作为枪迷，温格是我心中最特别的。

引用11楼 @七杀月令 发表的:
教授肯定是战术大师，毫无疑问。天下还有谁能年年换核心，年年调阵容和打法还能保持成绩稳居前列的？他的战术设计能力绝对是顶级的。唯一值得诟病的倒是一些临场的指挥上，确实有些固执，偶尔也出昏招。对某些干儿子的维护连我这种铁杆温蜜都看得大骂，比如以前的德尼尔森。总的来说，我赞同英国一些名宿的看法，教授在技战术和管理、训练等等对英足坛是有巨大贡献的，单论这方面应该可以说超过了弗爵和木鸟

haha
看到“对某些干儿子的维护”我习惯性地以为又会是威胁拉姆塞等，没想到是三德子，握手，当年我也是对温格执意用三德子喷过！~

引用32楼 @荷露斯之眼 发表的:
什么叫全面性？穆里尼奥对边锋防守的要求完爆温格对后腰的防守要求，穆里尼奥麾下右边后卫的进球数是温格的边锋张伯伦的2倍，以至于我都觉得穆对全面性的要求有点走火入魔了。

伊万的进球数是张伯伦的2倍，确实。
但是以此来证明“穆里尼奥麾下右边后卫的进球数是温格的边锋张伯伦的2倍”，我不同意。事实是伊万自身的进球能力要强于一般右边后卫，而不是穆里尼奥赋予了右边后卫进球的能力。

引用39楼 @荷露斯之眼 发表的:
厄齐尔在阿森纳没能打出在皇马的表现根本就不是什么穆里尼奥把他练偏了。看看现在温格通过2个赛季转会操作试图构筑的主力阵容，前场进攻三角——一个支点型中锋吉鲁、一个火力强大的攻击自由人桑切斯、一个善于最后一传的助攻手厄齐尔，配合一名有速度能拉开宽度的边锋（无论是张伯伦还是沃尔科特），熟悉不熟悉？这压根就是在拷贝穆里尼奥时期的皇马好不好？从骨子里温格就是模仿皇马体系打造厄齐尔核心的进攻体系，再加上一名组织型后腰阿尔特塔，一名提供覆盖攻防兼备的BTB中场拉姆塞，这中前场6人，和皇马的本泽马、C罗、厄齐尔、迪马利亚、阿隆索、赫迪拉，何其相似？
但最终效果可能并不如温格的初衷，这是因为除了赫迪拉和厄齐尔那两个点以外，皇马的另外4个位置都明显比阿森纳要强，皇马那个体系本身就是钢丝流，容错率很低，如果进攻压不住，防守是有缺陷的，所以会有被巴萨打爆，被多特打爆，但因为他个体实力实在太强悍了，进攻压不住的情况极少。而阿森纳压不住的情况就会多很多，而这种很极端的体系需要通过不断淘换，筛选出最强也最合适每个位置的球员，并不适合阿森纳的经营风格，其实我觉得阿森纳建立一个更通用的体系会好很多，能不能买个射门收割机搭配厄齐尔？比如登巴巴。其实一开始温格尝试挖苏亚雷斯、伊瓜因，没成功，但厂蜜可以想想如果成了会怎样？这跟吉鲁压根就是两种体系好不好。如果是后一种思路成真，也许也不会有厂蜜责怪穆里尼奥把厄齐尔练偏门了这种观点了。只要他能助攻刷到停不下来，谁会在乎他是不是真的练偏了。



我觉得勒夫的德国队也很有参考性。当然，拷贝不拷贝的谈不上，温格毕竟还是自成一流的。看他试图强练出威胁来也该能体会得出，他对厄齐尔+阿隆索这种分工，并不是完全认同的。

我在想，回溯到1996年，可能有一个10岁的小男孩跟着他爸爸第一次来看我们的比赛，他现在该25岁了，或许球队的替补席里他只能认识其中的一位小伙子了。这让我觉得，（我不仅仅是这支球队的主教练），而是这整整一代人的阿尔塞纳·温格。
借此贴回顾下温格当年的访谈吧~
http://bbs.hupu.com/2946248.html

引用41楼 @那时强手 发表的:

伊万的进球数是张伯伦的2倍，确实。

但是以此来证明“穆里尼奥麾下右边后卫的进球数是温格的边锋张伯伦的2倍”，我不同意。事实是伊万自身的进球能力要强于一般右边后卫，而不是穆里尼奥赋予了右边后卫进球的能力。


伊万自身的进球能力确实强，但开哨时敢站成这样绝逼是主教练要求的，换别的教练早就被打断腿了。

引用39楼 @荷露斯之眼 发表的:
厄齐尔在阿森纳没能打出在皇马的表现根本就不是什么穆里尼奥把他练偏了。看看现在温格通过2个赛季转会操作试图构筑的主力阵容，前场进攻三角——一个支点型中锋吉鲁、一个火力强大的攻击自由人桑切斯、一个善于最后一传的助攻手厄齐尔，配合一名有速度能拉开宽度的边锋（无论是张伯伦还是沃尔科特），熟悉不熟悉？这压根就是在拷贝穆里尼奥时期的皇马好不好？从骨子里温格就是模仿皇马体系打造厄齐尔核心的进攻体系，再加上一名组织型后腰阿尔特塔，一名提供覆盖攻防兼备的BTB中场拉姆塞，这中前场6人，和皇马的本泽马、C罗、厄齐尔、迪马利亚、阿隆索、赫迪拉，何其相似？



但最终效果可能并不如温格的初衷，这是因为除了赫迪拉和厄齐尔那两个点以外，皇马的另外4个位置都明显比阿森纳要强，皇马那个体系本身就是钢丝流，容错率很低，如果进攻压不住，防守是有缺陷的，所以会有被巴萨打爆，被多特打爆，但因为他个体实力实在太强悍了，进攻压不住的情况极少。而阿森纳压不住的情况就会多很多，而这种很极端的体系需要通过不断淘换，筛选出最强也最合适每个位置的球员，并不适合阿森纳的经营风格，其实我觉得阿森纳建立一个更通用的体系会好很多，能不能买个射门收割机搭配厄齐尔？比如登巴巴。其实一开始温格尝试挖苏亚雷斯、伊瓜因，没成功，但厂蜜可以想想如果成了会怎样？这跟吉鲁压根就是两种体系好不好（这种假设游戏很有趣，我就经常假设如果斯特鲁曼没受伤，现在的曼联还会不会在不断尝试3后卫）。如果是后一种思路成真，也许也不会有厂蜜责怪穆里尼奥把厄齐尔练偏门了这种观点了。只要他能助攻刷到停不下来，谁会在乎他是不是真的练偏了。


我真的不大清楚说鸟叔把厄齐尔练偏这个说法是怎么来的。

每个教练对每个球员要求不一样。比如，温格觉得法布应该当全能中场，进球突破都要学学。巴萨就不这么认为，巴萨觉得法布应该把他的护球和节奏控制练练好，才能接班哈维。结果法布球护不住，也不会控制节奏。巴萨肯定也觉得温格把法布练偏了。

所以这种说法站不住脚。

什么全能啊，功能啊，都得放到球队里面才行。不见得哪个比哪个好。

全能中场宋和赫莱布去了巴萨一就去看饮水机。反过来，功能性的272去年来了我厂踢得就很不错。

鸟叔手下也有反例，迪马利亚今年就有点不知所云，赫迪拉今天被黑成碳了。

所以还得具体情况集体分析。
最后，我很赞成你的观点。

[ 此帖被Rustybash在2015-03-11 10:10修改 ]

引用44楼 @荷露斯之眼 发表的:

伊万自身的进球能力确实强，但开哨时敢站成这样绝逼是主教练要求的，换别的教练早就被打断腿了。




穆里尼奥敢这么大胆的主要原因我想还是因为伊万本身有这个能力，所以穆里尼奥才会这么布置。如果是当年的费雷拉~
先有鸡先有蛋，见仁见智哈~ 这个问题再深聊就歪楼了~

求别吹。。
想想几个星期前主场输给摩纳哥的时候boss都被黑成狗了。。。
别到时候客场干摩纳哥的时候万一感动天地89分钟3比0
最后boss没拖延时间换人被人干成3比2的时候又出来轮他一万遍。。

引用39楼 @荷露斯之眼 发表的:
厄齐尔在阿森纳没能打出在皇马的表现根本就不是什么穆里尼奥把他练偏了。看看现在温格通过2个赛季转会操作试图构筑的主力阵容，前场进攻三角——一个支点型中锋吉鲁、一个火力强大的攻击自由人桑切斯、一个善于最后一传的助攻手厄齐尔，配合一名有速度能拉开宽度的边锋（无论是张伯伦还是沃尔科特），熟悉不熟悉？这压根就是在拷贝穆里尼奥时期的皇马好不好？从骨子里温格就是模仿皇马体系打造厄齐尔核心的进攻体系，再加上一名组织型后腰阿尔特塔，一名提供覆盖攻防兼备的BTB中场拉姆塞，这中前场6人，和皇马的本泽马、C罗、厄齐尔、迪马利亚、阿隆索、赫迪拉，何其相似？



但最终效果可能并不如温格的初衷，这是因为除了赫迪拉和厄齐尔那两个点以外，皇马的另外4个位置都明显比阿森纳要强，皇马那个体系本身就是钢丝流，容错率很低，如果进攻压不住，防守是有缺陷的，所以会有被巴萨打爆，被多特打爆，但因为他个体实力实在太强悍了，进攻压不住的情况极少。而阿森纳压不住的情况就会多很多，而这种很极端的体系需要通过不断淘换，筛选出最强也最合适每个位置的球员，并不适合阿森纳的经营风格，其实我觉得阿森纳建立一个更通用的体系会好很多，能不能买个射门收割机搭配厄齐尔？比如登巴巴。其实一开始温格尝试挖苏亚雷斯、伊瓜因，没成功，但厂蜜可以想想如果成了会怎样？这跟吉鲁压根就是两种体系好不好（这种假设游戏很有趣，我就经常假设如果斯特鲁曼没受伤，现在的曼联还会不会在不断尝试3后卫）。如果是后一种思路成真，也许也不会有厂蜜责怪穆里尼奥把厄齐尔练偏门了这种观点了。只要他能助攻刷到停不下来，谁会在乎他是不是真的练偏了。

这个说的有点儿本末倒置了，吉鲁沃尔科特张伯伦拉姆塞都比272来的早，买他们时候温格根本没有刻意模仿穆里尼奥的意思，温格也没长后眼一定算到272会来提前给他配好这些球员，272来也是个偶然机会，如果当时买来了苏牙伊瓜因那272就不会来了，到时厂子就又是另一套体系了。教授也不是没想过买登巴巴，只不过穆鸟不卖而已，其实从吉鲁刚来了一年教授就又开始算计买苏牙和伊瓜因来看，教授心里应该是认为吉鲁并没有达到他的预期，只不过后来阴差阳错来了272，教授觉得他的特点配上272也能凑合着用。所以这种阵型上的类似可以说是一种巧合，或者说教授根据手里现有的材料借鉴了一下穆里尼奥都可以，刻意模仿是不可能的。
272在厂子没刷出皇马的数据确实跟练偏门了没啥关系，这个还是厂子球员能力跟皇马有差距导致的，但是272在皇马有点儿功能化了这个也是事实，或者说还没把他的上限最大化，这两个是两码事，没什么因果关系而已，但是都是既成事实。

引用1楼 @王小草 发表的:
玩养成游戏呢？最重要的永远只有比赛结果和冠军

发自虎扑WindowsPhone客户端

我知道某些人的，这两天是不是哭也不是笑也不是？

引用49楼 @干过友妻蒋特里 发表的:

我知道某些人的，这两天是不是哭也不是笑也不是？

呵呵

引用47楼 @那妈只莉莉 发表的:
求别吹。。
想想几个星期前主场输给摩纳哥的时候boss都被黑成狗了。。。
别到时候客场干摩纳哥的时候万一感动天地89分钟3比0
最后boss没拖延时间换人被人干成3比2的时候又出来轮他一万遍。。

把温格黑成狗的人和喜欢温格的人几乎不重叠。
前者倒是和吹温格的人重叠很多，输了黑赢了吹，草一样~

楼主对德罗巴的理解完全是印象流，德罗巴能做的事情多去了，头球霸道，左右脚射术具佳，能禁区内抢点，能进去外发炮，能打任意球，能做战术指点做球，能单兵突击，温格手下何曾培养出这样全面的人物？至于木鸟培养功能性单一的球员？那是单一功能强大到了能掩盖其他特点，像楼主这样看球停留在印象上的自然容易误读

这帖子确实是吹，在下很早就承认自己是温吹了。

很多车迷不服气，其实大可不必，“特别的一个”不过是欧陆媒体的好事者多年炒作的一个话题，也不是什么欧足联世界卫生教育组织颁发的官方头衔，不必认真了。车迷们也大可称穆里尼奥为切尔西教授，我觉得这也是一种赞誉，至少你也承认教授是一种美称。

同时，感谢大多数回复者都非常理性认真，特别是在讨论中都非常尊重对方球迷，这样真的很好。在下时常喜欢调侃，主要就是为了娱乐，娱乐嘛，如果可以有宽容心，便可一笑了之，或者调侃娱乐回来，这是在下最希望看到的了。

[ 此帖被tabutabuga在2015-03-11 13:07修改 ]

引用34楼 @塞斯克诺兰 发表的:

我觉得凤羽大神搞混了一个概念。
是把教练对球员的战术执行的要求和球员实际所能实现的职能角色搞混了。
也就是把纪律性和才华搞混了。
鸟叔的“全面性”说白了是要求实现球员细致地执行自己的战术意图，温格的“全面性”则是培养球员才华，具备场上角色职能的自如切换，而不是“一招鲜”。
最明显的例子就是阿森纳的法布雷加斯，和皇马的厄齐尔。从全面性的角度说，我始终认为前者更具备核心效用。而后者的成长在皇马是被鸟叔角色化的存在。当然在现实中，两人也并非互走极端，并非是说鸟叔就不重视球员才华而温格不强调纪律。我在此处描述的这两种不同，也不过是两位教练各自的侧重倾向而已。  
温格对后腰的要求在其理想模板中自有规范，这些年财政有限，任谁都难说阿特塔即是温格心目中的理想后腰。（这要找答案不妨参考0304后腰双闸和0708三后腰在素质和战术作用上的互补）如果要拿这些年两位教练在不同位置上的不同球员之能力做比较对象，进而衍伸出完爆一词之类，实在不该出自您客观理性的口中啊。

   其实我觉得，温格更注重自已喜欢的球员想怎么踢，穆里尼奥更希望球员强化自己最强的一面，比如马蒂奇来切尔西之前是前腰，穆里尼奥告诉他可以成为世界上最好的后腰，告诉他他是切尔西未来最重要的一环，要以自已要求的方式踢球，结果马蒂奇萄超的远射前插都少有了，但一点点成长成顶级后腰，某种意义上说是泯灭了马蒂奇的进攻才能，如果是温格，肯定让他在前腰的位置上继续发展，也许能成长成TK那种球员，两种成长方式说不上好坏。

引用54楼 @雅原小姐 发表的:
   其实我觉得，温格更注重自已喜欢的球员想怎么踢，穆里尼奥更希望球员强化自己最强的一面，比如马蒂奇来切尔西之前是前腰，穆里尼奥告诉他可以成为世界上最好的后腰，告诉他他是切尔西未来最重要的一环，要以自已要求的方式踢球，结果马蒂奇萄超的远射前插都少有了，但一点点成长成顶级后腰，某种意义上说是泯灭了马蒂奇的进攻才能，如果是温格，肯定让他在前腰的位置上继续发展，也许能成长成TK那种球员，两种成长方式说不上好坏。

嗯，见仁见智。

引用52楼 @Kagayaki 发表的:
  楼主对德罗巴的理解完全是印象流，德罗巴能做的事情多去了，头球霸道，左右脚射术具佳，能禁区内抢点，能进去外发炮，能打任意球，能做战术指点做球，能单兵突击，温格手下何曾培养出这样全面的人物？至于木鸟培养功能性单一的球员？那是单一功能强大到了能掩盖其他特点，像楼主这样看球停留在印象上的自然容易误读

前半句，亨利除了头球，其他能力可以包圆抓吧=。。=

引用@景太狼 发表的:
人品就算了，出去的有些对旧主进个球都可以狂奔几十米的

“如果还有一个人对xxx忠心，那个人就是我”，当年多么豪迈慷慨，后来去了某抬就对旧主滑跪。典型的橘生淮南则为忠臣，生于淮北则为贱人啊！纯tx，求某抬球迷放过。
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引用56楼 @那时强手 发表的:
前半句，亨利除了头球，其他能力可以包圆抓吧=。。=

   亨利非常NB了，尤其是反击战中的威力非常可怕，但是他的踢法并不善于身体对抗，少了头球和健壮的体格，阵地战破大巴的能力大打折扣，而且亨利并不能作为柱式中锋成为战术支点。

引用57楼 @伦敦火枪手 发表的:
“如果还有一个人对xxx忠心，那个人就是我”，当年多么豪迈慷慨，后来去了某抬就对旧主滑跪。典型的橘生淮南则为忠臣，生于淮北则为贱人啊！纯tx，求某抬球迷放过。
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走的那么多个中，最讨厌就是阿德巴约，法裱还有范雄心了

。但是对于纳斯里，我还是比较喜欢的，够职业。当然，他们都没有对不起枪手，仅仅是对不起教授而已