[讨论]明晰若干重要概念兼议我厂球迷如何更加团结

若干年前枪坛就倡导过，低俗之论，不回复，不辩解。高质量的帖子多了，自然沉了。
屎坑已然很臭了，你再丢个石头，搞不好自己都臭了。

最大的争议来自于两种思想：
1、只要能带来精彩的比赛，能冲击冠军当然是最好，如果冲击不了，争四也还凑合。
2、尼玛还认准争四了？凡是不能瞄准冠军冲击冠军的球队都不是好球队，是可忍孰不可忍！
虽然大家都热爱阿森纳，但球迷的性格不同，不可能统一思想。包容是爱，谩骂就不是爱了？我比较宽容，争四也能忍，但很理解不能忍的球迷。分裂是难免的，对抗也能造就思想的火花。
不过有一点是同意楼主的，球迷之间的挤兑是不可取的。话题区互扣帽子的恶习，绝对不能在厂区继续扩散。

还是那个观点，批评可以，支持也可以。
有的时候会发现，抽开各种形容词修饰词的定语，对于同一个球员，批评者和支持者所持的观点大体相似。这就说明其实大家明明是可以说到一起去的。
那区别在哪儿呢？区别在于态度。
就我个人看法，很多人在表达对球员的批评的时候，很过激，非常过激。已经不是就表现而谈了，而是直接上升到对球员的攻击、对球员前途的否定、对主教练用人的否定。要么就动辄就针对战术布置冷嘲热讽。
说实话，这样的态度、这样的表达，不要说是在密的眼里，就是在平和客观的球迷眼里，都已经显得很过分、很刺眼、有甚至点儿不可理喻。 就我个人的感受，我明明不是任何一个厂内球员的“人蜜”（除了沃尔科特），但是已经不被不下数次、不下数人给扣上“拉蜜”、“威蜜”、“厄蜜”、“户口本蜜”等等 大帽子。我自己都感到很惊讶。也很好奇这个“蜜”的标准和定义是啥？
质疑、提出不同意见是没问题的，甚至高举双手赞成提出质疑，但是别把质疑变成“秀优越感”好像自己站在上帝视角上指点江山言之凿凿什么都是对的，教练球员只要输了球就肯定是犯了大错。
最后，推荐虎扑最近出的这三篇帖子，是一位教练写的，欢迎大家不妨拓展一下思维取他山之石，看看我们平时一些通过媒体和舆论摄取并形成的认识，跟真正的足球之间的误区在哪儿。作为一个媒体人，我是很赞同他其中的观点。
http://bbs.hupu.com/11899922.html
http://bbs.hupu.com/11914688.html
http://bbs.hupu.com/11935706.html

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-12 09:50修改 ]

“首先，何谓“黑”？汉语词典上的解释是：”带有恶意地攻击“，可见这个词的属性是大大的贬义词。为什么这个词在专区如此流行呢？每当有人发表不同意见（主要表现在怒其不争帖中）时，总会被人说成是”黑“呢，更有甚者，当事人甚至被要求离开专区（转车转曼的说法都有）。”
还有一个流行的词叫洗地呢。话说回来，首先是厂区存不存在黑子，如果黑子很多的话，这个词流行就很正常，lz要不给分析一下。
“其次，何谓”和而不同“、”求同存异“。这个意思很简单，但实际上也有不少厂迷误解了它的意思。他们认为：不说球员是非，不提“卖”这个字，在这个基础上才能“和而不同”。”
球员是非，大家各自有观点，各自亮干货，不是别人驳了你就是别人误解了什么和而不同，这个“他们认为”是你自己脑补的吧。
“再次，何谓“雄心”与“守成”。这两个词的意义貌似也模糊了，10年来，争四一直是专区的核心主题，“守成”是第一位的，“雄心”是明日黄花。从去年开始，我厂的外债基本上都还清了，温格和制服组一狠心，花大价钱买来272、桑大腿等人……尽管如此，我厂专区的核心主题依旧是“守成”——争四争四。“
我不知道你哪看出来的这个核心主题，争四只是一个调侃，但今年的形式联赛争冠的机会很小了，不如联赛保前四，然后在足总杯和欧冠上能有所突破。
lz你既然摆了一副客观公正的样子，就别这么明显的倾向性了，否则未免让人觉得有点假惺惺的

引用15楼 @xiaoguiziwu 发表的:



刚逛到巴萨专区，无意中看见一哥们的回帖。老实说，这人说话刻薄了点，但一拿一个狠准稳。我厂给外界的印象就是“毫无雄心，争四到死”，不免痛心疾首。
这赛季可能就这么糊弄过去了，希望下赛季彻底改观。车子、曼城两个，必须拉一个下台，“王侯将相，宁有种乎”！


         我也看了这个帖子，无需理会。这种出口不逊，恶意揣测的帖子除了自证素质低下之外，任何意义都没有。洋洋得意之间，仿佛什么天生贵胄一般。坦白说，巴萨和所有顶级球队最核心的区别就是梅西。一个连续8年稳居金球3甲的球员，一个自然年打进过90个进球的球员。当然，我们也不必计较，和五星级大客户应该维持良好关系，阿森纳财政困难的年月里，巴萨从我们这里买了不少球员，平衡了不少账面，是有贡献的。
    再明晰一下，阿森纳欠账太多，当你走了法布雷加斯，买了阿尔特塔，当你走了范佩西，买了吉鲁。事情就很明朗了，没有钱，就没有竞争力。
    顺便说一下，自从阿布扎比石油财团入住曼城以来，2000万镑以上的球员买了25个！
阿森纳除了最近两个夏窗购买的272,374，之前最高的转会纪录才是是沙文的1500万镑，1690万欧元。想联赛争冠，继续投入吧！
      “什么毫无雄心，争四到死”这种屁话理他作甚，我们有将近1个亿来买内马尔？阿森纳舍得花2000万买后卫，一年就五折退货？阿森纳舍得连大奉先这样级别的球星6折甩卖？说的好像阿森纳就TMD喜欢争四一样，温格的前十年，拿了三个英超冠军，4个足总杯冠军，5个英超亚军。那个年代，中国有曼城球迷？有切尔西球迷？
       我记得话题区有个帖子，一个切尔西球迷张口就来：“阿森纳这种小俱乐部”,你能说什么？

这就是传说中的打架打不过发动人民群众么……我就一句话，对事不对人，一切都好说，有明显的针对个人趋势了，管理员不管那自然也有人管。想要求别人先把自己嘴洗干净，这是基本前提。

引用24楼 @robin212 发表的:

         我也看了这个帖子，无需理会。这种出口不逊，恶意揣测的帖子除了自证素质低下之外，任何意义都没有。洋洋得意之间，仿佛什么天生贵胄一般。坦白说，巴萨和所有顶级球队最核心的区别就是梅西。一个连续8年稳居金球3甲的球员，一个自然年打进过90个进球的球员。当然，我们也不必计较，和五星级大客户应该维持良好关系，阿森纳财政困难的年月里，巴萨从我们这里买了不少球员，平衡了不少账面，是有贡献的。
    再明晰一下，阿森纳欠账太多，当你走了法布雷加斯，买了阿尔特塔，当你走了范佩西，买了吉鲁。事情就很明朗了，没有钱，就没有竞争力。
    顺便说一下，自从阿布扎比石油财团入住曼城以来，2000万镑以上的球员买了25个！
阿森纳除了最近两个夏窗购买的272,374，之前最高的转会纪录才是是沙文的1500万镑，1690万欧元。想联赛争冠，继续投入吧！
      “什么毫无雄心，争四到死”这种屁话理他作甚，我们有将近1个亿来买内马尔？阿森纳舍得花2000万买后卫，一年就五折退货？阿森纳舍得连大奉先这样级别的球星6折甩卖？说的好像阿森纳就TMD喜欢争四一样，温格的前十年，拿了三个英超冠军，4个足总杯冠军，5个英超亚军。那个年代，中国有曼城球迷？有切尔西球迷？
       我记得话题区有个帖子，一个切尔西球迷张口就来：“阿森纳这种小俱乐部”,你能说什么？

说实话，我觉得咱们厂蜜也分两种。一种人看着俱乐部起起落落，觉得一切在向好的方向发展，无奈对手真的财大气粗，现实所迫我们只能慢慢来。一种人觉得球队长期表现不好就是管理层和教练无能，球队输球了就是某些球员能力不济教练战术不当。稍微严肃点说，这个是世界观的差别。
这两种人同为厂蜜，言语不和也实属正常，道不同不相为谋，想互相说服对方也很难，伤了和气就不值当的了，毕竟只是看个球，图个乐。我只想说，对于球队的过去现在和未来，要抱有理解之同情。换句话说，不知道在这里讨论的有多少是自己踢球的，你在场上跑的眼冒金星，浑身酸软，为了争个二分之一球撞地七荤八素的，结果表现不好，可是围观的群众却在鄙视你，或是指指点点地告诉你该怎么踢，啥感觉。

温格情商不高，你们是理性球迷

引用20楼 @sqare777 发表的:
若干年前枪坛就倡导过，低俗之论，不回复，不辩解。高质量的帖子多了，自然沉了。
屎坑已然很臭了，你再丢个石头，搞不好自己都臭了。

这明明丢的是“屎头”。
这贴我建议版主置顶，省的以后看到低俗之论会忘记id进行回复=。。=

引用27楼 @那时强手 发表的:
温格情商不高，你们是理性球迷


   最近幾個冒頭 ID 看得我一直笑 ，太歡樂了，各種抱團取暖。

正常啊，楼主别纠结就行啦。做好自己就行啦，至于团结的话。。。别想那么远。论坛不是组织。

人，最大的悲哀莫过于看不清自己。

引用29楼 @Kimidee 发表的:
   最近幾個冒頭 ID 看得我一直笑 ，太歡樂了，各種抱團取暖。

向你学习，“，嗯。”

引用25楼 @GD13 发表的:
这就是传说中的打架打不过发动人民群众么……我就一句话，对事不对人，一切都好说，有明显的针对个人趋势了，管理员不管那自然也有人管。想要求别人先把自己嘴洗干净，这是基本前提。

   

引用8楼 @xiaoguiziwu 发表的:

   就是因为概念不清，所以到处都弥漫着戾气。理性讨论。

你既然说理性讨论，那对自家球员下定义，帖标签，不是你干的事吗？有时看你的一些言论真的感觉你这人在现实里是多么骄傲自大的一个人啊，说卖就卖，说没用就没用，这就是你说的理性讨论吗？自己都没做到，就不要要求别人了好吗、
不搭理！人家能和你好好讨论，你呢？只会在一旁下结论，还说不出个所以然来。不好吧。这是不是你说的戾气？

说一套但做的是另一套，现实里有句话：叫假清高。

我认为，只要大家不诋毁球队、不人身攻击、不乱飞帽子，完全可以做到共存共荣。

我觉得这话没说错
所以请楼主记得以身作则哦，我看好你的

厂区有些人，讲道理半句讲不出，泛酸水讽刺自家球迷的本事是一流的。

老实说现在的一部分人浮躁也毕竟只是一部分，而且一定是一小部分。
作为十几年的厂迷，见证过后方五老见证过不败赛季也见证过温二温三期的起落
直到现在。
虽然过去的十年可能我们是经历了很多耻辱的比赛，很多被嘲笑的失误等等
但同样也有许多感动的瞬间，精彩的配合，和一些别人可能看不起的成就。
但是现在的枪手核心成员年龄结构好，经济好转，在向上走，这其实也就够了。
一个固执的老头带着这帮有梦想的年轻人和一群支持他们的球迷，真的挺好。
真正的枪迷，不会只争朝夕。

引用37楼 @hp02496638 发表的:
老实说现在的一部分人浮躁也毕竟只是一部分，而且一定是一小部分。
作为十几年的厂迷，见证过后方五老见证过不败赛季也见证过温二温三期的起落
直到现在。
虽然过去的十年可能我们是经历了很多耻辱的比赛，很多被嘲笑的失误等等
但同样也有许多感动的瞬间，精彩的配合，和一些别人可能看不起的成就。
但是现在的枪手核心成员年龄结构好，经济好转，在向上走，这其实也就够了。
一个固执的老头带着这帮有梦想的年轻人和一群支持他们的球迷，真的挺好。
真正的枪迷，不会只争朝夕。

   对于你可能够了，对于我这种七八年的厂迷，对于冠军的渴望可谓“饥渴”。别忘了，我厂在欧冠上还没开胡，怎么可能就这样风淡云轻？只怕阿森纳队员和制度组都不会这样无所谓。

批评可以，批评要有点水平。为了黑而黑，那这些人就没有任何资格批评。
比如鄙视户口本的那些人，开帖子说，小老虎表现差，不回追不防守，进而上升到“你们户口本都在当大爷”这种言论。那么反过来说，对于一个本就以跑位见长的，而且是一年大伤初愈的边锋而言，发出这种批评的人不觉得良心有愧么？
再比如谈到桑切斯经常带球被断，就有人在说，这种向前带球是好的，是我厂缺乏的，就算不一定成功，总能创造机会，被侵犯赢得定位球。如果反过来谈到威尔谢尔带球被断，就会说，就知道往人堆里带，就是XJBT，大英户口本就这德行，还不如克莱维利什么的。看了这样的言论，你们就没有个公允对比么？
再谈到我厂这些青年才俊，太多的人对年轻球员过于高捧，对同样的缺点避而不谈的情况。讲点远的事情。那年大帝回归，足总杯对利兹联这场，很能说明问题。除了大帝的绝杀，还有另一点我印象深刻。那一场排出两翼是沙皇和张伯伦，两个都是那个赛季机会不多的球员。对张伯伦，厂区球迷不吝啬各种赞美之词，就算有时候显得非常不必要的闷头带都没什么话讲。另一头是那时候地位已经很被动的沙皇，全场非常拼，印象很深一个奔对方角旗区去的球，沙皇几乎展现出巅峰的速度直线超车抢下来的，而且他创造机会不少，最后厂迷各种无视，要么就是说浪费机会，要么说为什么不回防（对手那条路不过是斯诺格拉斯，记不清了）。
讲这些就是想表达，有些人对小将的看法过于盲目，就算贝莱林真的严重失位，就算科奎林的保护也做得不好，就算坎贝尔真的没什么优势，那也就一句表现不好，一句帮犀牛后卫补防去了的话能带过去，然后口诛笔伐这些老队员。
别以为这些人真的就能受的了。詹百万，张伯伦的例子已经证明了，带着一颗浮躁的心去看球，那么就会因为成绩的不理想转而去埋汰年轻队员。成绩差了，某些人就会对曾经报以希望的球员失去信心。今天是威胁拉神小老虎，明天就是高捧的贝莱林，科奎林。
不过还好有个人耐心比这些人好得多，所以最后能打出来的年轻人这么多。那就是教授。