[厂区圆桌会]阿森纳1-3摩纳哥：强攻之下，体系不足，覆巢之下，焉有完卵

贝莱林和吉布斯的插上看起来热闹，其实大多数时候也仅仅起到了提供宽度的作用，俩人的传中很少即使有质量也惨不忍睹，尤其是吉布斯，这两年进攻上进步几乎没有，最近这几年阿森纳的边路进攻效率实在是太差了，去看看曼城是怎么打边路的吧。

引用36楼 @stankvoic 发表的:
我不认为单纯来一两个人能解决问题。。。。。。。。战术设计还有战术纪律性，体能，力量训练，防守，这些东西我感觉缺的厉害，西蒙尼的马竞踢三前锋把人抢的团团转。都督在水晶宫踢三前锋防守也不错。。。。。

非常认同，一两个人无法质变。但现在有些战术，这批人就是执行不了的，好比马竞那套紧逼速推，今天这套阵容练死了练不出来，或者队内训练都好好的，一面对身体素质完爆自己的对手，就什么都不是了。我理解根子还是在人员素质上，老温现在是为这几年出于无奈凑合式的买人还债的时候，要争冠，必然得阵痛。只求买买买再快一点，甜菜们长得也再快一点，否则大眼大腿这一拨蹉跎两年又给废了。

一定需要其他昂贵队友配合才能发挥的。对不起，那说明硬实力是不够的。厄齐尔并没有达到温格预期，但也比将近6000万镑的迪玛利亚表现强了。

引用16楼 @切尔西的梅西 发表的:
球员是否顶级，本来就是看综合能力的，或者说看你场上发挥的作用
英扎吉单论盘带估计阿森纳青年队的都比他强，但是人家能发挥作用，能进球，就是顶级球员
如果强强对话或者关键比赛发挥不好，那就不是顶级球员
阿森纳要成为顶级强队的话，按这个标准，大概现在队里也就五六个人能达标，其他都够不上首发的实力
这也是为什么近年来，阿森纳很难在强强对话中取胜，你队伍硬实力比人家差一大截，怎么打，状态再有起伏，教练排兵布阵再好，也巧妇难为无米之炊，何况你自身也有起伏，温格的临场也不见得多好
但是阿森纳球迷也不用多生气，你们看阿森纳比赛比我多，自己的情况更了解，只不过关心则乱，自己的球队总希望成绩好点，愿望是好的，现实很骨感而已

   问题是摩纳哥很强吗？？

我很想知道这防守是球员自己的问题，还是教练的问题？
  
太业余了，我都知道盯人不盯球这种最基本的原则。
  
想不通

引用39楼 @robin212 发表的:



     简直瞎扯，球商就是伪概念。 这次374起码创造了三个黄金机会，人球分过给吉鲁，门前爆射造成门将脱手空门给吉鲁，打穿防线的直塞球给沃尔科特。
     如果厄齐尔还需要个本泽马扯动，C罗射门才能完全发挥那只能说阿森纳是绝对用不起他了，其实他受伤回来以后表现不错的。

球商可能是个虚的概念，但绝不是伪概念。针对374个体来说，他在场上的行为模式基本就是先尝试突破摆脱，而后再考虑下一步。当然由于他本身能力比较强，成功率相对较高，所以手术刀、助攻、进球是比较多的。但我觉得这并不意味着他就是一个阅读比赛能力很高的球员。他高光的时刻当然非常多，否则也成不了我厂的大腿，但是这样类型的球员成为大腿，本身也说明了你球队的上限。关于厄齐尔，他确实是需要其他有球队友拉开空间，并且能有很好地把握机会能力，使他的输送转化为进球的球员，你说的阿森纳用不起他，我觉得并没错啊。现在的阿森纳，就是用不起。

[ 此帖被风14在2015-02-26 10:05修改 ]

引用43楼 @故国晚秋 发表的:
   问题是摩纳哥很强吗？？

问题是咱们真不强啊。。。

最显眼的还是前锋能力的问题，黑贝的射术我从一开始就没指望，当个善于奔跑能拼能抢的搅屎棍就算完成任务了，那个补射打在我靠身上就是射门没有技术含量的体现。至于背最大黑锅的吉鲁，说老实话射术比黑贝好，但是今天真就是倒了大霉了怎么射怎么飞机，上半场那三四个射门机会里，安照平时的表现至少能进一个的，这样1比1到下半场来还可以稳一点保持常规思路打的。
要是换成DC或者阿坤那样射术好点的，至少吉鲁那个无人防守的头球，门前踢飞补射，黑贝补射，这3个机会里能进2个的。

引用41楼 @风14 发表的:
非常认同，一两个人无法质变。但现在有些战术，这批人就是执行不了的，好比马竞那套紧逼速推，今天这套阵容练死了练不出来，或者队内训练都好好的，一面对身体素质完爆自己的对手，就什么都不是了。我理解根子还是在人员素质上，老温现在是为这几年出于无奈凑合式的买人还债的时候，要争冠，必然得阵痛。只求买买买再快一点，甜菜们长得也再快一点，否则大眼大腿这一拨蹉跎两年又给废了。

先得卖一点人吧。。。这个一线队整容太过庞大了。边锋就有黑贝，大腿，大帅，我靠，卡胖和272(给太子让位)，格拉布理，不卖人真的没法买人

引用48楼 @Rustybash 发表的:

先得卖一点人吧。。。这个一线队整容太过庞大了。边锋就有黑贝，大腿，大帅，我靠，卡胖和272(给太子让位)，格拉布理，不卖人真的没法买人

   你想冬窗还出了坎贝尔萨诺戈和波飞机，赛季初一线队不也放下了。真要买也能买

引用45楼 @风14 发表的:


球商可能是个虚的概念，但绝不是伪概念。针对374个体来说，他在场上的行为模式基本就是先尝试突破摆脱，而后再考虑下一步。当然由于他本身能力比较强，成功率相对较高，所以手术刀、助攻、进球是比较多的。但我觉得这并不意味着他就是一个阅读比赛能力很高的球员。他高光的时刻当然非常多，否则也成不了我厂的大腿，但是这样类型的球员成为大腿，本身也说明了你球队的上限。关于厄齐尔，他确实是需要其他有球队友拉开空间，并且能有很好地把握机会能力，使他的输送转化为进球的球员，你说的阿森纳用不起他，我觉得并没错啊。现在的阿森纳，就是用不起。


你是272人密吧，那么傲娇，阿森纳就是“用不起”，

我看是272根本配不上5000万，
自己实力不行还好意思指责其他人，
没有C罗变态的冲刺折返能力，没有本泽马这种世界前3的中锋，
他有个b用啊

真是醉了

花了5000万买了个废物，还好意思说阿森纳配不上
恩，我还可以说，阿森纳就是用不起国足的”郜林“呢

这场没爬起来看，但是看了看综述还是老问题。结合最近的几场比赛，北伦敦德比，水晶宫那场，暴露出来的都差不多。
以前说过无数遍的压制卡索拉出球点的问题，目前看还是没有解决。对方卡死这一点，全队进攻便秘。并且卡胖对绞杀型的中场完全没有办法，也就是对曼城的时候，状态爆表加上中场双费确实脚底下慢所以占了优势，碰上热刺水晶宫这样有速度有力量的绞杀，这两场比赛卡胖的传球数连50都没过，摩纳哥这场也差不多。所以这也就是卡胖和哈维的差距，哈维至少不会让这种绞杀绞死，但是另一方面也是巴萨全队传接球能力都过的去+全队站位出色，导致哈维有出球点，往前出不去球回到布教授皮看穿那里能再组织一轮。其实破对持球中场核心压迫的一个办法就是巴萨那种慢节奏后场倒脚，保证球权+耗费对方体力，但是厂子这边只要老头在一天，就踢不出来这种，厂子的思想就是向前向前，但是有时候对方对持球人压迫那么强还硬向前，真心是堵枪眼的节奏。
第二从热刺那场就说过大吉鲁的拿球问题。这赛季大吉鲁进攻效率确实有提高，当然前锋能进球就行，但是大吉鲁这个不敢拿球问题……没什么大长进，热刺那场大吉鲁全场传球50多次成功率60%，水晶宫那场也是全场传球50多次成功率60%，摩纳哥这场我没统计，我估计也差不多……这两场比赛卡索拉272传球也才30多次，大吉鲁一个中锋传球数比中场双核都多……现在阵地战光看传球数大吉鲁俨然一个伪前腰或者9号半。大吉鲁的配合意识是要肯定，但是如果要参与全队的传递，最好能把传球成功率再提高，他这儿无谓的弹球还是太多了，或者就提高拿球能力，减少过多的传球，没指望他拿球突破，就是能背身把球控个几秒钟就可以，大吉鲁现在的背身已经越来越少了……
科克兰的问题是身体素质的问题，踢热刺那场他刷了不少拦截，因为他的判断球路确实算是一流，但是肉搏缠斗能力真心不够看，不论跟热刺还是摩纳哥这些牲口比，所以对方要是有一个有拿球能力又有身体的中场或者前场在，厂子全队都拿他没办法，所以会出现两三个人围着对方一个人但是死活抢不下来的情况，你不能说厂子防守球员不努力，但是这真是身体条件的差距，人家就硬扛你，没办法。加上自己防守技巧也不太好，要是能像巴萨那样两三个小个子靠脚下快把球断下来也行，全队目前也就卡索拉具备靠脚下灵活度断大个子球员脚下球的水平。
同意最亮的那个筒子说的，厂子确实人员配置上还是有差距，这是硬伤，没办法。现在既然走上了技术流路线，重回身体流是不可能了，但是现在的技术流对比起西超那种技术流，还是有差距，路还很长。

引用46楼 @风14 发表的:
问题是咱们真不强啊。。。

咱们确实不强，但是咱做为小组第二，抽签抽了最弱的小组第一，打出来的成绩是所有小组第二最差的，确实有运气问题，但是这个结果怎么样都不能说一句自己不强而接受啊

到底楼主眼睛是雪亮的，这技术贴说出我的心声！
目前来看，单对单强点的缺乏仍是主要问题，而防线本身也不足以支持强攻体系，改造提升势在必行。
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    说白了整个中轴线缺少基翁，维埃拉，亨利这种王者之气的人。还是一个一个来吧，一年补一个中轴，感觉塔哥之后目前后腰是最急需补强的位置，经费紧张的话先凑吧凑吧补腰壮阳吧，师奶抢的人多，哪怕掳个宋之类的也行。（ps第一个进球后腰都把中后卫暴露无遗了，也别怪后卫折射这种偶然因素了。）
     不然按现有牌面（一流国家队替补+二流国家队主力）就老老实实打版主说的主动回收防守反击，讲究发挥黑贝、我靠、张伯伦之类有开阔地才能体现速度作用的朋友。
     那种所谓碾压式进攻或高位压迫之类的战术也就我不败之师时人员齐整之时技术基本功有保障情况下才行的通，温老爷子是不是该鱼与熊掌选一样才行啊。
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引用45楼 @风14 发表的:

球商可能是个虚的概念，但绝不是伪概念。针对374个体来说，他在场上的行为模式基本就是先尝试突破摆脱，而后再考虑下一步。当然由于他本身能力比较强，成功率相对较高，所以手术刀、助攻、进球是比较多的。但我觉得这并不意味着他就是一个阅读比赛能力很高的球员。他高光的时刻当然非常多，否则也成不了我厂的大腿，但是这样类型的球员成为大腿，本身也说明了你球队的上限。关于厄齐尔，他确实是需要其他有球队友拉开空间，并且能有很好地把握机会能力，使他的输送转化为进球的球员，你说的阿森纳用不起他，我觉得并没错啊。现在的阿森纳，就是用不起。


不是用不起，是他硬实力不够，太偏科。

这次的摩纳哥真的不能算强了，以后队伍实力没有大进的话，很可能就是小组第二坐穿，对面的小组第一不说萨其马，也很难碰到摩纳哥这样的了，正是因为我们不够强而且短时间只能循序渐进，这次机会没有抓住，真的非常非常可惜

引用50楼 @第一阿穆黑 发表的:


你是272人密吧，那么傲娇，阿森纳就是“用不起”，

我看是272根本配不上5000万，
自己实力不行还好意思指责其他人，
没有C罗变态的冲刺折返能力，没有本泽马这种世界前3的中锋，
他有个b用啊

真是醉了

花了5000万买了个废物，还好意思说阿森纳配不上
恩，我还可以说，阿森纳就是用不起国足的”郜林“呢

我不蜜厄齐尔，只是说实话而已。我也没吹他，观点只是球员能力有，只是很不巧来队里的时间不太合适，其他队友的特点实力不太利于他发挥。如果简单点说，也就是用不起这意思。

引用45楼 @风14 发表的:

球商可能是个虚的概念，但绝不是伪概念。针对374个体来说，他在场上的行为模式基本就是先尝试突破摆脱，而后再考虑下一步。当然由于他本身能力比较强，成功率相对较高，所以手术刀、助攻、进球是比较多的。但我觉得这并不意味着他就是一个阅读比赛能力很高的球员。他高光的时刻当然非常多，否则也成不了我厂的大腿，但是这样类型的球员成为大腿，本身也说明了你球队的上限。关于厄齐尔，他确实是需要其他有球队友拉开空间，并且能有很好地把握机会能力，使他的输送转化为进球的球员，你说的阿森纳用不起他，我觉得并没错啊。现在的阿森纳，就是用不起。

恩，374应该是个副核，或者说多核其中之一。。。
关于272，阿森纳肯定用得起他，而且用得好他。。。。

引用1楼 @切尔西的梅西 发表的:
球员个体质量不行，你再好的战术也没用，别的不说，维尔贝克和吉鲁这两个换成科斯塔或者阿坤这样的前锋，早就干掉了
阿森纳目前这批队员的水平，几个关键位置上，中锋，中卫，后腰都不是世界顶级的，那你们球迷怎么要求球队打出顶级水准来？
就这个实力，当然具体到这场，运气也不好，一个折射，另一个是反击打门柱进去的，自己的几个机会也没抓住，正常的话，应该是2:1这样的比分

   莫名想到咸菜做出烧鹅味道的富力。。

引用50楼 @第一阿穆黑 发表的:




你是272人密吧，那么傲娇，阿森纳就是“用不起”，



我看是272根本配不上5000万，

自己实力不行还好意思指责其他人，

没有C罗变态的冲刺折返能力，没有本泽马这种世界前3的中锋，

他有个b用啊



真是醉了



花了5000万买了个废物，还好意思说阿森纳配不上

恩，我还可以说，阿森纳就是用不起国足的”郜林“呢

没必要去放大或者诋毁一个球员的作用，272放到前场打边前腰只要得到中场的支持，同样他可内切可射门可给队友喂球，他的作用会放大。放到中场也需要队友跑位以及他和队友互动（他本身也能跑），本场比赛他和374在中路的那几次配合就是正确的打开方式。。。
话说这场比赛就是因为中场强大才制造了这么多机会，只是没把握住。久攻不下，自己的漏洞又被对方抓住，这种久攻不下最后3线脱节的状态又不是一天两天，一个赛季，两个赛季了。。。