重回07/08？两场足总杯后的思考

引用47楼 @塞斯克诺兰 发表的:

1，LZ强调的是高位压迫。
2，LZ行文是“尝试”而非“变革”。
3，只能说这个题目起的有点大，但就以高位压迫论，实际上从联赛对阵曼联、欧冠次回合多特和联赛对阵喜鹊，我厂已经有所尝试了，而这在之前的几个赛季里是较为少见的。

前面已经说了，不是流行的就适合
很多人以为“高位逼抢”多么先进，随便有点迹象就往上靠
那都是球迷思维
这场说白了就是高年级打低年级，教练叫大家压上点，
个人能力决定战术。
战术只有适不适合，没有先不先进。

引用49楼 @第一阿穆黑 发表的:

前面已经说了，不是流行的就适合
很多人以为“高位逼抢”多么先进，随便有点迹象就往上靠
那都是球迷思维
这场说白了就是高年级打低年级，教练叫大家压上点，
个人能力决定战术。
战术只有适不适合，没有先不先进。

最后一句的道理我认同，但我个人观点是，可以不分高下优劣，但最起码要有。高位防守或是低位防守本就是两种简单的防守策略，但是最起码要能实现两种策略的弹性。
11赛季以来，我厂是低位常态化，高位却很少打得出来，但是这个赛季有变化的迹象，我想这才是LZ的初衷。

引用50楼 @塞斯克诺兰 发表的:
最后一句的道理我认同，但我个人观点是，可以不分高下优劣，但最起码要有。高位防守或是低位防守本就是两种简单的防守策略，但是最起码要能实现两种策略的弹性。
11赛季以来，我厂是低位常态化，高位却很少打得出来，但是这个赛季有变化的迹象，我想这才是LZ的初衷。

这个赛季高位压迫和前场小范围反抢确实比以前多了，但是还是不能保持持续性，也就是能在一些场次打出来。巅峰梦三那种高位压迫其实应该是各个技术流球队的终极发展目标，只不过也要讲求效率，不然的话对体力也是一种损耗，巅峰梦三的反抢效率是很高的。
另外单就这场比赛的话，272的前场骚扰真是亮瞎了我的眼，换个号码的话就是个拉神……有人统计一下272这场的跑动距离么？

引用51楼 @GD13 发表的:
这个赛季高位压迫和前场小范围反抢确实比以前多了，但是还是不能保持持续性，也就是能在一些场次打出来。巅峰梦三那种高位压迫其实应该是各个技术流球队的终极发展目标，只不过也要讲求效率，不然的话对体力也是一种损耗，巅峰梦三的反抢效率是很高的。
另外单就这场比赛的话，272的前场骚扰真是亮瞎了我的眼，换个号码的话就是个拉神……有人统计一下272这场的跑动距离么？

引用50楼 @塞斯克诺兰 发表的:
最后一句的道理我认同，但我个人观点是，可以不分高下优劣，但最起码要有。高位防守或是低位防守本就是两种简单的防守策略，但是最起码要能实现两种策略的弹性。
11赛季以来，我厂是低位常态化，高位却很少打得出来，但是这个赛季有变化的迹象，我想这才是LZ的初衷。

引用32楼 @王者回归吗 发表的:
我也觉得奇怪，莫非第一场尝试就要老头拿强队来试刀么。没人会这么傻吧。。

感觉这个赛季老头的尝试很多，比如很明显的高位压迫和小范围反抢，比如卡索拉的回撤组织（当然这个很可能只是塔哥不在的权宜之计，但是我觉得现在卡索拉的踢法就应该是以后威胁的踢法），比如把厄齐尔放到左边路，比如让拉姆塞或者其他B2B球员前置靠覆盖和体能冲击对方禁区。结合去年夏天频频传出的破厂想引进一名超级B2B的传闻（比如赫迪拉），我在想老头的思路是不是想放两个防守能力强覆盖面大的超级B2B在中场做覆盖（拉姆塞/赫迪拉），放一个有持球能力的组织性中场（如威尔希尔），前场把禁区前的组织核心厄齐尔放到边路完成最后一传，当然这个意图只要看这个夏天老头购入什么样的中场就知道了。而桑切斯的体能以及在巴萨锻炼出的逼抢意识也让前场反抢成为可能。那么随着两个速度更快更年轻的中卫的引进（小钱/保利斯塔），那么在部分场次把防线前置也许是老头下一步要演练的东西，当然效果如何就不可知了，但是如果考虑当年巴萨式的逼抢的话，那三条线的距离就不能太远。
这个赛季破厂的战术打法变化比较大，上赛季表现不错的厄齐尔，威尔希尔，拉姆塞都出现了不同程度的不适应，但我相信这是老头在为未来几年的长期战术做演练，毕竟这两年引进了不少新球员，特别是桑切斯厄齐尔这种世界级，如何改变现有战术将这些球员融合在一起是老头在思考的，同时新球员的到来使球队上限提高，之前人员匮乏时无法实行的战术成为可能，为之后几个赛季牺牲一个赛季的成绩的事情老头是干得出来的（当然这个赛季从第一个月吉鲁，厄齐尔，德布西相继挂掉基本也就是夺冠无望了）。

引用43楼 @Lilidan 发表的:

感觉这个赛季老头的尝试很多，比如很明显的高位压迫和小范围反抢，比如卡索拉的回撤组织（当然这个很可能只是塔哥不在的权宜之计，但是我觉得现在卡索拉的踢法就应该是以后威胁的踢法），比如把厄齐尔放到左边路，比如让拉姆塞或者其他B2B球员前置靠覆盖和体能冲击对方禁区。结合去年夏天频频传出的破厂想引进一名超级B2B的传闻（比如赫迪拉），我在想老头的思路是不是想放两个防守能力强覆盖面大的超级B2B在中场做覆盖（拉姆塞/赫迪拉），放一个有持球能力的组织性中场（如威尔希尔），前场把禁区前的组织核心厄齐尔放到边路完成最后一传，当然这个意图只要看这个夏天老头购入什么样的中场就知道了。而桑切斯的体能以及在巴萨锻炼出的逼抢意识也让前场反抢成为可能。那么随着两个速度更快更年轻的中卫的引进（小钱/保利斯塔），那么在部分场次把防线前置也许是老头下一步要演练的东西，当然效果如何就不可知了，但是如果考虑当年巴萨式的逼抢的话，那三条线的距离就不能太远。

这个赛季破厂的战术打法变化比较大，上赛季表现不错的厄齐尔，威尔希尔，拉姆塞都出现了不同程度的不适应，但我相信这是老头在为未来几年的长期战术做演练，毕竟这两年引进了不少新球员，特别是桑切斯厄齐尔这种世界级，如何改变现有战术将这些球员融合在一起是老头在思考的，同时新球员的到来使球队上限提高，之前人员匮乏时无法实行的战术成为可能，为之后几个赛季牺牲一个赛季的成绩的事情老头是干得出来的（当然这个赛季从第一个月吉鲁，厄齐尔，德布西相继挂掉基本也就是夺冠无望了）。

今年的磨合不顺畅，伤病和体能都是原因之一，回归传统毕竟不是轻而易举的事情，如果只靠稳守反击拿冠军，这对老头来说也并不容易。牺牲成绩换磨合，这一点教授倒是经验丰富，每一次摆烂换血隔过年来还能打脸，这也就是爵爷和教授了

说实话，打米堡有点纯ca碾压了。。。。。。。对方除了那个阿莫阿的黑人边锋，其他人基本没什么表现，而面对身体突出突破能力强的球员，我们依然没有什么办法。压迫的目的是让对方的转移球出现问题，逼迫对付传接球失误并在这个过程中获得球权，追身打对方的反击。
这种压迫需要的是强大的跑位能力和预判能力，但面对反击流还有个人能力突出的球员功效并不好。这种压迫其实是纸面压迫，我们中场没有一个人能贴身断球的，缺少一个防守的强点，打热刺就暴露的很厉害，热刺的爱里克森和登贝莱都有很强的拿球盘带能力，你卡索拉，拉姆赛跟着跑也断不下球来，而边路的沃克螺丝直接靠速度硬吃你。
咱们的防守某种程度像篮球的联防，讲究的是到位和对持球人的压迫，但破联防其实也简单，就是突破分球，一点被突破，全局都崩盘W

引用40楼 @第一阿穆黑 发表的:

前面已经说了，不是流行的就适合
很多人以为“高位逼抢”多么先进，随便有点迹象就往上靠
那都是球迷思维
这场说白了就是高年级打低年级，教练叫大家压上点，
个人能力决定战术。
战术只有适不适合，没有先不先进。

先道个新年好啊
流不流行是一会事，先不先进另说，实用有效果就行。这十几年，阿森纳追求地面传球、快速攻防转换、整体配合的流畅等等，老头在某些局部也会根据实际情况进行调整和借鉴，但最终也会形成自己的风格。咱的标题是“回到”，何解？
1、关于高位站位早些年间老头就有类似的尝试和使用，或许在某些压迫细节方式上有所不同，但方法大同小异。这些个年到底是谁学谁都还很难说哦。。。
2、一如诺兰兄所言，本赛季在中前场已经提前进行了类似的尝试和使用，现在不过是让3条线联系更加紧密而已。相应的人员到位，进行局部的调整，这也是顺理成章的事情。。。
3、对于高位压迫的使用，是90分钟持续的压迫对手还是根据场上的变化、球员的体力等在某些时段对球员站位进行调整。又或则根据对手的不同、自身球员的不同采用不同的站位方式，这些都是灵活的，各人理解不同，解读不同。。。
最后，咱很自豪的承认，“咱是阿森纳的球迷”。
行文方面可能某些细节可能还不到位，也请海涵。

引用45楼 @stankvoic 发表的:
说实话，打米堡有点纯ca碾压了。。。。。。。对方除了那个阿莫阿的黑人边锋，其他人基本没什么表现，而面对身体突出突破能力强的球员，我们依然没有什么办法。压迫的目的是让对方的转移球出现问题，逼迫对付传接球失误并在这个过程中获得球权，追身打对方的反击。
这种压迫需要的是强大的跑位能力和预判能力，但面对反击流还有个人能力突出的球员功效并不好。这种压迫其实是纸面压迫，我们中场没有一个人能贴身断球的，缺少一个防守的强点，打热刺就暴露的很厉害，热刺的爱里克森和登贝莱都有很强的拿球盘带能力，你卡索拉，拉姆赛跟着跑也断不下球来，而边路的沃克螺丝直接靠速度硬吃你。
咱们的防守某种程度像篮球的联防，讲究的是到位和对持球人的压迫，但破联防其实也简单，就是突破分球，一点被突破，全局都崩盘W

这场比赛阿森纳首发轮换了7名球员，同样是轮换球员，上次曼城试图碾压，失败。上上次切尔西也试图碾压，2:4被翻盘。。。。
我厂的真正尝试，如前面Lilidan兄所言，现在才真正开始。之前各种伤病，战术打法而言一直都是受伤病困扰在根据不同球员进行调整而已。。。。
压迫需要跑位和预判没错，同时也需要3条线的站位紧密形成局部的人数优势等。
我厂实行区域防守的目的就是针对球员单防能力一般的原因。有可能是“一点被突破，全局都崩盘”，但更多的是一点突破，周围的队友协防完成防守。像你说的对热刺、对利物浦，包括对切尔西等等这赛季有很多例子，某些球员的特点被对手针对或者对方有些爆点球员是一方面，同时这里面还有由守转攻的不畅等原因，这些都是老头在本赛季试验的一部分。
stankvoic的说法，后面还有很多比赛可以印证。。。。

引用45楼 @stankvoic 发表的:说实话，打米堡有点纯ca碾压了。。。。。。。对方除了那个阿莫阿的黑人边锋，其他人基本没什么表现，而面对身体突出突破能力强的球员，我们依然没有什么办法。压迫的目的是让对方的转移球出现问题，逼迫对付传接球失误并在这个过程中获得球权，追身打对方的反击。这种压迫需要的是强大的跑位能力和预判能力，但面对反击流还有个人能力突出的球员功效并不好。这种压迫其实是纸面压迫，我们中场没有一个人能贴身断球的，缺少一个防守的强点，打热刺就暴露的很厉害，热刺的爱里克森和登贝莱都有很强的拿球盘带能力，你卡索拉，拉姆赛跟着跑也断不下球来，而边路的沃克螺丝直接靠速度硬吃你。咱们的防守某种程度像篮球的联防，讲究的是到位和对持球人的压迫，但破联防其实也简单，就是突破分球，一点被突破，全局都崩盘W
介不来了个实力相当的摩纳哥，这套所谓纸面压迫根本不值一驳。所以要支持论点得有足够的强中弱样本，光找俩弱队说服力也是纸糊的，只能贻笑大方了。。。

笑死了，怎么不是重回0304呢，足总杯虐个弱旅就出自信来了，欧冠摩纳哥分分钟叫你做人！

引用48楼 @上善厄齐尔 发表的:
介不来了个实力相当的摩纳哥，这套所谓纸面压迫根本不值一驳。所以要支持论点得有足够的强中弱样本，光找俩弱队说服力也是纸糊的，只能贻笑大方了。。。

首先你就根本没搞懂别人文章中的意思，到最后都说了是尝试，到你这里就成坐实了。分析比赛看得是过程，体现的战术意图和效果，当然结果也是一部分。总是拿个结果倒推过程，何其幼稚。。。

回到你的话题本身，就摩纳哥这一场而言，压迫个芝麻，3条线拉得那么开怎么个压法？最多也就是通过局部的人数的优势获得以多打少的优势，你那只眼睛看到压迫了？？？？

引用49楼 @xearer 发表的:
笑死了，怎么不是重回0304呢，足总杯虐个弱旅就出自信来了，欧冠摩纳哥分分钟叫你做人！

做什么人啊？？就“看结果”就可以教做人？？？？？全场4脚打门进了3个最多教大家看到这就叫：“运气”。

引用48楼 @上善厄齐尔 发表的:
  介不来了个实力相当的摩纳哥，这套所谓纸面压迫根本不值一驳。所以要支持论点得有足够的强中弱样本，光找俩弱队说服力也是纸糊的，只能贻笑大方了。。。

断章取义和截图大法简直是你的两个法宝啊。总是说别人的分析和稀泥，但问题是——你真正读懂人家的意思了么？

引用35楼 @edelweiss164 发表的:
这支英冠队是上一场淘汰曼城的英冠队。请你搞搞清楚，朋友

   这个看球费电的，别跟他废话

引用51楼 @王者回归吗 发表的:

做什么人啊？？就“看结果”就可以教做人？？？？？全场4脚打门进了3个最多教大家看到这就叫：“运气”。

什么叫防守反击，讲的就是效率，原来“欧冠十六郎”就是运气

建议把标题改成重回“0607”吧

引用54楼 @xearer 发表的:
什么叫防守反击，讲的就是效率，原来“欧冠十六郎”就是运气

你到底看懂文章里面的意思没有？？？我是在说“虐菜的比赛找自信”？？？？？
欧冠这种淘汰赛包括世界杯都是如此，运气成分占有很大比例。到了这种比赛保守也没错，老头上模特和K6组成后防线说明这场比赛取得是纵深防御就是取保守，用得的也是均衡打法。在个主场打龟缩防守反击，你当主场球迷会怎么看？？？
失球还是个老问题，3条线脱节，让对手找到我们的落位差得手。这赛季这种情况还少了，无非就是说明靠体系靠中场来弥补这种局部的漏洞不是万能得。说到防反，即使对热刺打龟缩又如何，局部有明显漏洞被对手抓住结果还不是一样。。。

引用55楼 @xearer 发表的:
建议把标题改成重回“0607”吧

引用54楼 @xearer 发表的:
什么叫防守反击，讲的就是效率，原来“欧冠十六郎”就是运气

我也纳闷了，怎么每次都是我厂运气差，每次欧冠十六郎都归结为运气那真得说说运气都去哪儿了？那还要费劲分析对弱队的高位压迫怎么牛干啥？赢了也运气啊。。。。。。。

在咱这里就在旁边溜圈圈，倒是自己来刚个正面。。。
问你又不回答，继续溜。。。。
谢谢到现在还在帮俺顶楼。。。

引用50楼 @王者回归吗 发表的:

首先你就根本没搞懂别人文章中的意思，到最后都说了是尝试，到你这里就成坐实了。分析比赛看得是过程，体现的战术意图和效果，当然结果也是一部分。总是拿个结果倒推过程，何其幼稚。。。

回到你的话题本身，就摩纳哥这一场而言，压迫个芝麻，3条线拉得那么开怎么个压法？最多也就是通过局部的人数的优势获得以多打少的优势，你那只眼睛看到压迫了？？？？

如果高中生打初中生要分析怎么战术压迫还“尝试”，真如同前面一个兄台说的1+1=2真的要费纸费电开个贴来论证么？我早说了这就是本身传控技术能级全面高一级造成的全面控盘而已，所以说要找个水平相当的来论证，麻烦也虚心点做足基本功课吧，这点都不承认我也算到这闲的蛋疼闹得。