有图讨论：在看西汉姆联阻击曼联，宋回来能否缓解德比战出现的软腰和出球问题..

引用50楼 @足坛莫扎特 发表的:
可惜高端货一直藏着，放出来后传了个神仙球给小老虎，结果就这么给浪费掉了，户口本的基本功真的都太烂了，而且这种东西很难补的

高端货毕竟岁数大了，我厂中场的问题有点大，光一个高端货，别人还不一定追得上他节奏，在热刺体力充沛凶狠逼抢的情况下，场面可能好点，但是不能保证有效控制中场啊。
这场高端货替补我觉得没什么黑点，在热刺体力下降的情况下，我一度以为罗西基的出场能给偷到一场胜利

引用54楼 @Rustybash 发表的:


户口本的基本功还是有大问题的。。
就说拉神，也算是大英佼佼者，那个带球跟库蒂尼奥，埃里克森，或者工兵奥斯卡，威廉，能比么。
而且上述四个人完全也不算超级巨星

户口本基本功不行在传统英超球队可以凑合，而我厂的风格本来就是讲究传控精度，从维埃拉、小法、赫莱布等等哪个传控精度缺基本功？一个环节掉链子，和他配合的罗斯基、卡索拉、厄齐尔很挫伤积极性，到底和你配合好还是忽略你好？。

引用60楼 @豌豆和公主 发表的:
高端货毕竟岁数大了，我厂中场的问题有点大，光一个高端货，别人还不一定追得上他节奏，在热刺体力充沛凶狠逼抢的情况下，场面可能好点，但是不能保证有效控制中场啊。
这场高端货替补我觉得没什么黑点，在热刺体力下降的情况下，我一度以为罗西基的出场能给偷到一场胜利


如果小老虎防守能积极点，在热刺第二个球传球时能稍微干扰下，或者能把罗西基的神仙传球接好单刀进一个，那结果都会不同

引用55楼 @上善厄齐尔 发表的:
最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，我完全同意你说的这点。但你说“因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配”可以商榷。
1、提出宋之类的是我们缺乏此类硬腰资源；我没说非宋不可但缺这类型的人是事实吧，而且我们现在也有点米了可以考虑进腰；
2、德比战按你说最佳配置我保留意见：
每个位置赋予它的主要要求功能不一样，总不能本末倒置吧。
（1）就拿前腰为例，
个人觉得前腰主要是用来给前锋喂球穿透力那一下，也要有一定组织控球能力，至于说防守那不是其主要任务，当然像小法奥斯卡那样有缠斗逼抢意识更好；
现在动不动来个来个防守型前腰什么都想要，做不好防守也做不好组织。不会组织的前腰有啥用?就组织前腰来说人多的是，罗斯基可以（足总杯一传一射状态正佳），卡索拉也可以（前几轮高光表现也在状态），拉姆塞前腰真难为他了，去年有禁区里无球后上进球那一下但不代表他组织能力和控球能力过关，就算被大家喷的太子也更适合这个位置。
（2）后腰。
个人觉得后腰是中后卫前最要命一道屏障必须有足够硬度和戾气，并且抢下球后能直接守转攻，要求有大局观视野分球合理不怕围抢的。进攻上没有也行，特别在我厂中前场也有控球技术好节奏把控好的。按照你的说法卡索拉打后腰真合适么？至少场下有迷你可打双后腰吧。
3、关于中场位置搭配，就场上位置上看，本场德比也不完全是卡索拉在后，拉神在前。
我看到更多的是拉神来后腰处接球策应，一被逼抢后因为有球能力不行，根本无法完成守转攻，几秒钟就是又一波被攻。。。。你可以说温格给他们交叉换位自由度啥的。说白了就是没战术纪律，踢到哪是哪。

先说一点，整体被压制之后，很多角色分工在场上展示出的东西会走样儿，这就是为什么同样的中场三角，提曼城、维拉和热刺三场展示出的东西完全不一样。
1，现代足球下的前腰作用咱也不必争，这篇帖子分析的挺好，比我说的透彻。http://bbs.hupu.com/11788089.html基本上说明白了为什么现代足球下组织者越来越拖后。前腰位却变得越来越工兵。
2，你对后腰的定位我认同，但是既然现实条件下没有，没有就必然要靠球员间角色分工互补，我们当然想要一个又能提供拦截覆盖又具备组织串联能力又有纪律性的后腰，但没有就只能靠科奎林+卡佐拉分工互补。一如阿尔特塔+弗拉米尼。宋的问题是，纪律性不够，他要打的是BTB，覆盖、对抗、出球有余，但单后腰摆脱能力不足，当然这是理想条件下，现实条件下他不是不可以回来，但是1参考弗拉米尼,2，老老实实减少前插再说。否则温格就是到转会市场上花大钱砸性价比稍差的后腰我都没意见。
3，战术纪律，踢得顺畅了才能完全展示出战术纪律，你整体被针对遏制了怎么强调纪律？纪律好了就一定能出球了吗？纪律好了就一定能摆脱了出球吗？纪律是实力之上的东西，实力本身达不到，过分强调纪律就是心灵鸡汤。你看上一场基翁评点中场三角的传接协同，那叫啥？完美！这场叫啥？被抢成狗，这种意义下去可以强调什么战术纪律没啥意思，因为那是根本就没法在场上展示出来的东西，只能为黑而黑。

引用45楼 @Rustybash 发表的:

帮他回答了，他肯定说，只有拉姆塞有这个体力来踢防守型前腰。。。

这就是我厂一直的误区，前腰不是主要用来防守的。
是要像足总杯上罗斯基那样能通过穿透力传球给厄齐尔的。我厂迷信拉姆塞体力好的怎么就整不明白，本末倒置啊！！

引用61楼 @上善厄齐尔 发表的:
户口本基本功不行在传统英超球队可以凑合，而我厂的风格本来就是讲究传控精度，从维埃拉、小法、赫莱布等等哪个传控精度缺基本功？一个环节掉链子，和他配合的罗斯基、卡索拉、厄齐尔很挫伤积极性，到底和你配合好还是忽略你好？。

这点我非常认同，所以我认为温三以威胁和拉姆塞为核心打造必然失败，甚至连希望都看不到。老爷子我看出来是想让威胁，拉姆塞搭配272,374为未来球队的骨架，但272从领导气质来看和小法都差好多，而374更适合作为阿扎尔这样的爆点，威胁和拉姆塞看不到啥希望，温格大概率会和温三一起就这么谢幕

引用61楼 @上善厄齐尔 发表的:
户口本基本功不行在传统英超球队可以凑合，而我厂的风格本来就是讲究传控精度，从维埃拉、小法、赫莱布等等哪个传控精度缺基本功？一个环节掉链子，和他配合的罗斯基、卡索拉、厄齐尔很挫伤积极性，到底和你配合好还是忽略你好？。

是的。
我觉得有一个问题大家忽视了，就是弗格森手下的曼联，还有拿欧冠的切尔西，踢得根本不是我厂这种技术足球。
尤其爵爷很血性，两翼齐飞，敢下黑脚，这种战术才比较适合户口本。

引用59楼 @上善厄齐尔 发表的:
差不多是这个意思。如果本场温格开场想以稳为主完全可以双后腰柯桂林和迷你，黑贝和吉鲁上一个，中前场组织型的罗斯基和卡索拉同时上增加控球率和溜猴可能性，大家分工很明确没有模糊交界点。

那样基本后场就没有出球能力了，就只剩下猥琐更别提反击了，其实上米妮这就跟把三弟和拉神换过来是一个思路。
你就想想，凭着卡佐拉的摆脱，出球都困难，米妮的摆脱出球能看嘛。。。

引用64楼 @上善厄齐尔 发表的:
这就是我厂一直的误区，前腰不是主要用来防守的。
是要像足总杯上罗斯基那样能通过穿透力传球给厄齐尔的。我厂迷信拉姆塞体力好的怎么就整不明白，本末倒置啊！！

你这话说出了我的心声。。。

引用66楼 @Rustybash 发表的:

是的。
我觉得有一个问题大家忽视了，就是弗格森手下的曼联，还有拿欧冠的切尔西，踢得根本不是我厂这种技术足球。
尤其爵爷很血性，两翼齐飞，敢下黑脚，这种战术才比较适合户口本。

教授既然要用了，肯定需要把自己的风格和这种效率足球的风格捏合起来，找到了一个临界点才能发挥出牌面的效率，把建队牌面的优势完全转化乃至高效转换成临场战力。
爵爷那套玩法也不是一朝一夕之功，不给磨合的耐心就去否定思路，就未免太过急切了。

引用64楼 @上善厄齐尔 发表的:
这就是我厂一直的误区，前腰不是主要用来防守的。
是要像足总杯上罗斯基那样能通过穿透力传球给厄齐尔的。我厂迷信拉姆塞体力好的怎么就整不明白，本末倒置啊！！

位置不重要，关键是角色和分工，你不是也说了么，现实比赛中这俩人的位置并不局限在位置上。
车子那边是奥斯卡前腰小法搭档马蒂奇双后腰，那难道实际比赛里，奥斯卡不回撤，小法不前插送直塞？
再比如说0708赛季的4411，小法米妮双后腰，前腰/影锋那个1有的时候是范佩西，有的时候是赫莱布，可是那年的助攻王给前场送直塞的是谁？不还是小法吗？

引用63楼 @塞斯克诺兰 发表的:
先说一点，整体被压制之后，很多角色分工在场上展示出的东西会走样儿，这就是为什么同样的中场三角，提曼城、维拉和热刺三场展示出的东西完全不一样。
1，现代足球下的前腰作用咱也不必争，这篇帖子分析的挺好，比我说的透彻。http://bbs.hupu.com/11788089.html基本上说明白了为什么现代足球下组织者越来越拖后。前腰位却变得越来越工兵。
2，你对后腰的定位我认同，但是既然现实条件下没有，没有就必然要靠球员间角色分工互补，我们当然想要一个又能提供拦截覆盖又具备组织串联能力又有纪律性的后腰，但没有就只能靠科奎林+卡佐拉分工互补。一如阿尔特塔+弗拉米尼。宋的问题是，纪律性不够，他要打的是BTB，覆盖、对抗、出球有余，但单后腰摆脱能力不足，当然这是理想条件下，现实条件下他不是不可以回来，但是1参考弗拉米尼,2，老老实实减少前插再说。否则温格就是到转会市场上花大钱砸性价比稍差的后腰我都没意见。
3，战术纪律，踢得顺畅了才能完全展示出战术纪律，你整体被针对遏制了怎么强调纪律？纪律好了就一定能出球了吗？纪律好了就一定能摆脱了出球吗？纪律是实力之上的东西，实力本身达不到，过分强调纪律就是心灵鸡汤。你看上一场基翁评点中场三角的传接协同，那叫啥？完美！这场叫啥？被抢成狗，这种意义下去可以强调什么战术纪律没啥意思，因为那是根本就没法在场上展示出来的东西，只能为黑而黑。

整体被遏制，我觉得恰恰就是因为拉姆塞的技术能力达不到，破逼抢，一靠超强个人控球能力，二靠连续一脚出球能力，三靠相互之间的默契，而温二的巅峰不就是靠这些吗？不过话说温二巅峰时，也是对身体强硬的逼抢打法挺不适应的，那可是强如赫莱布的控球能力，加上小8岁的罗西基和天才法布雷加斯，还有个年轻的弗拉米尼，不过如果有个你说的更强的理想后腰来替代弗拉米尼可能就真的完美了。

引用69楼 @塞斯克诺兰 发表的:
教授既然要用了，肯定需要把自己的风格和这种效率足球的风格捏合起来，找到了一个临界点才能发挥出牌面的效率，把建队牌面的优势完全转化乃至高效转换成临场战力。
爵爷那套玩法也不是一朝一夕之功，不给磨合的耐心就去否定思路，就未免太过急切了。

问题是这样的。
你找一帮学美声的学生，练一练就能上去演歌剧了；你找一帮学通俗的学生就没办法短时间内唱好歌剧，甚至可能永远练不好歌剧。
既然找了唱通俗的歌手，那就得让人家去唱通俗。
我们可以耐心，但是要让西班牙足球思想在英格兰这片土壤开花结果，岂是十年内可以办到的事情。

引用24楼 @ohjes 发表的:
   这两人一唱一和这么好，我有500块你们两分了吧。 最烦这种马后炮不买谁谁谁。 埃里克森第一年发挥平庸，裤鸟上赛季被黑出那时候你怎么不jjww啊？小老虎拉伸上赛季就没把人打残过？你们就是别人家的饭最香。

你这就典型不看球了 埃里克森不注意没我不评论 酷鸟尽管被黑 大多黑在射门 战术上 串联前场 过人盘带传球 是利物浦的发动机 个人技术上没的黑 你难道不承认酷鸟技术上比拉神和老虎高俩档次

引用70楼 @塞斯克诺兰 发表的:
位置不重要，关键是角色和分工，你不是也说了么，现实比赛中这俩人的位置并不局限在位置上。
车子那边是奥斯卡前腰小法搭档马蒂奇双后腰，那难道实际比赛里，奥斯卡不回撤，小法不前插送直塞？
再比如说0708赛季的4411，小法米妮双后腰，前腰/影锋那个1有的时候是范佩西，有的时候是赫莱布，可是那年的助攻王给前场送直塞的是谁？不还是小法吗？

那年的赫莱布表现可不比小法差，可以说是和小法并列的双核，他是次助攻最多的球员，这赛季可以说是赫莱布的生涯巅峰，两回合对米兰是代表作！

引用71楼 @足坛莫扎特 发表的:
整体被遏制，我觉得恰恰就是因为拉姆塞的技术能力达不到，破逼抢，一靠超强个人控球能力，二靠连续一脚出球能力，三靠相互之间的默契，而温二的巅峰不就是靠这些吗？不过话说温二巅峰时，也是对身体强硬的逼抢打法挺不适应的，那可是强如赫莱布的控球能力，加上小8岁的罗西基和天才法布雷加斯，还有个年轻的弗拉米尼，不过如果有个你说的更强的理想后腰来替代弗拉米尼可能就真的完美了。

没错。同样打利物浦的那场比赛，也是被压制得很厉害。
但是374，黑贝，外加中间的卡索拉，张伯伦，把反击推进得相当快，要不是略为运气不好，真的就拿下了。
那场的关键是张伯伦，他虽然还是有不少缺点，但是由守转攻和带球推进，比拉神强了太多太多。
张伯伦推进的那种球，要是给到拉姆塞脚下，肯定就没了。

引用73楼 @真心虚伪 发表的:
你这就典型不看球了 埃里克森不注意没我不评论 酷鸟尽管被黑 大多黑在射门 战术上 串联前场 过人盘带传球 是利物浦的发动机 个人技术上没的黑 你难道不承认酷鸟技术上比拉神和老虎高俩档次

埃里克森和酷鸟上赛季表现都挺好的，酷鸟说实话，是现在英超最让我觉得像当年的赫莱布的，串联前场的发动机，同样射门被黑，能控球，能通过突破撕开空挡，分球能力也不错，我们现在真心少一个这样的球员。

引用75楼 @Rustybash 发表的:

没错。同样打利物浦的那场比赛，也是被压制得很厉害。
但是374，黑贝，外加中间的卡索拉，张伯伦，把反击推进得相当快，要不是略为运气不好，真的就拿下了。
那场的关键是张伯伦，他虽然还是有不少缺点，但是由守转攻和带球推进，比拉神强了太多太多。
张伯伦推进的那种球，要是给到拉姆塞脚下，肯定就没了。

户口本里，我就最看好张伯伦了

引用76楼 @足坛莫扎特 发表的:
埃里克森和酷鸟上赛季表现都挺好的，酷鸟说实话，是现在英超最让我觉得像当年的赫莱布的，串联前场的发动机，同样射门被黑，能控球，能通过突破撕开空挡，分球能力也不错，我们现在真心少一个这样的球员。

引用77楼 @足坛莫扎特 发表的:
户口本里，我就最看好张伯伦了

我也最看好张伯伦。
库鸟真的很厉害，而且那么便宜，居然当时没有下手

引用77楼 @足坛莫扎特 发表的:
户口本里，我就最看好张伯伦了

这个完全同意，基本素质、速度、摆脱突击能力好，是我厂传控打法无法打开局面时候必要的武器。