有图讨论：在看西汉姆联阻击曼联，宋回来能否缓解德比战出现的软腰和出球问题..

引用38楼 @足坛莫扎特 发表的:
小法？这坛子里一大堆人看不上的好吧！

那是你这么认为，别拿厂区人说事，客观点吧兄弟。技战术就是技战术，别拿恩怨八卦当主菜。

引用34楼 @上善厄齐尔 发表的:

拜托，就德比这场我说的是三弟和拉姆塞谁来组织，谁来扫荡的问题，你怎么拿罗斯基出来，罗斯基本来就不错温格不用他要用拉姆塞你有什么办法。本场你看出拉姆塞所谓的串联作用了么？

拉姆塞本来就不是拿来串联的，你最多能说是过渡，就他那有球能力，威胁做前腰串联都比他强，温格是傻X吗看不出来？
鲁尼论回撤组织能力没有范佩西强，论出球稳定比不上斯科尔斯（同理奥斯卡，为什么废废马塔扶奥斯卡），弗格森和穆里尼奥都是傻X？拿个队里有球能力二流顶级传球能力二流的球员去打前腰组织串联？这背后的逻辑你没考虑过？

吉鲁和厄齐尔的反抢能力都不够，所以温格对前场的防守的只能依靠黑贝（为什么上黑贝？）和拉姆塞，温格把拉姆塞放前面就是因为要拿他来防守，现代足球都这么强调攻防一体化了，整体防守必须从前锋/前腰位置就要开始，为的就是逼迫/干扰对手中后场出球。他的防守区域就是对方三十米区域和本方三十米区域，科奎林和卡佐拉才是他身后一个偏左一个偏右的后腰给俩中后卫做屏障。这种理论上的覆盖范围决定了需要一个体能最具优势、又有一定进攻能力的球员去干，而不是卡佐拉和罗西基，体能和体魄根本支持不了他们适应这种提法，一如穆里尼奥拿下天赋更佳的马塔上了工兵奥斯卡。

说白了，因为球队打的是猥琐防守，温格这几场用中场三角是很有针对性的用法，根本不是以我为主，目的是要限制堵对手，而不是让自己打得最舒服，但理论上的限制归限制，现实比赛里能不能限制的住是另一码事。踢少了图雷纳斯里的曼城可以有成果，不代表到了体能输出速度优势更爆表的热刺这里不吃憋。因为你丫不是以我为主，既然不是以我为主最后出来什么结果是要看对手发挥的，这就是最基本的战术的克制与反克制的道理。

最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，但是正是因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配，所以只能把他们放在不是自己最舒服的位置上，最终目的就是为了给球队整体服务。

至于说什么球队一丢球拉姆塞不撒开丫子往回跑的言论也是醉了，人家有自己的防区好不好？！有典型借鉴意义的比赛就是欧冠爵爷对阵巴萨皇马，怎么用的鲁尼，鲁前腰干的就是干扰抢截对手哈维和阿隆索的活儿，而不是球队一丢球就跑自己禁区前当屏障，那是卡里克的活儿，一如卡佐拉。用鲁前腰的同时必上黑贝强化前场防守能力，这也就是为啥黑贝才刚刚复出老头就拿他去踢八十分钟的右边锋。唯一的区别就是吉鲁的效率比不巅峰的范配西，有限机会下无中生有的能力还是不够。

这场再怎么黑拉姆塞，你球都被锁死在中后场出不来，然后去黑一个顶前面的拉姆塞，有毛意思？你只考虑自己球队的有球进攻，而无视自己球队究竟怎么防守、每个球员自己的布防分工，不看看整体结构下个人角色的分配，就去盯着一个球员使劲儿黑，有毛意思？

引用41楼 @塞斯克诺兰 发表的:

拉姆塞本来就不是拿来串联的，你最多能说是过渡，就他那有球能力，威胁做前腰串联都比他强，温格是傻X吗看不出来？
鲁尼论回撤组织能力没有范佩西强，论出球稳定比不上斯科尔斯（同理奥斯卡，为什么废废马塔扶奥斯卡），弗格森和穆里尼奥都是傻X？拿个队里有球能力二流顶级传球能力二流的球员去打前腰组织串联？这背后的逻辑你没考虑过？

吉鲁和厄齐尔的反抢能力都不够，所以温格对前场的防守的只能依靠黑贝（为什么上黑贝？）和拉姆塞，温格把拉姆塞放前面就是因为要拿他来防守，现代足球都这么强调攻防一体化了，整体防守必须从前锋/前腰位置就要开始，为的就是逼迫/干扰对手中后场出球。他的防守区域就是对方三十米区域和本方三十米区域，科奎林和卡佐拉才是他身后一个偏左一个偏右的后腰给俩中后卫做屏障。这种理论上的覆盖范围决定了需要一个体能最具优势、又有一定进攻能力的球员去干，而不是卡佐拉和罗西基，体能和体魄根本支持不了他们适应这种提法，一如穆里尼奥拿下天赋更佳的马塔上了工兵奥斯卡。

说白了，因为球队打的是猥琐防守，温格这几场用中场三角是很有针对性的用法，根本不是以我为主，目的是要限制堵对手，而不是让自己打得最舒服，但理论上的限制归限制，现实比赛里能不能限制的住是另一码事。踢少了图雷纳斯里的曼城可以有成果，不代表到了体能输出速度优势更爆表的热刺这里不吃憋。因为你丫不是以我为主，既然不是以我为主最后出来什么结果是要看对手发挥的，这就是最基本的战术的克制与反克制的道理。

最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，但是正是因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配，所以只能把他们放在不是自己最舒服的位置上，最终目的就是为了给球队整体服务。

至于说什么球队一丢球拉姆塞不撒开丫子往回跑的言论也是醉了，人家有自己的防区好不好？！有典型借鉴意义的比赛就是欧冠爵爷对阵巴萨皇马，怎么用的鲁尼，鲁前腰干的就是干扰抢截对手哈维和阿隆索的活儿，而不是球队一丢球就跑自己禁区前当屏障，那是卡里克的活儿，一如卡佐拉。用鲁前腰的同时必上黑贝强化前场防守能力，这也就是为啥黑贝才刚刚复出老头就拿他去踢八十分钟的右边锋。唯一的区别就是吉鲁的效率比不巅峰的范配西，有限机会下无中生有的能力还是不够。

这场再怎么黑拉姆塞，你球都被锁死在中后场出不来，然后去黑一个顶前面的拉姆塞，有毛意思？你只考虑自己球队的有球进攻，而无视自己球队究竟怎么防守、每个球员自己的布防分工，不看看整体结构下个人角色的分配，就去盯着一个球员使劲儿黑，有毛意思？

咸吃萝卜淡操心啊你，喜欢黑的就给他们这个贴黑着么好了咯。

引用39楼 @上善厄齐尔 发表的:
宋和范佩西那年可是楞把前四争回来了那时我厂要还贷无奈还年年卖队长。现在有钱了反而要柯桂林来救急，再用拉姆塞之类的练级估计本赛季要历史性的跌出前四了。

我认同你的说法，我说的和你说的不矛盾，你们想让宋来干兽妖的活，但他想要做的事是要助攻的啊，事实上他的防守意识并不是很好

引用41楼 @塞斯克诺兰 发表的:

拉姆塞本来就不是拿来串联的，你最多能说是过渡，就他那有球能力，威胁做前腰串联都比他强，温格是傻X吗看不出来？
鲁尼论回撤组织能力没有范佩西强，论出球稳定比不上斯科尔斯（同理奥斯卡，为什么废废马塔扶奥斯卡），弗格森和穆里尼奥都是傻X？拿个队里有球能力二流顶级传球能力二流的球员去打前腰组织串联？这背后的逻辑你没考虑过？

吉鲁和厄齐尔的反抢能力都不够，所以温格对前场的防守的只能依靠黑贝（为什么上黑贝？）和拉姆塞，温格把拉姆塞放前面就是因为要拿他来防守，现代足球都这么强调攻防一体化了，整体防守必须从前锋/前腰位置就要开始，为的就是逼迫/干扰对手中后场出球。他的防守区域就是对方三十米区域和本方三十米区域，科奎林和卡佐拉才是他身后一个偏左一个偏右的后腰给俩中后卫做屏障。这种理论上的覆盖范围决定了需要一个体能最具优势、又有一定进攻能力的球员去干，而不是卡佐拉和罗西基，体能和体魄根本支持不了他们适应这种提法，一如穆里尼奥拿下天赋更佳的马塔上了工兵奥斯卡。

说白了，因为球队打的是猥琐防守，温格这几场用中场三角是很有针对性的用法，根本不是以我为主，目的是要限制堵对手，而不是让自己打得最舒服，但理论上的限制归限制，现实比赛里能不能限制的住是另一码事。踢少了图雷纳斯里的曼城可以有成果，不代表到了体能输出速度优势更爆表的热刺这里不吃憋。因为你丫不是以我为主，既然不是以我为主最后出来什么结果是要看对手发挥的，这就是最基本的战术的克制与反克制的道理。

最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，但是正是因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配，所以只能把他们放在不是自己最舒服的位置上，最终目的就是为了给球队整体服务。

至于说什么球队一丢球拉姆塞不撒开丫子往回跑的言论也是醉了，人家有自己的防区好不好？！有典型借鉴意义的比赛就是欧冠爵爷对阵巴萨皇马，怎么用的鲁尼，鲁前腰干的就是干扰抢截对手哈维和阿隆索的活儿，而不是球队一丢球就跑自己禁区前当屏障，那是卡里克的活儿，一如卡佐拉。用鲁前腰的同时必上黑贝强化前场防守能力，这也就是为啥黑贝才刚刚复出老头就拿他去踢八十分钟的右边锋。唯一的区别就是吉鲁的效率比不巅峰的范配西，有限机会下无中生有的能力还是不够。

这场再怎么黑拉姆塞，你球都被锁死在中后场出不来，然后去黑一个顶前面的拉姆塞，有毛意思？你只考虑自己球队的有球进攻，而无视自己球队究竟怎么防守、每个球员自己的布防分工，不看看整体结构下个人角色的分配，就去盯着一个球员使劲儿黑，有毛意思？

你觉得这场比赛让卡胖替代拉姆塞，罗西基踢卡胖的位置是不是会更好解决你说的问题？

引用44楼 @足坛莫扎特 发表的:
你觉得这场比赛让卡胖替代拉姆塞，罗西基踢卡胖的位置是不是会更好解决你说的问题？

帮他回答了，他肯定说，只有拉姆塞有这个体力来踢防守型前腰。。。

引用44楼 @足坛莫扎特 发表的:
你觉得这场比赛让卡胖替代拉姆塞，罗西基踢卡胖的位置是不是会更好解决你说的问题？

卡胖这赛季踢前腰什么表现大家也看了，真正状态回光其实就是温格把他后置以后。
个人觉得，罗西基和卡胖的特点决定了这俩人同时上场罗西基偏前而卡佐拉偏后。罗西基出球更犀利直接，卡佐拉出球更持重求稳（跟铁塔一样），
拉姆塞就是来兑子的。总不能拿罗西基和卡胖去跟人家兑子吧，温格用罗西基这可是关键 后手，拉姆塞不具备后手的能力，至少就说那脚中距离直塞就比不上。就这场热刺的拼抢力度，卡佐拉真要是去踢前腰了，除非是曼城那场马拉多纳摆脱附体，看不出能占什么便宜。

引用45楼 @Rustybash 发表的:

帮他回答了，他肯定说，只有拉姆塞有这个体力来踢防守型前腰。。。

不光是体力，关键是特点。拉姆塞跟黑贝一样是拿来兑子的，罗西基这种高端货怎么可以拿去兑子？

这欢乐贴子版主就留着好了，昨晚睡觉前看到这两个的双簧不亦乐乎

引用48楼 @干过友妻蒋特里 发表的:
这欢乐贴子版主就留着好了，昨晚睡觉前看到这两个的双簧不亦乐乎

还好了，这两位起码是正经讨论的节奏，热线里有个胡汉森不知道你还记得不，那才叫上蹿下跳不黑不舒服斯基。

引用47楼 @塞斯克诺兰 发表的:
不光是体力，关键是特点。拉姆塞跟黑贝一样是拿来兑子的，罗西基这种高端货怎么可以拿去兑子？

可惜高端货一直藏着，放出来后传了个神仙球给小老虎，结果就这么给浪费掉了，户口本的基本功真的都太烂了，而且这种东西很难补的

引用49楼 @塞斯克诺兰 发表的:
还好了，这两位起码是正经讨论的节奏，热线里有个胡汉森不知道你还记得不，那才叫上蹿下跳不黑不舒服斯基。

非常感谢~
拉神的问题真要解决一下了。他现在当后腰，摆脱出球不行；当前腰的话有球能力太弱太弱，一对一过人连过都不敢过，除了那一脚射门还凑活。
奥斯卡虽然被当作炮灰用，但他带球突进是非常有杀伤力的。

引用51楼 @Rustybash 发表的:

非常感谢~
拉神的问题真要解决一下了。他现在当后腰，摆脱出球不行；当前腰的话有球能力太弱太弱，一对一过人连过都不敢过，除了那一脚射门还凑活。
奥斯卡虽然被当作炮灰用，但他带球突进是非常有杀伤力的。

奥斯卡基本功拉神能比的？拉神和威胁，我真心觉得不适合我厂，可老爷子还把宝押他们上了，你说还有希望吗

引用50楼 @足坛莫扎特 发表的:
可惜高端货一直藏着，放出来后传了个神仙球给小老虎，结果就这么给浪费掉了，户口本的基本功真的都太烂了，而且这种东西很难补的

没办法呀，主教练布阵总要有后手的嘛，没有后手一套战术被人打透了那就完了。只能说我厂现在高端货还是少，少了大腿，威胁千万还没完全练出来。户口本基本功没大问题，关键是思路问题。其实现代足球都是这个样子，工兵、角色球员愈来越多，天赋灵性的大师越来越少，里克尔梅退一个少一个。而罗西基这样的球员，且不说是我厂，别的豪门里又有几个

一年一签从罗西基这儿打破的就说明老将在温格在心中的地位了，易碎又不耐耗，过去几个赛季不到关键时刻是不拿出来的。

引用53楼 @塞斯克诺兰 发表的:
没办法呀，主教练布阵总要有后手的嘛，没有后手一套战术被人打透了那就完了。只能说我厂现在高端货还是少，少了大腿，威胁千万还没完全练出来。户口本基本功没大问题，关键是思路问题。其实现代足球都是这个样子，工兵、角色球员愈来越多，天赋灵性的大师越来越少，里克尔梅退一个少一个。而罗西基这样的球员，且不说是我厂，别的豪门里又有几个

一年一签从罗西基这儿打破的就说明老将在温格在心中的地位了，易碎又不耐耗，过去几个赛季不到关键时刻是不拿出来的。


引用52楼 @足坛莫扎特 发表的:
奥斯卡基本功拉神能比的？拉神和威胁，我真心觉得不适合我厂，可老爷子还把宝押他们上了，你说还有希望吗



户口本的基本功还是有大问题的。。
就说拉神，也算是大英佼佼者，那个带球跟库蒂尼奥，埃里克森，或者工兵奥斯卡，威廉，能比么。
而且上述四个人完全也不算超级巨星

最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，我完全同意你说的这点。但你说“因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配”可以商榷。
1、提出宋之类的是我们缺乏此类硬腰资源；我没说非宋不可但缺这类型的人是事实吧，而且我们现在也有点米了可以考虑进腰；
2、德比战按你说最佳配置我保留意见：
每个位置赋予它的主要要求功能不一样，总不能本末倒置吧。
（1）就拿前腰为例，
个人觉得前腰主要是用来给前锋喂球穿透力那一下，也要有一定组织控球能力，至于说防守那不是其主要任务，当然像小法奥斯卡那样有缠斗逼抢意识更好；
现在动不动来个来个防守型前腰什么都想要，做不好防守也做不好组织。不会组织的前腰有啥用?就组织前腰来说人多的是，罗斯基可以（足总杯一传一射状态正佳），卡索拉也可以（前几轮高光表现也在状态），拉姆塞前腰真难为他了，去年有禁区里无球后上进球那一下但不代表他组织能力和控球能力过关，就算被大家喷的太子也更适合这个位置。
（2）后腰。
个人觉得后腰是中后卫前最要命一道屏障必须有足够硬度和戾气，并且抢下球后能直接守转攻，要求有大局观视野分球合理不怕围抢的。进攻上没有也行，特别在我厂中前场也有控球技术好节奏把控好的。按照你的说法卡索拉打后腰真合适么？至少场下有迷你可打双后腰吧。
3、关于中场位置搭配，就场上位置上看，本场德比也不完全是卡索拉在后，拉神在前。
我看到更多的是拉神来后腰处接球策应，一被逼抢后因为有球能力不行，根本无法完成守转攻，几秒钟就是又一波被攻。。。。你可以说温格给他们交叉换位自由度啥的。说白了就是没战术纪律，踢到哪是哪。

防守不单单是一个后腰的问题，协防也很重要

引用51楼 @Rustybash 发表的:

非常感谢~
拉神的问题真要解决一下了。他现在当后腰，摆脱出球不行；当前腰的话有球能力太弱太弱，一对一过人连过都不敢过，除了那一脚射门还凑活。
奥斯卡虽然被当作炮灰用，但他带球突进是非常有杀伤力的。

这话套用兰帕德同样成理啊，踢后腰没摆脱踢前腰没突破。。。。
所以说最适合他的就是BTB，严格说他还是偏传统的英式中场，但比英式中场又多点花活儿。他的头脑还不错，上个赛季的跑位是能说明问题的。现在他前提去踢防守型前腰，是因为身后没有一个人可以既满足一定的屏障作用同时再具备出球作用，巅峰阿特塔的档次都不够，必然要靠两个人分工化，既然要分工化必然占据名额。科奎林这种替补货根本不够用，转会市场必然需要强力后腰进补，否则还是争四。

引用57楼 @塞斯克诺兰 发表的:

这话套用兰帕德同样成理啊，踢后腰没摆脱踢前腰没突破。。。。
所以说最适合他的就是BTB，严格说他还是偏传统的英式中场，但比英式中场又多点花活儿。他的头脑还不错，上个赛季的跑位是能说明问题的。现在他前提去踢防守型前腰，是因为身后没有一个人可以既满足一定的屏障作用同时再具备出球作用，巅峰阿特塔的档次都不够，必然要靠两个人分工化，既然要分工化必然占据名额。科奎林这种替补货根本不够用，转会市场必然需要强力后腰进补，否则还是争四。

兰帕德确实有问题。双德的英格兰惨不忍睹就是这道理。你把他塞到巴萨估计下场不回避宋好哪去。
你可以用兰帕德，拉神，杰拉德，但是绝对别打技术流了。
切尔西从来就是半技术半身体流。这么用是可以的。但这不是我厂的风格。
反过来，要打地面技术流，也就别去买兰帕德这样的人了

引用44楼 @足坛莫扎特 发表的:
你觉得这场比赛让卡胖替代拉姆塞，罗西基踢卡胖的位置是不是会更好解决你说的问题？

差不多是这个意思。如果本场温格开场想以稳为主完全可以双后腰柯桂林和迷你，黑贝和吉鲁上一个，中前场组织型的罗斯基和卡索拉同时上增加控球率和溜猴可能性，大家分工很明确没有模糊交界点。