[厂区圆桌会]由控制型向推进型转变，这会是阿森纳的长久之计么？

[厂区圆桌会]由控制型向推进型转变，这会是阿森纳的长久之计么？  由 KJRedick 发表在


近期两场比赛，遇到两个硬茬，球队取得了1胜1负的战绩，不悲不喜。不过，不管是摩纳哥还是埃弗顿，面对阿森纳时都采取了类似的策略，加强中路的绞杀、缠斗，延缓以卡索拉为枢纽的由守转攻。而这一策略普遍收效不错，在这两场比赛，阿森纳的带球突进成功率开始下降，突进小组之间的配合也不如之前流畅。
在对阵摩纳哥的时候，球队非常倚仗左路的进攻，而在对阵埃弗顿的比赛中，张伯伦的上场使得球队两翼的进攻变得较为平衡。但不管哪场比赛，近期球队的进攻策略都在由控制型向推进型转变，卡索拉作为枢纽，加强了球队由守转攻的速度，配合桑切斯、张伯伦这样的持球强点，以前不多的“突突突”，现在duang~duang~duang原来越多起来。




而球队的成功长传次数从2013/14赛季、2012/13赛季的28.94和28.05，下降到这个赛季的17.44,。相当于少了2个还要多的阿尔特塔。球队的场均传球次数则由之前的543.68和552.37变为这赛季的493.48，相当于少了2/3个阿尔特塔。
由控制型向推进型转变，你觉得这是球队未来的长久之计么？既然现在以推进为基础，当对手刻意针对卡索拉这个枢纽的时候，球队中前场应该做什么调整来应对？
[厂区圆桌会]真正的理性讨论，不黑不蜜，请拿出你的论据，说出你的看法！偏离主题、影响讨论氛围的回复会进行处理。

个人观点，假设球队能够实现由目前这种“伪控制打法”向推进打法的转变，那么那将是一种对枪手战术传统的回归，是一种对温格理想哲学的回归。

当然，就目前的人员牌面和默契程度计量，这种变化充其量只能算是尝试。

要想实现高效的推进（我个人理解为反击的速度，或者说守攻转换的速度）——则至少需要实现

1，在对方半场，球队整体实现高位压迫，三条线紧凑地实现前场反抢和就地反击。
2，在本方半场，北伦敦过顶长传调度的传统要尽快找回，只靠卡佐拉的摆脱、地面持球推进，这个上限是不够的。
3，作为2的结论则是，威胁要炼出来，练不出来还是要买人。
最后说一句，个人始终觉得温格战术思路回归传统的参考标尺是0708赛季，而非温一代。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-03 23:08修改 ]

即使是推进型，长传手也是必备的，个人比较关注Gabriel是否具备这个能力。个人认为模特的速度只是一个弱点，而限制他上限的是长传能力不行。看过多特的球就知道狐媚的直长传有多可怕…

奥斯皮纳
（杯赛 什切什尼）

吉布斯-克斯切尼-加百列-贝莱林 高位防守  压缩和前卫线距离
（蹲坑上模特+蒙雷亚尔）

柯克兰  卡索拉 （本赛季，夏窗施耐德林，长期来说是拉姆塞+师奶）

374 272 张伯伦 （虐菜上沃尔科特 威胁 两条边有防守责任心的就374+张伯伦）

吉鲁 （虐菜）  黑贝 （强队和客场）夏窗砸个35M+级别的中锋

夏窗清掉波多，二爷，弗拉米尼，詹金森（加个15M回购条款）
主场 客场弱队  4-2-3-1  高压控制
客场强队 4-1-2-2-1 中场一个专职后腰配两个中前卫
补强后腰+中锋 稳定阵容两个赛季 不卖主力阵容 冲冠

[ 此帖被censored在2015-03-03 21:53修改 ]

题目起得略微深了些，而且由于春节期间多在陪家人，重心也没放在足球方面。
转型是有，只不过更多倾向于无奈。目前我们尚未定型，坦白说，我无法回答雷迪克的这期圆桌，因为，我一直有“十问”需要答案，近期对比赛的观察，无法解决这些变数：
1， 桑切斯到底如何才能让身边的队友变得更好，又如何能获得中场乃至中锋对他的反哺；
2， 厄齐尔转型全能杀手到底能达到何种程度？妙传、远射、扯动、插上，他的潜力正被温格全方位开发，而不仅仅是个负责最后一传的古典型10号；
3， 吉鲁能不能崛起？我厂到底是需要豪掷重金换一个顶锋，还是期待他的晚熟爆发？
4， 沃尔科特还能不能恢复成风驰电掣的右路尖刀？他会衰落如托妞，还是沉沦如比亚比亚尼，抑或重回威震巴萨的那种快马？
5， 为了解决防空而引入的默特萨克，是否到了该退出舞台的时刻？温格是否有心在蜷曲反击和高位防守之间实现随心所欲的切换？
6， 我们该等待上赛季的拉姆塞，还是就此接受本赛季的拉姆塞？
7， 威尔希尔到底能否像国际比赛中那样屡屡成为全场最佳？
8， 如果上述两人有任何一人不堪大任，那我们要买谁来做塔哥的接班人从而补全后腰拼图？
9， 钱伯斯的未来究竟是后腰还是中卫？温格对于他或贝莱林选择右后卫首发的依据或标准是什么？
10，我们是该认命般接受年年伤病不断的前提，然后习惯不同人员组合出不同的战术类型，还是可以像切尔西那样更多关注11人首发和三四个常规替补，提升最强阵容的上限？

十问未决，我无法判断最近的任何一场比赛、面对任何一个对手，我们是该采取控制型、还是推进型、抑或其他，厂子的未来存在太多可能性，正如我们如今在积分榜的位置，未来也存在着多种可能一般。

风骤起，缥缈峰头云乱
奈天昏地暗
星移斗转
与君把盏看

[ 此帖被冰王子博格坎普在2015-03-03 21:38修改 ]

引用2楼 @捷克10号 发表的:
即使是推进型，长传手也是必备的，个人比较关注Gabriel是否具备这个能力。个人认为模特的速度只是一个弱点，而限制他上限的是长传能力不行。看过多特的球就知道狐媚的直长传有多可怕…

看错了，我说是科奎林也有长传思路的，效果还行。但接球的人374、大吉鲁让我比较忧伤。374接长传后的套路就是横向盘带内切或传球或射门变化太少比较容易针对。而大吉鲁接到这种长距离的传球就是选择弹回身后的272或卡索拉直接效果是都没有纵向的杀死力。若接球的是张伯伦和黑贝在面对单对单时肯定会不假思索的选择突破硬趟反而效果更好，杀伤有了前戏也足了等到需要他们纵插身后倒三角传给前场的队友时发现不是一脚飞机上看台就是两对角互传也就是细节把握不行，这样不就是忧伤而是蛋疼了。没犯法只有以数量堆质量传个10次总会蒙对回吧。我们也只能等其开窍，或者再买人了。

这两年的买人不都是向快速推进在靠么？回归老传统应该是比较明确的。 现代足球跑起来才是王道啊
接下来就是一个顶锋还有一个高大且运动能力出色的腰（别利克还真是个好苗子这身高大长腿）绞杀卡佐拉的话还真没什么太好的办法，太子回来应该会好很多

[ 此帖被jjayl在2015-03-03 22:47修改 ]

既然楼主的命题是对现状如何进行调整，即在缺少塔哥的长传选择，转为推进为主时卡索拉枢纽被刻意针对绞杀时如何调整中前场应对。
那就现有牌面大胆说说个人浅见提供个中前场调整思路吧。（本赛季剩余争四的场次）
针对对手有目的绞杀单枢纽卡胖战术，首发可尝试双核433
1，尝试启用罗斯基来做中场双核驱动的另一个出球点和接应点。通过其二人均可传可持球推进的特点把球尽快传导到前场。
2，另外既然特塔不在长传少了，可以考虑把支点吉鲁拿下做替补，让桑切斯更靠近球门做一个自由度更高的锋。

3，应变。当下半场对方被消磨斗志或者无体力再高位逼抢时。根据对手和场面情况可考虑下某个单核，上吉鲁或我靠或黑贝突前，374回撤影锋；黑贝也可替补张伯伦右边前卫。

首发建议：
贝莱林    克斯切尔尼-加百列（姥爷）-孟磊

             卡索拉       柯克兰
                  
                    罗斯基
                张伯伦                    272                    
                        374

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-03 22:52修改 ]

这种推进确实是一种回归，温格的进攻哲学也一直是尽快的向前输送皮球而不是倒脚，这个还真不好轻易下结论，我是觉得老头有可能会在推进和控制中间找一个平衡点，或者说针对不同的对手采用不同的套路，以前温一期的时候推进流打遍英超无敌手，但是一到欧冠就吃瘪，老头后续怎么在这两种之间切换和融合只能后续观察，这个现在我是没啥头绪。如果一味的恢复推进流，那这种高失误率的踢法，碰上摩纳哥那样的照样没辙。

引用7楼 @上善厄齐尔 发表的:
既然楼主的命题是对现状如何进行调整，即在缺少塔哥的长传选择，转为推进为主时卡索拉枢纽被刻意针对绞杀时如何调整中前场应对。
那就现有牌面大胆说说个人浅见提供个中前场调整思路吧。（本赛季剩余争四的场次）
针对对手有目的绞杀单枢纽卡胖战术，首发可尝试433
1，尝试启用罗斯基来做中场双核驱动的另一个出球点和接应点。通过其二人均可传可持球推进的特点把球传导到前场。
2，另外既然特塔不在长传少了，可以考虑把支点吉鲁拿下做替补，让桑切斯更靠近球门做一个自由度更高的锋。

3，应变。当下半场对方被消磨斗志或者无体力再高位逼抢时。根据对手和场面情况可考虑下某个单核，上吉鲁或我靠或黑贝，374回撤影锋；黑贝也可替补张伯伦。

首发建议：
孟磊-克斯切尔尼-加百列（姥爷）-贝莱林

卡索拉 柯克兰

罗斯基
张伯伦 272
374

你是认真的吗？就这首发等着被别人高空球砸死吧，而且同时首发272、罗西基就是给对手一个信号今天有条边路随便给你爆。
搞清楚上吉鲁的两个原因：
1、大舅哥首发后，因其接后卫回传球更多选择大脚出球而不是参与控球，这样注定需要前场有一高点都抢到门将开的长传球来保证球权。
2、防守时因中场整体身高的不足需要前场有人能够参与对手定位球的争夺给全队防守反哺。这两点是非常有战略意义的，牵一发而动全身。虽然都知道吉鲁很废材，但为了全队的平衡还真缺不了他。同理两翼374、张伯伦今后会成为常规主力，有他二人在就相当于给阵型两翼上了双锁保证了边路的抗打击能力，同样也是为了阵型的平衡这也是老虎今后估计板凳坐穿的命的原因。

动中取衡，静中就重。不辞两极，勾势恰作。不死不肆，不邪不正。强为之名，强为之形，是妄自揣测也。

极端的控制与极端的冲击，近年来并非鲜见。后一种极端的诞生，或许来自于前一种极端的催发。在巴塞罗那统治天下数年后，多特蒙德夺取了德甲冠军，马竞打进了欧冠决赛，热刺连斩切尔西阿森纳，打进联赛杯决赛，逐渐成为英超联赛不可忽视的力量，皆可为鉴。

但是，刚极易折、柔极易颓。极端的控制需要天赐恩惠，极端的冲击容易自损八百。对于温格来说，经历了早年的强调防反与二期三期间的追求控制，现在随着球队配置和世界范围内战术大环境的变化，逐渐寻求指导思想的变化，对于温格来说或许是顺理成章的。

但是从大方向上来说，这或许不仅仅是一次对于十余年前战术风格的回归，而是一种经历了尝试与摸索之后的平衡化处理。要抽丝剥茧时，拥有整体压上后的渗透能力；当对手强力施压时，有余地让出球权、利用锐度与速度实行攻击。当球队拥有充裕的财力，进入上升通道时，将球队的风格全面化、或者说在战术适应度上追求全方位的提升是有必要的。

或许并非中庸，而是中庸之道。当然，这只是猜想，需要更多的观察和求证。

在理性的财力供给下，推进型能够比较好的保护后方，也能回归温格初期最强的那一种进攻方式，完美的传切和快速推进，重建走廊，也能更好地发挥我们快速和技术好的特点，传控打法其实不只需要技术还需要前场的迅速反抢惯性和队形，我们的人老实说防守意识有好几个主力都不是特别的好，形成不了整体，对后场保护不足，屡屡暴露在对方枪口上，推进打法更适合温格的选材和传统，那只所向披靡的兵工厂。

引用9楼 @拉风的悟能 发表的:

你是认真的吗？就这首发等着被别人高空球砸死吧，而且同时首发272、罗西基就是给对手一个信号今天有条边路随便给你爆。
搞清楚上吉鲁的两个原因：
1、大舅哥首发后，因其接后卫回传球更多选择大脚出球而不是参与控球，这样注定需要前场有一高点都抢到门将开的长传球来保证球权。
2、防守时因中场整体身高的不足需要前场有人能够参与对手定位球的争夺给全队防守反哺。这两点是非常有战略意义的，牵一发而动全身。虽然都知道吉鲁很废材，但为了全队的平衡还真缺不了他。同理两翼374、张伯伦今后会成为常规主力，有他二人在就相当于给阵型两翼上了双锁保证了边路的抗打击能力，同样也是为了阵型的平衡这也是老虎今后估计板凳坐穿的命的原因。

楼主已经说了，本赛季长传大大的少了，单核卡索拉被针对绞杀为前提，如何破的问题。张伯伦在右边路首发你看清楚了，厄齐尔温格不也在用么麽？事实上罗斯鸡，厄齐尔，大腿在前场可以通过三人间的交叉换位产生化学反应造成更大的压迫感，而且吉鲁的压迫力和射术不如大腿吧。看看大腿的进球数据就大于正印前锋吉鲁，吉鲁的支点估计也就2秒，而大腿也减少了从后面一直带造成黏球被断打反击的机会了。这方面罗斯鸡的大局观和出球合理性又弥补了大腿这个缺憾。

我怎么觉得现在的推进流是因为控不住导致的。并不是真想转型呢。

引用12楼 @上善厄齐尔 发表的:

楼主已经说了，本赛季长传大大的少了，单核卡索拉被针对绞杀为前提，如何破的问题。张伯伦在右边路首发你看清楚了，厄齐尔温格不也在用么麽？事实上罗斯鸡，厄齐尔，大腿在前场可以通过三人间的交叉换位产生化学反应造成更大的压迫感，而且吉鲁的压迫力和射术不如大腿吧。看看大腿的进球数据就大于正印前锋吉鲁，吉鲁的支点估计也就2秒，而大腿也减少了从后面一直带造成黏球被断打反击的机会了。这方面罗斯鸡的大局观和出球合理性又弥补了大腿这个缺憾。

请仔细看看大舅哥接后卫回传球10次中开了多少大脚，如果中锋上374你让谁抢点去。那不是送人球员让别人揍。而且在英超中并不是技术、意识好就大于一切，就算你技术再好没对抗保证，对方用犯规动作破坏掉球权裁判还当没看见你只能吃哑巴亏。而球队身体对抗完全处于下风后就注定了防守方面抗打击能力不强。所以球队中必须有矮个也得有高个，前场4人组若像你所说4人组成，那后腰2人必须替换成身材、运动能力更强一档的球员不然就玩不转，可惜这种人我们也没有。
如果我们预测没错，在保证大舅哥首发时中锋必须给其配置“召唤兽”吉鲁，再搭配其他人，等防线有默契后，守门员能参与到全队控球体系后可以适当让黑贝替换吉鲁，提高纵向、直接的杀死力。

引用9楼 @拉风的悟能 发表的:

你是认真的吗？就这首发等着被别人高空球砸死吧，而且同时首发272、罗西基就是给对手一个信号今天有条边路随便给你爆。
搞清楚上吉鲁的两个原因：
1、大舅哥首发后，因其接后卫回传球更多选择大脚出球而不是参与控球，这样注定需要前场有一高点都抢到门将开的长传球来保证球权。
2、防守时因中场整体身高的不足需要前场有人能够参与对手定位球的争夺给全队防守反哺。这两点是非常有战略意义的，牵一发而动全身。虽然都知道吉鲁很废材，但为了全队的平衡还真缺不了他。同理两翼374、张伯伦今后会成为常规主力，有他二人在就相当于给阵型两翼上了双锁保证了边路的抗打击能力，同样也是为了阵型的平衡这也是老虎今后估计板凳坐穿的命的原因。



引用7楼 @上善厄齐尔 发表的:
既然楼主的命题是对现状如何进行调整，即在缺少塔哥的长传选择，转为推进为主时卡索拉枢纽被刻意针对绞杀时如何调整中前场应对。

那就现有牌面大胆说说个人浅见提供个中前场调整思路吧。（本赛季剩余争四的场次）

针对对手有目的绞杀单枢纽卡胖战术，首发可尝试双核433

1，尝试启用罗斯基来做中场双核驱动的另一个出球点和接应点。通过其二人均可传可持球推进的特点把球尽快传导到前场。

2，另外既然特塔不在长传少了，可以考虑把支点吉鲁拿下做替补，让桑切斯更靠近球门做一个自由度更高的锋。



3，应变。当下半场对方被消磨斗志或者无体力再高位逼抢时。根据对手和场面情况可考虑下某个单核，上吉鲁或我靠或黑贝突前，374回撤影锋；黑贝也可替补张伯伦右边前卫。



首发建议：

贝莱林    克斯切尔尼-加百列（姥爷）-孟磊


             卡索拉       柯克兰

                  

                    罗斯基

                张伯伦                    272                    

                        374



利物浦打3-4-3，十轮不败了，一般来说他们的阵容是这样的

             库鸟 ？？ 斯特林 （杰拉德）
莫雷诺  亨德森       阿伦（杰拉德）  马尔科
             萨克   斯科特尔  詹


？？代表不确定，因为司徒老是伤，拉拉那也不是铁打的主力。 杰拉德边锋和后腰都打。

但是这个阵容也从来没被砸死，也从来没被爆过边，通常是他们爆别人。
斯特林还打了很久中锋呢，所以没身高也不一定就不能打。

打埃弗顿的时候已经找到个办法了，旁边弄个僚机做撞墙配合效果 …还好吧

引用15楼 @Rustybash 发表的:






利物浦打3-4-3，十轮不败了，一般来说他们的阵容是这样的



             库鸟 ？？ 斯特林 （杰拉德）
莫雷诺  亨德森       阿伦（杰拉德）  马尔科

             萨克   斯科特尔  詹





？？代表不确定，因为司徒老是伤，拉拉那也不是铁打的主力。 杰拉德边锋和后腰都打。


但是这个阵容也从来没被砸死，也从来没被爆过边，通常是他们爆别人。
斯特林还打了很久中锋呢，所以没身高也不一定就不能打。

对啊，我想不出我厂中场下面坐在替补席上还有哪位高佬？难道想开发吉鲁的中场属性？其实吉鲁所谓的支点一直没看出来，他控球不过三秒所以才有弹球帝的名号。现在我厂两边下底传中吉鲁头球攻门难道说已经如火纯青了？更多的是传中球不知所云，剩余几个漏网之鱼，吉鲁头球包抄的不知顶往何处。更多的其实尝试在肋部的传切，试问大吉路能配合的起来？

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-04 12:14修改 ]

什么推进流，不就是防守反击。

引用14楼 @拉风的悟能 发表的: 请仔细看看大舅哥接后卫回传球10次中开了多少大脚，如果中锋上374你让谁抢点去。那不是送人球员让别人揍。而且在英超中并不是技术、意识好就大于一切，就算你技术再好没对抗保证，对方用犯规动作破坏掉球权裁判还当没看见你只能吃哑巴亏。而球队身体对抗完全处于下风后就注定了防守方面抗打击能力不强。所以球队中必须有矮个也得有高个，前场4人组若像你所说4人组成，那后腰2人必须替换成身材、运动能力更强一档的球员不然就玩不转，可惜这种人我们也没有。 如果我们预测没错，在保证大舅哥首发时中锋必须给其配置“召唤兽”吉鲁，再搭配其他人，等防线有默契后，守门员能参与到全队控球体系后可以适当让黑贝替换吉鲁，提高纵向、直接的杀死力。
大舅哥和后卫间的传球技术还是有的吧，他的大脚恰恰因为吉鲁的高点在，但你可以看看吉鲁争顶后到我们其他人脚下的成功率是不是够高。即使再高也不及我们地面推进传导到前场效率高。另外别小看罗斯鸡的对抗和摆脱，他的合理出球和有球推进能力也保证球不会被轻易交到对方手中，更不用说旁边还有个卡胖