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以高位压迫入手,谈枪手的战术弹性和防守痼疾

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Rorschach2012 发表于 2015-3-6 11:46:00 | 显示全部楼层
 
引用51楼 @bolero 发表的:
我觉得楼主关于高位压迫的体系,有些部分没有说明,我补一点,说的不对的大家别在意

高位压迫体系,第一个原则就是造越位原则,这是高位压迫体系生存的根本,这个应该重点点出来。加入没有造越位规则,11对11,你怎样围抢也不能完全封死对方的传球路线,对方往你身后大脚你就受不了。所以,在造越位规则下,高位压迫不是全场压迫,而是从你后卫线到对方后卫线中间的这块区域压迫。

第二个原则,是阵型密度原则,你阵型密度越大,三条线之间的距离越短,你的阵型密度就越大,你的压迫效率就越高。

第三个原则,是技术能力原则,阵型密度越大,对球员的技术、意识要求就越高,——的时候提前判断球路,抢的时候球蹦蹦跳跳,一下就顺过来;抢下来以后,阵型密度这么打,实际对方也是围着你的,你抢下来得在人堆里能处理球不被对方抢回去。

这三个原则给阿森纳套用一下,第一个,中后卫的能力支持不支持你造越位,有没有回追,有没有一对一?第二三个原则,阿森纳问题不大,但也存在,就是在中路不能躲着踢,得吃了对方的后腰,引出对方的中后卫,能不能做到?

高位体系是高调的打法,一手大牌的打法,每一轮都抢牌权的打法,这个打法要慎重。

看见了就问一句,梦三的高位抢不抢中后卫?
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bolero 发表于 2015-3-6 11:47:00 | 显示全部楼层
 
引用60楼 @Rorschach2012 发表的:

看见了就问一句,梦三的高位抢不抢中后卫?


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色妓总监 发表于 2015-3-6 12:03:00 | 显示全部楼层
 
很到位的 技术贴!支持
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geasszhang 发表于 2015-3-6 12:25:00 | 显示全部楼层
 
说了半天,就是人的问题。
再好的战术,没有合适的人执行,也是废的!
再简单的战术,有合适的人,也能发挥得淋漓尽致!
所以说,赶快买人吧,买几个对头的人才是王道!
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homesalex 发表于 2015-3-6 12:35:00 | 显示全部楼层
 
M4,半个科奎林,卡索拉,吉鲁,有这4人就跟高位压迫无缘
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冰王子博格坎普 发表于 2015-3-6 12:42:00 | 显示全部楼层
 
引用45楼 @Rorschach2012 发表的:
哈哈 黑的漂亮,+2确实领先两个时代了。
不TX的说,木鸟受限于两个英式中后卫的灵活度和覆盖面,有可能欧战就死在这上了;
罗杰斯的快打旋风更像是和对方互爆,感觉攻坚还缺一个得力的撞城槌,不过这个打法最能发挥英式球员身体优势,掩盖脑子的劣势;
曼城的双边前腰战术,在牺牲了两边的情况下,丫丫推进能力的下降简直是灾难性的。
其实这些教练对战术打法都透彻到死,只是在怎么发挥自己,限制对方的平衡上显出功力上的差距,其它的就看自己队员能力和状态了
@冰王子博格坎普


眼光雪亮啊。
战术潮流总是风水轮流转的,高位压迫只是特定时期内最具威力的,但不会是永久,将来等先进球队们逐渐适应了高位压迫甚至完全根据应对高位压迫的需求来组队了,新的一种潮流又会出现。
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killuAT_T 发表于 2015-3-6 14:17:00 | 显示全部楼层
 
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
厂区最近流行截图,这几天特地去重新复盘了多部录像和集锦,耽误了发布,这篇分析的文字部分脱稿于摩纳哥的赛后,当时对阵埃弗顿的比赛还没踢。而在周末击败埃弗顿那场之后,温格首发加布里埃尔,找回了一些传统元素,也可以看做是主教练本人对改善这种痼疾的一种尝试和回应。

我个人认为,也没有必要过于神话高位压迫,它实现的成本虽然比较高,但是对于温格这个玩了几十年全攻全守哲学的教练来说,也并非难事,当然前提是需要给予他时间和资源,去满足自己理想的建队以及磨合的过程,我们看红军的罗杰斯在赛季的前半程还是一团乱麻,但是半个赛季过去之后再回看,就能看出他们在效率上的有效改善。
在普遍意义上,就一场比赛而言,高位压迫是一种阶段性战术,大多数实行此战术的球队同样是需要阵地战的落位布防的(因为他们不可能总是压迫成功),包括温格过去的两代球队,根据不同的对手,也是有条件、有选择的在不同的比赛、不同的时段执行高位战术的。而且就英超的风格来说,攻防转换的节奏非常快,这一点实际上也决定了巴萨那种导向风格的压迫很难在这个联赛当中实现。所以相对的,佩普的巴萨确实是一个例外,因为他们的压迫确实更具备持续性,其持续性是建立在他们强大的控球能力(夺回球权后能保障不会轻易失去)以及强大的传球能力(耐心寻找机会的前提)之上的,但是这种持续性的压迫本身并非是他们的战术意图,而是这一战术结合了联赛风格,和他们自身强大的技术优势,在实际比赛中经过双方博弈之后产生的形势后果,此处不赘述。
所以我并不否定球队在低位态势下的防守,因为这同样是球队的必修课,温格早期的某些经典比赛也说明枪手并非不擅长低位防守。但现在阿森纳的问题是有且只有低位防守,那么这当然是不够的。

回到阿森纳,现阶段的防守屡次出现相似的问题,我个人觉得就已经不是主教练的责任了,至少不是每场的临场调度和赛前布置问题,所以一定有痼疾存在,这个痼疾不能解决,那么每次都会有人背锅,且背锅的人都不一样,无非有时候是钱伯斯、贝莱林和德布希,有时候是阿尔特塔,有的时候甚至是更远位置的前场球员比如威胁和拉神,最后这个战术锅还是会扣给温格。但是实际上问题根源并不全在于他们身上,如果脱离开这个根源而去片面强调某些比赛中某些球员的个人责任的话,我觉得是买椟还珠。尤其是像威胁和桑切斯这样的球员,丢失球权本身并不是问题,关键在于,他们为啥不能尽快地把球权夺回呢?
进攻便秘的病征也是根植于此,温格过去的前场进攻流畅,除了球员具备相应才华之外,也正是基于主教练在战术上能有弹性地实现的“高位压迫”这样的底牌,可以帮助球队频繁地创*河蟹*击机会。我们当然可以去借鉴鸟叔的摆大巴,但是摆大巴的蓝军在面对对手摆大巴的时候也同样头疼,1:0的策略,说好听是高效,但你也可以调侃它是蜷曲三分。
这里题外也要说一句,一些所谓的针对温格战术理念的落伍的批评,恐怕也恰恰是陷入进了这种逻辑的陷阱里。就我个人的观察和分析,由于受制于种种限制,温格在11-13赛季其实踢得并不是他理想中的战术,而09-11赛季的战术组织方式也并非是他的完美模型。相对来说,就最近十年而言,0708赛季无论从人员配置还是战术形态上都更接近于温格的理想套路(中卫和门将的短板相对明显),但是出于现实的困境,这套体系只存在了一年,故而在论证分析中,样本例证就显得不够有说服力。人们便往往习惯于去从更加辉煌的温一代时期的战术策略中寻求答案,但这种分析方式有些刻舟求剑,因为忽视了足球战术和技术风格作为整体的演进和变化,以现在的战术眼光去看当时温一代时期在很多细节上是有很大差异的,最终也难免会得出温格落伍的结论。但这个结论是不公正的,毕竟温格的先进在于理想状况下他领先于同时代,他是不可能领先十年乃至更多的。而在财政拮据的时期,就更不要奢谈领先时代了,只要保证别太落伍就已经是不容易的事了。
最后,祝大家元宵愉快,团圆开怀!



枪手在坎贝尔+图雷后,能够制空,又具备前压能力的中卫组合,好像一直未出现。模特与之前的森特罗斯,可能提供高空球优势,但速度慢,前压能力不够。而加拉时期,被英超球队的高空轰炸欺负。K6,V5对高空球的控制力都不够好。保利斯塔新来不知情况如何。在英超无高空控制,会很吃亏。高空控制也是0708时的问题,不知教授的解决办法会是什么,只有看下去了。
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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 14:25:00 | 显示全部楼层
 
引用66楼 @killuAT_T 发表的:

枪手在坎贝尔+图雷后,能够制空,又具备前压能力的中卫组合,好像一直未出现。模特与之前的森特罗斯,可能提供高空球优势,但速度慢,前压能力不够。而加拉时期,被英超球队的高空轰炸欺负。K6,V5对高空球的控制力都不够好。保利斯塔新来不知情况如何。在英超无高空控制,会很吃亏。高空控制也是0708时的问题,不知教授的解决办法会是什么,只有看下去了。

是啊,感觉坎贝尔之后,枪手在高位和低位的弹性上就一直存在问题。本来森德罗斯潜力不错,当时他的移动速度虽然较慢,但转身和对抗都在默特萨克之上。不过后来废了,没办法。。。厂子的后卫当然需要制空,不过要是只能制空或者只能蹲坑制空,感觉还是不够。就看看加布里未来的表现,以及夏季引援还有没有大鱼。
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 楼主| killuAT_T 发表于 2015-3-6 14:30:00 | 显示全部楼层
 
引用44楼 @塞斯克诺兰 发表的:
这一点我很赞同,即便是回到低位防守,模特也存在回撤过深的问题。我比较了特里和模特的数据统计,特里在抢断数据上占优,一对一的统计更是强于默特萨克。后者的长项在于拦截。这一点也体现他在低位下,在战术细节上缺乏防守弹性。

可以理解为,模特防守的侵略性不够,特性是被动化解。而特里虽然也存在转身慢,覆盖范围窄的问题,但特里防守的侵略性高,禁区中有统治力,虽然整体策略是低位防守,但这种防守的侵略性,也能一定程度上,较好支持球队的前压。
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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 14:47:00 | 显示全部楼层
 
引用68楼 @killuAT_T 发表的:

可以理解为,模特防守的侵略性不够,特性是被动化解。而特里虽然也存在转身慢,覆盖范围窄的问题,但特里防守的侵略性高,禁区中有统治力,虽然整体策略是低位防守,但这种防守的侵略性,也能一定程度上,较好支持球队的前压。

对,关键是身体对抗的差异。模特陷进一对一,太容易被过。
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 楼主| 艾在爱你 发表于 2015-3-6 14:49:00 | 显示全部楼层
 
这贴的技术含量超高
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bolero 发表于 2015-3-6 15:24:00 | 显示全部楼层
 
楼上有谈到后卫具备了前压的能力有可能失去制空能力的问题,我插一句。高位体系防守传中的主要方法是提高防线,边路缠斗,不让下底,而不是用中卫硬拼
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bolero 发表于 2015-3-6 15:24:00 | 显示全部楼层
 
楼上有谈到后卫具备了前压的能力有可能失去制空能力的问题,我插一句。高位体系防守传中的主要方法是提高防线,边路缠斗,不让下底,而不是用中卫硬拼
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王者回归吗 发表于 2015-3-6 15:31:00 | 显示全部楼层
 
引用72楼 @bolero 发表的:
楼上有谈到后卫具备了前压的能力有可能失去制空能力的问题,我插一句。高位体系防守传中的主要方法是提高防线,边路缠斗,不让下底,而不是用中卫硬拼

并非是让中卫硬拼这么极端。理想状态下,3条线收紧,局部人员有优势可以完成你说的缠斗、阻截。但实际中还得考虑对方的长传直传身后、身体流单打。包括他们讨论到的,防线收缩至禁区后,面对对方的传中,中卫的争顶能力等等。
事实上在楼主的帖子里都有论述了。。。。。
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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 15:34:00 | 显示全部楼层
 
引用71楼 @bolero 发表的:
楼上有谈到后卫具备了前压的能力有可能失去制空能力的问题,我插一句。高位体系防守传中的主要方法是提高防线,边路缠斗,不让下底,而不是用中卫硬拼

没错,边路的问题实际上另一个问题,也是我最后卖的关子。从空间理论的角度说,这是压缩侧翼空间,一般是通过中后卫向边路挤压对手 持球队员,干扰他的转身和边中联系,由边后卫向中路回追盯防对手的接球队员,进而实现轮转换位,我过去经常看到基翁和劳伦、图雷和萨尼亚在右边路实现这样的轮转,而这也是枪手现在缺乏 的战术细节。
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 楼主| 王者回归吗 发表于 2015-3-6 16:00:00 | 显示全部楼层
 
引用74楼 @塞斯克诺兰 发表的:


没错,边路的问题实际上另一个问题,也是我最后卖的关子。从空间理论的角度说,这是压缩侧翼空间,一般是通过中后卫向边路挤压对手 持球队员,干扰他的转身和边中联系,由边后卫向中路回追盯防对手的接球队员,进而实现轮转换位,我过去经常看到基翁和劳伦、图雷和萨尼亚在右边路实现这样的轮转,而这也是枪手现在缺乏 的战术细节。

对了,第二篇大作啥时候出了。。。

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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 16:01:00 | 显示全部楼层
 
引用75楼 @王者回归吗 发表的:

对了,第二篇大作啥时候出了。。。




嘿嘿,第二篇争取多说说进攻。
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 楼主| GD13 发表于 2015-3-6 16:04:00 | 显示全部楼层
 
引用74楼 @塞斯克诺兰 发表的:


没错,边路的问题实际上另一个问题,也是我最后卖的关子。从空间理论的角度说,这是压缩侧翼空间,一般是通过中后卫向边路挤压对手 持球队员,干扰他的转身和边中联系,由边后卫向中路回追盯防对手的接球队员,进而实现轮转换位,我过去经常看到基翁和劳伦、图雷和萨尼亚在右边路实现这样的轮转,而这也是枪手现在缺乏 的战术细节。

高位压迫的精髓是压迫进攻发起者而不是进攻终结者,就和之前那个阿扎尔的贴图一样,那球让阿扎尔在己方半场拿球已经是高位压迫失败了,成功的话应该是压迫反击中给阿扎尔出球那个人,放在车子一般就是小法,就和以前小法在我厂一被压迫就踢不出反击一样。防高球也一样,如果让对方传到禁区说明压迫战术已经失败了,阻止对方45度或者边路的传中才是本途。当然要是有那种从后到前一条龙的同时身兼发起者和终结者的那是真没辙……碰上这样的只能把他往边路赶尽量远离球门等待防守人员落位。
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塞斯克诺兰 发表于 2015-3-6 16:08:00 | 显示全部楼层
 
引用77楼 @GD13 发表的:

高位压迫的精髓是压迫进攻发起者而不是进攻终结者,就和之前那个阿扎尔的贴图一样,那球让阿扎尔在己方半场拿球已经是高位压迫失败了,成功的话应该是压迫反击中给阿扎尔出球那个人,放在车子一般就是小法,就和以前小法在我厂一被压迫就踢不出反击一样。防高球也一样,如果让对方传到禁区说明压迫战术已经失败了,阻止对方45度或者边路的传中才是本途。当然要是有那种从后到前一条龙的同时身兼发起者和终结者的那是真没辙……碰上这样的只能把他往边路赶尽量远离球门等待防守人员落位。

好在不是每只球队都有一个特仑苏——阿扎尔现在也是车子半条腿啊

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 楼主| 王者回归吗 发表于 2015-3-6 16:12:00 | 显示全部楼层
 
引用77楼 @GD13 发表的:


高位压迫的精髓是压迫进攻发起者而不是进攻终结者,就和之前那个阿扎尔的贴图一样,那球让阿扎尔在己方半场拿球已经是高位压迫失败了,成功的话应该是压迫反击中给阿扎尔出球那个人,放在车子一般就是小法,就和以前小法在我厂一被压迫就踢不出反击一样。防高球也一样,如果让对方传到禁区说明压迫战术已经失败了,阻止对方45度或者边路的传中才是本途。当然要是有那种从后到前一条龙的同时身兼发起者和终结者的那是真没辙……碰上这样的只能把他往边路赶尽量远离球门等待防守人员落位。

恩,失败以后,就到了防守2次落位的范畴了。。。
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