教授病入膏肓了似的,不吉利……
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蹦米桑 发表于 2015-3-12 17:17:00 | 显示全部楼层
 
引用90楼 @oneroof 发表的:

别说得教授病入膏肓了似的,不吉利……

我的意思是他再坚持几年,争取破了他魔前教练的记录,然后大帝顺利接班。。。
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oneroof 发表于 2015-3-12 17:18:00 | 显示全部楼层
 
引用91楼 @蹦米桑 发表的:

我的意思是他再坚持几年,争取破了他魔前教练的记录,然后大帝顺利接班。。。

我的意思是最后一句话。不吉利。同样的意思,换个表达吧。
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蹦米桑 发表于 2015-3-12 17:22:00 | 显示全部楼层
 
引用92楼 @oneroof 发表的:

我的意思是最后一句话。不吉利。同样的意思,换个表达吧。

急哭我,温总亲自指挥的比赛看一场少一场,求别当一个安静的太上皇,请必要时出来“插手”一下球队事务,多刷存在感·~~~~~
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oneroof 发表于 2015-3-12 17:29:00 | 显示全部楼层
 
引用93楼 @蹦米桑 发表的:

急哭我,温总亲自指挥的比赛看一场少一场,求别当一个安静的太上皇,请必要时出来“插手”一下球队事务,多刷存在感·~~~~~

嗯,签下波飞机当推特助理,再签下吉鲁的自拍助理。
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zxq11 发表于 2015-3-12 22:50:00 | 显示全部楼层
 
引用60楼 @yingchaoguanjun 发表的:
那穆鸟的波尔图拿欧冠你怎么看?财政问题。。。

一次杯赛成功能说明多少问题?维冈还拿过足总杯呢,迪马特奥还拿过欧冠呢,希腊还拿过欧洲杯冠军呢,更何况有很多球迷说那年的波尔图几场淘汰赛都占了裁判便宜。真实全面衡量一个教练的水平,只能看联赛。
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zxq11 发表于 2015-3-12 22:55:00 | 显示全部楼层
 
引用73楼 @Rustybash 发表的:
不过再怎么搞下去,四个欧冠名额怕是要保不住了

有什么关系。我对所有的杯赛都不看重,偶然性太大。杯赛只是小制作电影,联赛才是大剧。
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TaylorrolyaT 发表于 2015-3-13 00:36:00 | 显示全部楼层
 
引用71楼 @Rustybash 发表的:


我其实觉得是法布功不可没,把软趴趴的气质带过去了

明显是小法实力在一些方面有短板,但照顾他的马蒂奇被换下。
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TaylorrolyaT 发表于 2015-3-13 00:49:00 | 显示全部楼层
 
引用39楼 @荷露斯之眼 发表的:
厄齐尔在阿森纳没能打出在皇马的表现根本就不是什么穆里尼奥把他练偏了。看看现在温格通过2个赛季转会操作试图构筑的主力阵容,前场进攻三角——一个支点型中锋吉鲁、一个火力强大的攻击自由人桑切斯、一个善于最后一传的助攻手厄齐尔,配合一名有速度能拉开宽度的边锋(无论是张伯伦还是沃尔科特),熟悉不熟悉?这压根就是在拷贝穆里尼奥时期的皇马好不好?从骨子里温格就是模仿皇马体系打造厄齐尔核心的进攻体系,再加上一名组织型后腰阿尔特塔,一名提供覆盖攻防兼备的BTB中场拉姆塞,这中前场6人,和皇马的本泽马、C罗、厄齐尔、迪马利亚、阿隆索、赫迪拉,何其相似?

但最终效果可能并不如温格的初衷,这是因为除了赫迪拉和厄齐尔那两个点以外,皇马的另外4个位置都明显比阿森纳要强,皇马那个体系本身就是钢丝流,容错率很低,如果进攻压不住,防守是有缺陷的,所以会有被巴萨打爆,被多特打爆,但因为他个体实力实在太强悍了,进攻压不住的情况极少。而阿森纳压不住的情况就会多很多,而这种很极端的体系需要通过不断淘换,筛选出最强也最合适每个位置的球员,并不适合阿森纳的经营风格,其实我觉得阿森纳建立一个更通用的体系会好很多,能不能买个射门收割机搭配厄齐尔?比如登巴巴。其实一开始温格尝试挖苏亚雷斯、伊瓜因,没成功,但厂蜜可以想想如果成了会怎样?这跟吉鲁压根就是两种体系好不好(这种假设游戏很有趣,我就经常假设如果斯特鲁曼没受伤,现在的曼联还会不会在不断尝试3后卫)。如果是后一种思路成真,也许也不会有厂蜜责怪穆里尼奥把厄齐尔练偏门了这种观点了。只要他能助攻刷到停不下来,谁会在乎他是不是真的练偏了。

1. 类似个毛,一个崇尚全攻全守一个喜欢防守反击
2. 魔笛鸟手下干的活是什么?实力比他弱的威胁在阿森纳干的又是什么?c罗干的什么活而374干的什么活?看着属性一样但是用法差了十万八千里好么...
3. 272刷助攻...272本来就是数据比实际好的球员,皇马时期的272对抗差且不愿对抗,实际效果什么样看比赛都懂得。现在272明显变好恰恰是经过肌肉训练之后对抗能力提升了。第一年的272一年刷了几个助攻?
两人的理念各有优劣但说这两人理念一样的....
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TaylorrolyaT 发表于 2015-3-13 00:54:00 | 显示全部楼层
 
引用17楼 @脚底三颗痣 发表的:
  别急着歌颂,这才一场比赛,输球没必要黑成渣,赢了也别夸上天,还是得靠成绩说话

不,输球就问题大了...我厂杯赛出局赛季然后立刻崩盘,这种事情过去发生过好几次。这场比赛双方都拼了,打输了那股气就真没了
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