以高位压迫入手，谈枪手的战术弹性和防守痼疾

写得实在是好，如何重拾以及应对高位压迫，是必须要解决的问题

请教"以接球队员为导向"和"以传球路线为导向"的区别主要是什么？
另外V5和G5的对比呢？

感谢楼主，说几点看法。

首先，压迫队形保持得再好，也会碰到这种人，这呼啦一下就进球了。换成我们的人，第一下可能就出界了。


那碰到这种人怎么办？除非我们有一对一能跟他匹敌的后卫，不然压迫失败以后被虐的概率很大。几年之内，我们估计弄不来世界最强后卫，所以这得想一个办法的。我的看法是战术犯规，没什么不好意思的。要是脑子够聪明，3个人犯一次不吃牌的规，没什么压力，这3个人犯两次，就可以阻止对方6次威胁进攻。

其次，有了这种人，进攻投入的兵力就可以减少，中前卫就可以不要老是冲进禁区了。





看图，禁区里面站了多少人？？还都不往回跑。这样子的话不管高位还是地位，什么防守都打不好的。
我以为上了三前锋（两个边锋），本来已经够多了，两个中前卫主要以防守和组织为主，真的就不要进禁区了，尤其不能两个都进去。这说到底还是纪律的问题。要说战术犯规，这里也可以拉一下，反正后面也有人，裁判不大会给牌的。

LZ不停地科普，辛苦了....

好文好专业~

其实高位防守+快速进攻...两者想都踢好，除了球队默契和技术实力要求偏高之外，有一个一直制约我们进步的问题我觉得蛮重要的——对球员身体的鸭梨偏大...
最简单的例子就是罗西基/威胁....本身技术（威胁...至少跟其他英格兰年青一代比还不错了~）没的说，防守作风也硬朗，很符合教授的足球哲学。但这两个人的踢法本身也决定了，受到对方侵犯的次数偏多动作偏大...本身的体质也不是金刚狼那种，进攻要变速插上，防守要查漏补缺，转换还经常要变向盘带...伤多真不是队医的错TAT
另外特别赞同卤煮一个观点...近年在关键位置被迫放进的偏角色球员也是制约实现战术思路的一个重要问题...比如模特，加百列目前有点像刚入破厂的K6，感觉偏莽撞还需适应和融入~最后，个人观点，大吉鲁在高位逼抢有一个比较大的问题就是没有持续跑动保持压迫的能力...拼抢绝大部分时间的确蛮积极但基本就扑一下...一旦被过了或者足球远离了自己，跑动就无法保持和队友同步（其实也许是大腿厄煮拉神甚至罗萨太能跑给我的错觉？....）

[ 此帖被云中momo在2015-03-05 19:52修改 ]

好帖，期待已久。。。

太专业了！赞楼主，好像论文的感觉。 提个小小建议，这种长篇科普文，是否可以分成两篇左右连载呢？这样更易读，尤其对我这种战术水平认识一般的球迷。

引用19楼 @robin212 发表的:
写的很好，清晰到位。建议有时间楼主不妨分析一下利物浦，感觉改动为343阵型之后极大的的弥补了其锋线能力不足的问题。上半赛程和下半赛程简直是判若两队。 同时中场控制力上了一个档次，看切尔西，阿森纳，热刺在红军主场打都很吃力。
最近红军接连赢下南安普顿，热刺，曼城，状态好的出奇，库里尼奥仿佛脱胎换骨一般。罗杰斯还是挺有料的。

过奖了。红军比赛看得不多，就细节而言，我不敢班门弄斧。
我观察过他们输给曼联的那场比赛，就战术默契而言，我觉得当时他们的磨合其实已经不错了，输球也不过是在效率上缺乏一点运气。
其实不管是352还是343，罗杰斯的战术理念里，最关键的还是需要强化他们的角色的模糊化和人员流动性。
战鼓的这篇专栏，做了比较好的解答http://bbs.hupu.com/11288783.html希望对你有帮助。

引用26楼 @兵工厂门徒 发表的:
太专业了！赞楼主，好像论文的感觉。 提个小小建议，这种长篇科普文，是否可以分成两篇左右连载呢？这样更易读，尤其对我这种战术水平认识一般的球迷。

嗯，感谢建议，下次注意

引用24楼 @云中momo 发表的:
好文好专业~



其实高位防守+快速进攻...两者想都踢好，除了球队默契和技术实力要求偏高之外，有一个一直制约我们进步的问题我觉得蛮重要的——对球员身体的鸭梨偏大...

最简单的例子就是罗西基/威胁....本身技术（威胁...至少跟其他英格兰年青一代比还不错了~）没的说，防守作风也硬朗，很符合教授的足球哲学。但这两个人的踢法本身也决定了，受到对方侵犯的次数偏多动作偏大...本身的体质也不是金刚狼那种，进攻要变速插上，防守要查漏补缺，转换还经常要变向盘带...伤多真不是队医的错TAT
另外特别赞同卤煮一个观点...近年在关键位置被迫放进的偏角色球员也是制约实现战术思路的一个重要问题...比如模特，加百列目前有点像刚入破厂的K6，感觉偏莽撞还需适应和融入~最后，个人观点，大吉鲁在高位逼抢有一个比较大的问题就是没有持续跑动保持压迫的能力...拼抢绝大部分时间的确蛮积极但基本就扑一下...一旦被过了或者足球远离了自己，跑动就无法保持和队友同步（其实也许是大腿厄煮拉神甚至罗萨太能跑给我的错觉？....）

相比于身体对抗能力，可能老爹更在乎的是球员的运动能力，而且实际上高位压迫确实对球员的实现空间的覆盖要求比较高。
我个人观点，就现阶段而言，威胁和罗西基都有一点受到制约，就是他们本身的球风是更加偏向于开放的，而当整体是以一个相对保守、封闭的技战术风格来组织的时候，他们会遇到尴尬。相较之下，罗西基的优势在于他的阅历、经验更加老道了，懂得去适当地适应不同的风格。威胁的天赋仍然在，只不过到实际比赛里还是个愣头青

伤病也影响了他的近一步磨合。

引用22楼 @Rustybash 发表的:
感谢楼主，说几点看法。

首先，压迫队形保持得再好，也会碰到这种人，这呼啦一下就进球了。换成我们的人，第一下可能就出界了。


那碰到这种人怎么办？除非我们有一对一能跟他匹敌的后卫，不然压迫失败以后被虐的概率很大。几年之内，我们估计弄不来世界最强后卫，所以这得想一个办法的。我的看法是战术犯规，没什么不好意思的。要是脑子够聪明，3个人犯一次不吃牌的规，没什么压力，这3个人犯两次，就可以阻止对方6次威胁进攻。

其次，有了这种人，进攻投入的兵力就可以减少，中前卫就可以不要老是冲进禁区了。





看图，禁区里面站了多少人？？还都不往回跑。这样子的话不管高位还是地位，什么防守都打不好的。
我以为上了三前锋（两个边锋），本来已经够多了，两个中前卫主要以防守和组织为主，真的就不要进禁区了，尤其不能两个都进去。这说到底还是纪律的问题。要说战术犯规，这里也可以拉一下，反正后面也有人，裁判不大会给牌的。

其实就战术犯规而言，我记得之前咱们讨论过一次，当时我的看法是，主教练个人确实不鼓励犯规，阿森纳这批中的年轻球员在防守上确实也缺乏一些经验。不过我觉得这毕竟是末节问题，至少需要球队实现最起码的压迫之后，再去强调它，不然有点儿本末倒置。
阿扎尔这样的战术作用，就是就是过去的赫莱布、纳斯里。现在是桑切斯、张伯伦。
温格其实一直是注重这个战术角色的，有时候打不开空间，这样的球员在肋部就是搅屎棍，是开瓶器。
当然主教练有自己平衡阵容和战术均衡的意图和习惯，包括鸟叔现在也是左前卫重视进攻，右前卫偏重防守。
另外，关键还是得自己能进球，比对手多进球，就比如次回合车子热刺那一场，波切蒂诺的防线实开局被阿扎尔的突破搅乱，然后科斯塔得手。但是接下来他可以实现对鸟叔防线的反复冲击，靠的还是整体压迫创造了更多的反击机会。
决赛这一场当然输了，输了也不必过必解读。毕竟不是每个球队都有一个渣球王。

引用21楼 @重口味萝卜 发表的:
请教"以接球队员为导向"和"以传球路线为导向"的区别主要是什么？

另外V5和G5的对比呢？

在接球队员导向中，丢失球权后，本方球员立即锁定自己身边的对方球员进行盯人防守。由一名球员负责上抢，将持球队员与其队友隔开，逼迫其采取后续行动。如果对手仓促出球，本方就有了重获球权的机会。所有最近的接球队员都必须立即被盯防，保证对手一直面临巨大压力，难以摆脱。

对传球线路的导向跟前者很相似，有所不同的是，接球队员并不会被针对，针对的是传球本身。本方队员需要埋伏在对手的传球线路上，在皮球传出后及时破坏传球，或者夺回球权，即使未能成功拦截皮球，也能及时形成对接球队员的包夹。 当然实际比赛中这样的差异不明显，比如我列举的克里希预判出球路线上抢的那个GIF，假设他上抢速度慢了，有可能就变成了针对接球球员。

当然文字描述很不形象，最直观的比较就是海公公的拜仁和瓜迪奥拉的拜仁之间压迫方式的比较，我之前在虎扑上看过一个分析就是比较两者在压迫上的细节差异的。http://bbs.hupu.com/9427428.html这个视频里有详解，希望能有所帮助。
至于说G5的样本实在太少，潜水艇的比赛我没看过。没法描述他的风格。V5的位置感一直存在问题，当然在高位压迫下，他的毛病会被战术消化一部分，而他擅长后排插上的远射能力会被体系放大。可惜回到更深站位的低位体系里，他的失误就比较多了。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-05 23:14修改 ]

引用10楼 @冰王子博格坎普 发表的:
作为外来词汇，高位压迫的中文意为在失去球权后立即形成对对手的压迫，在英国、西班牙和意大利，人们更多把这种战术称为“Counterpressing”而非“Gegenpressing”，意指能够有效地抑制对手的反击（Counterattack)。换言之，就是在由攻转守时保持有秩序的压迫，整体围绕皮球展开逼抢，进而延伸其目标有二，一是防止对手的反击，一是夺回球权。其战术手段是压迫，但是战术意图则是争取立即夺回球权并组织反击， 2008年克林斯曼则把它形容为“即刻重获球权”，可以说是一言道明了该战术的核心——高位压迫的战术意图是夺回球权，其接下来作为衔接的战术意图往往是就地组织或者直接发起反击，也正因为是“高位”更接近对手球门，因而给反击的速度和质量带来了便利。温格过去之所以可以指导枪手实现10秒内从反击发起到进攻结束，也正是得益于他的战术布置使得球员们在一个更近接对方禁区的发起进攻。
高位压迫的想要实现的战术意图是一种“高回报”的尝试，一旦成功，收益极大。但实际比赛并非机械模型，反过来说，一旦失败，则要面对对手尝试利用本方身后空档，并要努力去遏制这种尝试。

这里我想引入篮球比赛中的一种战术来补充，“全场紧逼”，尤其常见于NBA中的强队和CBA八一无敌时代的军旅，就是改变在本方半场落位等待对方后卫持球过中线后防守，而是从对方开始发球就实施大纵深的逼抢。
全场紧逼的一个变种也类似——“两头堵”，就是由小个子球员（后卫，小前锋）在前场疯抢寻觅断球快攻机会，同时大前锋和中锋回到禁区内防止对方破解了紧逼之后的轻松上篮。这个和下文提到的默特萨克时代非常相似，就是以脱节为代价，换取最小的对方反击威胁与最大的本方反反击可能共存的局势。

两种防守战术在核心本质上就是“
[color=]不允许对方进攻
”，因为每个球队都有自己的进攻套路，即使再完美的防线也可能被对方的三板斧砍中，唯一安全的方式就是“立即重获球权”。
[color=]只能我进攻你，不许你进攻我，这种霸道的王者气魄才是任何豪门球队所应追求的至高境界。

以诺兰本帖的主旨来纵观英超诸强：
木鸟的体系，本质上已经落后了，但是他非常懂得变通，大胜阿森纳用蓬蓬头提上做后腰，克热刺夺联赛杯用祖玛提上做后腰，都是对他那种“我的防线就是固若金汤你来攻我吖“传统向”不允许对方进攻“潮流的修正。
利物浦之所以目前如日中天，正是罗杰斯的343体系其实是所有阵型中最有利于实现”不允许对方进攻“思路的，无论逼迫孔帕尼犯错还是抢断亚亚发动快攻，都可以转瞬间形成前有快马后有重炮的局面。上赛季一波连胜以及大胜我厂也正是苏牙等人带动着这种霸道的防守。
曼城则由于KUN、喜娃、纳斯里等人在防守上的投入或效果不佳，因此亚亚图雷和孔帕尼的状态至关重要，一旦这2人均无法遏制对方的进攻，就会陷入麻烦。但就算这两人正常，由于不能应付各种各样的”三板斧“，所以欧战遇到不同对手的可能性更多，他们就更容易”外战外行“。
曼联，咳咳，看了他们不少球，靠德赫亚爆种不丢球+对方失误送礼成为固定模式，本赛季运气实在又是好的出奇，以+2的战术模式已经足够多的批评和指责，我就不招仇恨了。但是不得不说的一点是，长传直攻找爆点的打法，倒是最能克制高位压迫的战术手段，+2似乎领先了2个时代。。。 。。。

哈，木鸟的体系落后，咱们可不敢这么说啊

我没有黑鸟啊。
不过回过头来说，车子现在这套阵容的后防线短板跟我厂的病理有相近之处。当然连个关键位置上特里和马蒂奇的容错能力比咱们高是真的。等后防线换血之后，可能才能更准确地推测鸟叔未来的战术思路。

引用13楼 @-荡空山- 发表的:
结论一目了然：一代老臣默特萨克呕心沥血，功成身退



虽然我黑队副黑的这么隐晦，但还是被你一眼看穿！果然姜还是老的辣！

非常好的文章。控球体系意味着前提和对防守体系的及时反应和联系要求更多，而我们现有的人员更适合重拾当年威风的推进，找到空间去释放我们的优势速度、即时摆脱、无球跑动和传球技术，也能让防线和中场向后置，更容易保持层次和防守系统的完整，扬长避短，希望有一天，当年所向披靡的快速流水型进攻方式能回归，重建走廊重建辉煌。后腰和后场的固有问题、前场的把握能力在改阵之后是需要调整的问题。加油gunner

引用30楼 @塞斯克诺兰 发表的:

其实就战术犯规而言，我记得之前咱们讨论过一次，当时我的看法是，主教练个人确实不鼓励犯规，阿森纳这批中的年轻球员在防守上确实也缺乏一些经验。不过我觉得这毕竟是末节问题，至少需要球队实现最起码的压迫之后，再去强调它，不然有点儿本末倒置。
阿扎尔这样的战术作用，就是就是过去的赫莱布、纳斯里。现在是桑切斯、张伯伦。
温格其实一直是注重这个战术角色的，有时候打不开空间，这样的球员在肋部就是搅屎棍，是开瓶器。
当然主教练有自己平衡阵容和战术均衡的意图和习惯，包括鸟叔现在也是左前卫重视进攻，右前卫偏重防守。
另外，关键还是得自己能进球，比对手多进球，就比如次回合车子热刺那一场，波切蒂诺的防线实开局被阿扎尔的突破搅乱，然后科斯塔得手。但是接下来他可以实现对鸟叔防线的反复冲击，靠的还是整体压迫创造了更多的反击机会。
决赛这一场当然输了，输了也不必过必解读。毕竟不是每个球队都有一个渣球王。


我是真的不觉得那天热刺战术有多大的成功。他们的进攻都是个人能力解决的。正好有些图，以前做好的，没发，这就发一下。要玩高位压迫的话最好有互爆的觉悟，要是对进攻没信心的话容易出现惨案。热刺没有模特，后场空掉的情况也不少见。要不是裁判少判个点球，0：2我真不信他们能翻盘。图是按发生的先后顺序发的。














这球躲掉一张红牌。。


只有这一张看着跟高位压迫有那么一点关系
看看他们进攻球员的个人能力，再看看黑贝（这家伙不温不火已经好几年了），反正我是没那么有信心。
温二代强在个人能力，除了打强队，进球如探囊取物，那会阿德和范飞机浪费的单刀可能比进球还多。我们现在就差了很远了，进球很艰难

[ 此帖被Rustybash在2015-03-06 00:07修改 ]

引用35楼 @Rustybash 发表的:

我是真的不觉得那天热刺战术有多大的成功。他们的进攻都是个人能力解决的。正好有些图，以前做好的，没发，这就发一下。要玩高位压迫的话最好有互爆的觉悟，要是对进攻没信心的话容易出现惨案。热刺没有模特，后场空掉的情况也不少见。要不是裁判少判个点球，0：2我真不信他们能翻盘。图是按发生的先后顺序发的。














这球躲掉一张红牌。。


只有这一张看着跟高位压迫有那么一点关系
看看他们进攻球员的个人能力，再看看黑贝（这家伙不温不火已经好几年了），反正我是没那么有信心。








得，那我帖子里等于是白说了。高位压迫的战术意图等于是直接实现进球么？
有的时候，当然是技战术分析不分家，但是实际上，技术是技术，战术是战术。
个人能力再好，如果战术上不给予足够的支持，指望个人从后到前一条龙么？那样即便取得了效果，那么成本也未免太高了吧？也不可能场场都实现吧？
切尔西被喜鹊和热刺掀翻，难道不都是被高位压迫所针对后的产物么。阿森纳前场现在转化进球的效率不理想是肯定的，打曼联那一场就是最好的明证，但是如果以这个理由去否定压迫以及这种战术磨合尝试的话，未免因噎废食，那么罗杰斯的下半程也不会有现在的起色了。

引用36楼 @塞斯克诺兰 发表的:

得，那我帖子里等于是白说了。高位压迫的战术意图等于是直接实现进球么？
有的时候，当然是技战术分析不分家，但是实际上，技术是技术，战术是战术。
个人能力再好，如果战术上不给予足够的支持，指望个人从后到前一条龙么？那样即便取得了效果，那么成本也未免太高了吧？也不可能场场都实现吧？
切尔西被喜鹊和热刺掀翻，难道不都是被高位压迫所针对后的产物么。阿森纳前场现在转化进球的效率不理想是肯定的，打曼联那一场就是最好的明证，但是如果以这个理由去否定压迫以及这种战术磨合尝试的话，未免因噎废食，那么罗杰斯的下半程也不会有现在的起色了。


就这样吧。。。

[ 此帖被Rustybash在2015-03-06 00:47修改 ]

实际上教授的理想是米歇尔斯的全攻全守，但真要实现这一理想，要求队员的技术能力和默契度都很好才行，也就米歇尔斯的阿贾克斯和范加尔的阿贾克斯打出了这种比赛，更加实用的应该是萨基的战术理念，我觉得萨基的战术比起简单的高位逼抢更好，当然这也和不同联赛的风格以及队员的战术素养密切相关。三剑客的米兰固然可以说三条线都实力超群，但如果观察94世界杯的意大利队，更能体现萨基的战术理念，那只意大利队球员的卡位，对线路的封堵几乎出神入化，经常可以看到对手找不到出球线路。但英超比赛更强调节奏和对抗，本土球员战术素养不是很高（甚至可以说球商有点低），他们从小受的训练和战术理念决定了以本土球员为主的建队思想无法和大陆强队抗衡，除非今后从青训上逐步改变。

其实吧，我也不觉得这场热刺打的是高位（当然我就看了集锦）。这场真正暴露的问题是特里、卡希尔两个蹲坑中卫的问题。高大、笨重，随着年龄下降覆盖范围进一步缩小。只要凯恩拉出禁区在后腰身后，中卫身前拿到球，就有威胁。
@Rustybash  @塞斯克诺兰