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以高位压迫入手,谈枪手的战术弹性和防守痼疾

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王者回归吗 发表于 2015-3-6 16:15:00 | 显示全部楼层
 
引用76楼 @塞斯克诺兰 发表的:



嘿嘿,第二篇争取多说说进攻。

看起来可以有很多后续啊。。。
1、边路的攻防
2、进攻的描述可以专门开一贴嘛
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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 16:19:00 | 显示全部楼层
 
引用80楼 @王者回归吗 发表的:

看起来可以有很多后续啊。。。
1、边路的攻防
2、进攻的描述可以专门开一贴嘛

前面有朋友建议说,可以连载

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 楼主| 豆腐皮生菜 发表于 2015-3-6 16:21:00 | 显示全部楼层
 
我觉得阿森纳的人员配置和伤病情况,争四的现状挺正常的.
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王者回归吗 发表于 2015-3-6 16:29:00 | 显示全部楼层
 
引用81楼 @塞斯克诺兰 发表的:

前面有朋友建议说,可以连载


对,就开连载吧。。。
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马拉耳朵 发表于 2015-3-6 18:05:00 | 显示全部楼层
 
现代足球的战术发展说到底就是对空间的争夺和利用,如何限制对手的空间,如何创造自己的空间。自萨基以后,除了瓜秃的重大战术变革外,其他战术方面并没有超越萨基。只是随着医疗康复手段的提高,以及选材方面的偏好,现今球员的跑动能力更强,但另一方面,整体技术可以说比过去有所退步。现代足球更要求多面手,防守从前锋开始发起,进攻从门将和后卫就开始发起。
瓜秃的战术理念确实是一个重大的变革,他对空间的区域分割更细化了,但瓜秃的战术不光需要球员的跑动,还需要球员的超强个人能力,更需要默契度,这也是很少有球队能复制瓜秃的战术的原因,即便到了拜仁,瓜秃的战术也和巴萨时期有了些微调。瓜秃的战术通常把对手阵型压得很扁,己方进攻可利用的空间也就变小,队伍的配置中还必须要有超强能力的终结者。
相对来说,萨基的区域防守更重视位置和对传球线路的封锁,以及断球后快速投入进攻,队员从青训时期就好好培养战术意识,还是比较容易做到的。
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荷露斯之眼 发表于 2015-3-6 18:13:00 | 显示全部楼层
 
近几年阿森纳防守的巅峰是1314赛季开局10连胜领跑积分榜时期。那时候阿森纳还采取的是高位压迫防守而非作者所说12年以后已经放弃了高位压迫。当时的阿森纳采取的防守策略非常奇特而有创造性,是在高位上逼迫持球球员,目的是降低出球质量,然后在周围形成一个人盯人的小环境,从背后抢接球球员的第二下触球。因对手传球质量下降,一旦接球者在盯人防守下停球稍大,阿森纳前场球员就从身后出脚断球。这种防守策略的最大优势是可以最大化的避免身体接触和对抗,从而回避阿森纳在英超联赛中的身体对抗劣势,同时还有利利用了英超球队普遍技术细节粗糙的软肋。但其后进入圣诞战役阿森纳伤病增多和体能下降,以及个体防守能力不足的缺陷逐渐暴露,这个很有特色的体系无法维系而崩溃,导致那个赛季阿森纳高开低走未能保持争冠势头。
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Rustybash 发表于 2015-3-6 18:58:00 | 显示全部楼层
 
引用85楼 @荷露斯之眼 发表的:
近几年阿森纳防守的巅峰是1314赛季开局10连胜领跑积分榜时期。那时候阿森纳还采取的是高位压迫防守而非作者所说12年以后已经放弃了高位压迫。当时的阿森纳采取的防守策略非常奇特而有创造性,是在高位上逼迫持球球员,目的是降低出球质量,然后在周围形成一个人盯人的小环境,从背后抢接球球员的第二下触球。因对手传球质量下降,一旦接球者在盯人防守下停球稍大,阿森纳前场球员就从身后出脚断球。这种防守策略的最大优势是可以最大化的避免身体接触和对抗,从而回避阿森纳在英超联赛中的身体对抗劣势,同时还有利利用了英超球队普遍技术细节粗糙的软肋。但其后进入圣诞战役阿森纳伤病增多和体能下降,以及个体防守能力不足的缺陷逐渐暴露,这个很有特色的体系无法维系而崩溃,导致那个赛季阿森纳高开低走未能保持争冠势头。


这个是的。我们去年一开始是低位防守,后来战绩很好,又碰上一串弱旅,温格就开始得瑟,阵型开始前压。去年众多惨案就发生在我们的高位防守策略下。

真的打蹲坑低位防守,是不可能发生惨案的。

所以大家说温格做死也就是这个意思,但后腰战术死抱着不放,一直打到主场对曼城才上了双后腰。然后打埃弗顿又是一上来两个边后卫压过中线当边锋了,被反击给搞定了。幸亏后来主力复出,战绩才开始回升。今年一开始也是高位防守,根据温格的说法,后来在伤病满营之后,在球员的建议下该打低位防守了。然后成绩飙升。

[ 此帖被Rustybash在2015-03-06 19:14修改 ]
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Rustybash 发表于 2015-3-6 19:09:00 | 显示全部楼层
 
引用39楼 @Rorschach2012 发表的:
其实吧,我也不觉得这场热刺打的是高位(当然我就看了集锦)。这场真正暴露的问题是特里、卡希尔两个蹲坑中卫的问题。高大、笨重,随着年龄下降覆盖范围进一步缩小。只要凯恩拉出禁区在后腰身后,中卫身前拿到球,就有威胁。

@Rustybash  @塞斯克诺兰

引用40楼 @Rorschach2012 发表的:

你的第一个渣球王的进攻,其实就是破类巴萨的高位逼抢,全世界其它球队的共识。放一个速度快,技术好的球员放在边后卫身后打反击。同理,热刺高位打利记,利记具有优秀出球能力的中卫埃姆雷詹长传边路艾比,马上破了高位。


我确实不觉得热刺赢在高位防守。他们其实门户大开,主要还是凯恩开挂。

切尔西的防守问题是坑没蹲好。说实话,几个球防守得其实不差了,但是热刺实在开挂了。

我个人是觉得高位不难破,除非一支球队变态到极致。如果打高位防守的话,首先进攻要好,要不怕丢球。其次,你得想好高位防守被破了之后怎么办,毕竟,要封死所有人的传球路线是不可能的。
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永喑devil 发表于 2015-3-6 19:36:00 | 显示全部楼层
 
我厂的问题是攻守不平衡,三条线有些脱节,被摩纳哥打了两个极为典型的反击球,当然也有失误的因素在里面。这个顽疾要怎么救呢,前场攻不进去,后场回不来,然后丢球,难受啊
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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 19:36:00 | 显示全部楼层
 
引用85楼 @荷露斯之眼 发表的:
近几年阿森纳防守的巅峰是1314赛季开局10连胜领跑积分榜时期。那时候阿森纳还采取的是高位压迫防守而非作者所说12年以后已经放弃了高位压迫。当时的阿森纳采取的防守策略非常奇特而有创造性,是在高位上逼迫持球球员,目的是降低出球质量,然后在周围形成一个人盯人的小环境,从背后抢接球球员的第二下触球。因对手传球质量下降,一旦接球者在盯人防守下停球稍大,阿森纳前场球员就从身后出脚断球。这种防守策略的最大优势是可以最大化的避免身体接触和对抗,从而回避阿森纳在英超联赛中的身体对抗劣势,同时还有利利用了英超球队普遍技术细节粗糙的软肋。但其后进入圣诞战役阿森纳伤病增多和体能下降,以及个体防守能力不足的缺陷逐渐暴露,这个很有特色的体系无法维系而崩溃,导致那个赛季阿森纳高开低走未能保持争冠势头。

我个人认为枪手的低位防守从12赛季就开始了,之后在个别场次中会出现后防线前压的态势,或者是程度上的前场逼抢,但是难以具备持续性,13赛季开局的10连胜的多数场次中后半段往往缺少压迫的能力进而选择极端的低位套路,比如五后卫六后卫极致的蜷曲三分,本身就是压迫能力不足之后的被动选择。就这个比赛阶段而言,阿森纳的阵型很难通过压上取得主动权。像温一代时虽然也有70分钟皮雷下西甘上这样巩固比分优势的战术调整,但是不至于出现场面下如此大的被动,更何况在强强对话中,这样的压迫尝试更是少见。
说到底我个人还是认为这是受限于牌面的战术弹性问题。
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 楼主| 塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 19:39:00 | 显示全部楼层
 
引用86楼 @Rustybash 发表的:


这个是的。我们去年一开始是低位防守,后来战绩很好,又碰上一串弱旅,温格就开始得瑟,阵型开始前压。去年众多惨案就发生在我们的高位防守策略下。

真的打蹲坑低位防守,是不可能发生惨案的。

所以大家说温格做死也就是这个意思,但后腰战术死抱着不放,一直打到主场对曼城才上了双后腰。然后打埃弗顿又是一上来两个边后卫压过中线当边锋了,被反击给搞定了。幸亏后来主力复出,战绩才开始回升。今年一开始也是高位防守,根据温格的说法,后来在伤病满营之后,在球员的建议下该打低位防守了。然后成绩飙升。

你的观点与荷露斯之眼的论调正好相反,他的看法是1314赛季初段,阿森纳采取高位防守,圣诞之后这个防守体系崩溃了。
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 楼主| Rustybash 发表于 2015-3-6 19:44:00 | 显示全部楼层
 
引用90楼 @塞斯克诺兰 发表的:
你的观点与荷露斯之眼的论调正好相反,他的看法是1314赛季初段,阿森纳采取高位防守,圣诞之后这个防守体系崩溃了。

不完全矛盾。坑蹲了一阵子之后,开始高位了。打斯望西就是低位,打桑德兰上半场就是高位,当然下半场迪卡尼奥前场逼抢又把我们打回来了。
一直到惨败利物浦之前,高位都没崩。惨败利物浦,切尔西,埃弗顿都是活脱脱的高位防守。当然,温格想赌冠军我能理解,只是玩脱了。
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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 19:55:00 | 显示全部楼层
 
引用91楼 @Rustybash 发表的:


不完全矛盾。坑蹲了一阵子之后,开始高位了。打斯望西就是低位,打桑德兰上半场就是高位,当然下半场迪卡尼奥前场逼抢又把我们打回来了。

一直到惨败利物浦之前,高位都没崩。惨败利物浦,切尔西,埃弗顿都是活脱脱的高位防守。当然,温格想赌冠军我能理解,只是玩脱了。

我倒是不这么觉得,惨败利物浦和切尔西那两场并不是高位压迫,至少并不是温格主动实施高位压迫的战术意图的后果,之所以出现高位的态势是失球后场面被动、前场压上的结果,利物浦那一场失球后张伯伦威胁压得比较靠上,但是实际上后卫线根本没有在高位下防守的资本,中前卫身后、中卫身前的脱节被暴露的很明显。如果阿森纳真的能实现成熟的高位压迫,厄齐尔被抢断后断不至于被对手打出快速反击,阿森纳尽管尝试了前场逼抢,但是他们的后卫线并没有压迫的能力。
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 楼主| 马拉耳朵 发表于 2015-3-6 20:10:00 | 显示全部楼层
 
枪手现在主要的问题还不是如何高位防守的问题,而是如何对付高位紧逼的问题,尤其是如今各队都采取夹抢缠斗三弟的战术,我厂的流畅配合很难打出来。当然要彻底解决,还是要靠夏季解决后腰问题,我一再说最好能撸来维拉蒂,就是这个意思。现在的年轻球员中,像维拉蒂这种防守能力比较强,摆脱能力很强,不怕逼抢包夹的组织性后腰还真稀缺,尤其这个年龄还有不小的上升空间。很多枪迷说我厂需要黑又硬的后腰,我认为更需要的是组织型后腰,温格的战术思想里也更需要组织型后腰。
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Rustybash 发表于 2015-3-6 20:25:00 | 显示全部楼层
 
引用92楼 @塞斯克诺兰 发表的:

我倒是不这么觉得,惨败利物浦和切尔西那两场并不是高位压迫,至少并不是温格主动实施高位压迫的战术意图的后果,之所以出现高位的态势是失球后场面被动、前场压上的结果,利物浦那一场失球后张伯伦威胁压得比较靠上,但是实际上后卫线根本没有在高位下防守的资本,中前卫身后、中卫身前的脱节被暴露的很明显。如果阿森纳真的能实现成熟的高位压迫,厄齐尔被抢断后断不至于被对手打出快速反击,阿森纳尽管尝试了前场逼抢,但是他们的后卫线并没有压迫的能力。

引用93楼 @马拉耳朵 发表的:枪手现在主要的问题还不是如何高位防守的问题,而是如何对付高位紧逼的问题,尤其是如今各队都采取夹抢缠斗三弟的战术,我厂的流畅配合很难打出来。当然要彻底解决,还是要靠夏季解决后腰问题,我一再说最好能撸来维拉蒂,就是这个意思。现在的年轻球员中,像维拉蒂这种防守能力比较强,摆脱能力很强,不怕逼抢包夹的组织性后腰还真稀缺,尤其这个年龄还有不小的上升空间。很多枪迷说我厂需要黑又硬的后腰,我认为更需要的是组织型后腰,温格的战术思想里也更需要组织型后腰。

倒温就是这么来的。

谁都知道那个我们那个残兵败阵没法打高位防守,温格还把防线压到中线,这当然也不能算是蹲坑。尤其打切尔西,想抢开局,然后悲剧了。两个中后卫站到中线,这自然就不是蹲坑了,如果打得也不是高位防守,那真的不知道打得是什么了。
@马拉耳朵 我同意你的观点,破逼抢更为严峻。
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枪之右右阿 发表于 2015-3-6 20:55:00 | 显示全部楼层
 
引用91楼 @Rustybash 发表的:

不完全矛盾。坑蹲了一阵子之后,开始高位了。打斯望西就是低位,打桑德兰上半场就是高位,当然下半场迪卡尼奥前场逼抢又把我们打回来了。
一直到惨败利物浦之前,高位都没崩。惨败利物浦,切尔西,埃弗顿都是活脱脱的高位防守。当然,温格想赌冠军我能理解,只是玩脱了。

   狗屁,开始明明是均衡,失球后压上。。。。
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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 21:21:00 | 显示全部楼层
 
引用95楼 @枪之右右阿 发表的:
   狗屁,开始明明是均衡,失球后压上。。。。

呃,朋友淡定。。。
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 楼主| 塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 21:26:00 | 显示全部楼层
 
引用93楼 @马拉耳朵 发表的:
枪手现在主要的问题还不是如何高位防守的问题,而是如何对付高位紧逼的问题,尤其是如今各队都采取夹抢缠斗三弟的战术,我厂的流畅配合很难打出来。当然要彻底解决,还是要靠夏季解决后腰问题,我一再说最好能撸来维拉蒂,就是这个意思。现在的年轻球员中,像维拉蒂这种防守能力比较强,摆脱能力很强,不怕逼抢包夹的组织性后腰还真稀缺,尤其这个年龄还有不小的上升空间。很多枪迷说我厂需要黑又硬的后腰,我认为更需要的是组织型后腰,温格的战术思想里也更需要组织型后腰。

其实我帖子说了两个问题,1,作为一项传统来说,高位压迫最好能实现。2,即便是以低位组织防守,枪手也应该实现压迫的弹性,蹲坑太深、不能提供压迫也容易出问题。
破对手的逼抢,其实是枪手的进攻问题,是当下组织核心上限不够的问题。维拉蒂不是被皇马预定了么?练威胁是不是更具备可行性呢?
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 楼主| 枪之右右阿 发表于 2015-3-6 22:24:00 | 显示全部楼层
 
引用96楼 @塞斯克诺兰 发表的:
呃,朋友淡定。。。

   我都知道不懂就看大神科普,好歹还长长见识。哪像这样的,不懂装懂,装什么大尾巴狼。。。。
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Yost_呃 发表于 2015-3-6 22:44:00 | 显示全部楼层
 
又学到新知识了,求开连载~~~  


顺便怀念一下阿德巴约,除了机会把握能力差点,其他方面非常符合教授对中锋的需求,
目前来看吉鲁受限于身体条件,想要有质的飞跃是比较难了,黑贝和萨诺格想要练出来也比较有难度,尤其是俩人的伤病史都比较愁人。。
阿克鹏 倒可能是个好苗子,这赛季出场的时候感觉身体明显又壮了,加上我厂青训出身,技术和意识方面应该没有大的问题,希望能在教授退休前打出来吧。。

[ 此帖被Yost_呃在2015-03-06 23:25修改 ]
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