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对维拉的致胜之源,简略描述一下老头子的快速攻防转换

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那时强手 发表于 2015-2-3 09:34:00 | 显示全部楼层
 
维拉知道自己守不住,想开场抢攻进一个再死守~
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塞斯克诺兰 发表于 2015-2-3 09:35:00 | 显示全部楼层
 
引用11楼 @Rustybash 发表的:










不知道前两年是阵容的问题还是老温想自己改变,总觉得老温在学巴萨,追求控球,放慢速度,包括上赛季也有点这个感觉。



现在终于看到了久违的熟悉中的阿森纳了!回到这个模式老温得心应手,磨合了几场一场比一场有进步,客场还拔了曼城!



耐心看看后面会踢得怎样。
不用70%的控球,这么踢也是美丽足球~

是两个问题,1是阵容问题,2是默契问题。前场牌面无球能力太差,除了卡佐拉是绝对的有球强点之外其他人的控带传能力不够看,这就决定了阿森纳不可能再高位逼抢就地反抢,这种局面下只强调无球跑动是没有意义的,因为跑位再聪明,也必须要建立在优秀的有球能力之上,否则反抢即便成功,前场拿不住球也没法组织起有效进攻,反而会因为阵型的整体前压留出身后巨大空挡而被对手频频利用。所以11-13赛季阿森纳用模特组织防线踢低位防守也是形势的必然。既然如此,为了弥合维持阵型的紧凑度,中前场也就不再主动选择高位的拦截反抢,这就使得球队攻防手段缺乏弹性(因为牌面和默契决定了只能踢低位,阵型的流动性不见了)。这样进攻必然会出现便秘;阿森纳近几个赛季的控球不是主动进攻的结果(11赛季之前才是,而这几年温格明明有更高效的反击思路,但有思路不代表牌面可以满足执行),而是异化成一种稳定中后场安全的被动选择。从理想角度上说,阿森纳的思路跟巴萨的传统同源但不同宗。温格从来都是强调速度优先于控制,而不是反过来。(当然早期在欧冠的吃亏也让温格在改进自己的思路,温二代 比温一代更强调控制但没有放弃速度的优势,这就是为什么说在场面统治力上0708赛季的枪手比0304更细腻更具观赏性
所以这种策略只能是权宜之计,不具备长期竞争力。这就是为什么老头这两年不断买有球能力强、传球精准的前场球员桑切斯、厄齐尔并且要强练威胁的原因。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-03 09:48修改 ]
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那时强手 发表于 2015-2-3 09:39:00 | 显示全部楼层
 
引用10楼 @wedaemon 发表的:
  272和小老虎真是推反击的好手,第一球272那最后一传真是拿捏的无可挑剔,太潇洒太飘逸了~第二球第三球小老虎向前推进再把球分出去那几下把局面一下子打开了,这一点上374还真的未必会比虎子做得好,很有可能会因为稍多的一两下个人盘带贻误战机,当然也要归功于大舅哥不错的视野和精准的手抛球,貌似从来没见ccc有过类似的表现。

所以说我靠复出会让破厂再进一步,第二球的反击推进速度在破厂只有我靠可以~
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冰王子博格坎普 发表于 2015-2-3 12:24:00 | 显示全部楼层
 
引用22楼 @塞斯克诺兰 发表的:


是两个问题,1是阵容问题,2是默契问题。前场牌面无球能力太差,除了卡佐拉是绝对的有球强点之外其他人的控带传能力不够看,这就决定了阿森纳不可能再高位逼抢就地反抢,这种局面下只强调无球跑动是没有意义的,因为跑位再聪明,也必须要建立在优秀的有球能力之上,否则反抢即便成功,前场拿不住球也没法组织起有效进攻,反而会因为阵型的整体前压留出身后巨大空挡而被对手频频利用。所以11-13赛季阿森纳用模特组织防线踢低位防守也是形势的必然。
既然如此,为了弥合维持阵型的紧凑度,中前场也就不再主动选择高位的拦截反抢,这就使得球队攻防手段缺乏弹性(因为牌面和默契决定了只能踢低位,阵型的流动性不见了)。这样进攻必然会出现便秘;[B]阿森纳近几个赛季的控球不是主动进攻的结果(11赛季之前才是,而这几年温格明明有更高效的反击思路,但有思路不代表牌面可以满足执行),而是异化成一种稳定中后场安全的被动选择。从理想角度上说,阿森纳的思路跟巴萨的传统同源但不同宗。温格从来都是强调速度优先于控制,而不是反过来。([/B]当然早期在欧冠的吃亏也让温格在改进自己的思路,温二代 比温一代更强调控制但没有放弃速度的优势,这就是为什么说在场面统治力上0708赛季的枪手比0304更细腻更具观赏性[B])[/B]

所以这种策略只能是权宜之计,不具备长期竞争力。这就是为什么老头这两年不断买有球能力强、传球精准的前场球员桑切斯、厄齐尔并且要强练威胁的原因。



“温格从来都是强调速度优先于控制,而不是反过来。”这句话简直可以在厂区置顶!
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塞斯克诺兰 发表于 2015-2-3 12:26:00 | 显示全部楼层
 
引用24楼 @冰王子博格坎普 发表的:



“温格从来都是强调速度优先于控制,而不是反过来。”这句话简直可以在厂区置顶!

上面表达的不严谨,应该说是加一个前提,在“温格的理想哲学下”

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homesalex 发表于 2015-2-3 12:52:00 | 显示全部楼层
 
所以吉鲁在破厂的前景着实不太乐观啊,速度慢,持球,单打对于前锋真的是非常重要,他不是没长板,而是容易被替代换成其他类型
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camel_jiez 发表于 2015-2-3 12:53:00 | 显示全部楼层
 
之前不是不想打,是根本打不出,卡索拉的位置后移称为关键。
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王者回归吗 发表于 2015-2-3 12:58:00 | 显示全部楼层
 
引用18楼 @塞斯克诺兰 发表的:
回归老弟好顶赞啊

你提到一点很准,那就是阵型的紧凑度,无球时科奎林更关键,有球串联则靠卡佐拉。有了卡佐拉,才能弥补防线拉低而前场压上所产生的距离裂痕。这根之前的阿特塔和弗拉米尼组合的思路是一样的。
所以,阿特塔缺阵之后为什么就显得出球不畅,这就是问题的关键了(理解了这个逻辑就可以理解为什么老头当年要后置阿尔特塔)。老头有几场是尝试米妮+拉神或者是米妮+科奎林,或是拉神+科奎林的组合,效果都不理想,只有等到重新开发出三弟的拖后组织能力之后,相当于球队有了中轴有了脊梁骨,这才使得球队在攻防两端运转正常。

所以,问题的关键不仅仅在于是一个更年轻的科奎林替换掉了弗拉米尼,而是更在于老头在阿特塔缺阵以后重新找到了一个中后场组织串联的战术角色。


如何将攻守转换做到极致,咱老头子早十几年前就开始尝试这个了。感觉真的很屌哦。。
不过这问题铺开来讲太复杂了,即使是现今足坛之翘首者如瓜鸟等人,在追求极致的过程中同样会遇到这种困惑。瓜帅上轮1:4惨败,穆鸟对热刺的失败都是尝试进行高位压迫,但某些局部区域的弱点被抓住后,局势立刻扭转。
咱这也就是抛个砖头,希望以后能引出一块美玉。。。哈哈
诺兄说得好,卡索拉的后置事实上解决了由守转攻中的出球能力。科奎林暂时解决的是攻转守中的防守覆盖问题。即使当年梦3乃至西班牙的辉煌时期,在这点上都做得非常到位。只是梦3到最后走向的另一个极致或者说走向极端而已。。。
目前几场比赛来看,因为模特的问题,老头多采用低位站位。但上场比赛对布莱顿,老头采用高位站位时,上半场也基本形成压制。随着桑切斯的复出、獠牙大天使融入阵中,又会有何种变化,是好的还是坏的方向,感觉这好戏才刚刚开始哦。。。
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 楼主| 王者回归吗 发表于 2015-2-3 13:01:00 | 显示全部楼层
 
引用23楼 @那时强手 发表的:

所以说我靠复出会让破厂再进一步,第二球的反击推进速度在破厂只有我靠可以~



同感。。
他和272本场比赛的交换位置异常频繁。感觉老头子还在不停的实验、尝试。。。
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 楼主| 王者回归吗 发表于 2015-2-3 13:10:00 | 显示全部楼层
 
引用14楼 @luciferfxy 发表的:
LZ很用心,送个犀牛牌天鹅湖以资鼓励。



(转自枪影工作室的新浪微博)

谢谢鼓励哦

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 楼主| 那时强手 发表于 2015-2-3 13:24:00 | 显示全部楼层
 
引用29楼 @王者回归吗 发表的:



同感。。
他和272本场比赛的交换位置异常频繁。感觉老头子还在不停的实验、尝试。。。

所以看看那个喷我靠续约的贴,真是逗~
还有温格从来从来都没有学过巴萨,这是个伪命题。
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skipvsskip 发表于 2015-2-3 13:28:00 | 显示全部楼层
 
3弟要是能完美接替A8就好了。
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王者回归吗 发表于 2015-2-3 13:30:00 | 显示全部楼层
 
引用31楼 @那时强手 发表的:

所以看看那个喷我靠续约的贴,真是逗~

还有温格从来从来都没有学过巴萨,这是个伪命题。

是啊,这十几年中间有多少是非曲折,岂是一两句话能够道尽的。。。
或许这就叫同源不同宗吧,哈哈。。。
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 楼主| 那时强手 发表于 2015-2-3 13:32:00 | 显示全部楼层
 
引用33楼 @王者回归吗 发表的:

是啊,这十几年中间有多少是非曲折,岂是一两句话能够道尽的。。。
或许这就叫同源不同宗吧,哈哈。。。

同源确实同源,算是温格对英伦足球的大陆化改革~
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那时强手 发表于 2015-2-3 13:33:00 | 显示全部楼层
 
引用32楼 @skipvsskip 发表的:
3弟要是能完美接替A8就好了。

目前看是三弟+拉姆塞完美替换了塔队+威尔谢尔
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塞斯克诺兰 发表于 2015-2-3 14:02:00 | 显示全部楼层
 
引用33楼 @王者回归吗 发表的:

是啊,这十几年中间有多少是非曲折,岂是一两句话能够道尽的。。。
或许这就叫同源不同宗吧,哈哈。。。

是非曲折这个用的好!无非是媒体为了省事儿解读、球迷为了方便认识打标签把这些东西有意无意地混淆了而已。
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TommyGoGo 发表于 2015-2-3 14:02:00 | 显示全部楼层
 
引用26楼 @homesalex 发表的:
所以吉鲁在破厂的前景着实不太乐观啊,速度慢,持球,单打对于前锋真的是非常重要,他不是没长板,而是容易被替代换成其他类型

吉鲁的特点不是带球快速突进,而是快速分球
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塞斯克诺兰 发表于 2015-2-3 14:10:00 | 显示全部楼层
 
引用28楼 @王者回归吗 发表的:

如何将攻守转换做到极致,咱老头子早十几年前就开始尝试这个了。感觉真的很屌哦。。
不过这问题铺开来讲太复杂了,即使是现今足坛之翘首者如瓜鸟等人,在追求极致的过程中同样会遇到这种困惑。瓜帅上轮1:4惨败,穆鸟对热刺的失败都是尝试进行高位压迫,但某些局部区域的弱点被抓住后,局势立刻扭转。
咱这也就是抛个砖头,希望以后能引出一块美玉。。。哈哈
诺兄说得好,卡索拉的后置事实上解决了由守转攻中的出球能力。科奎林暂时解决的是攻转守中的防守覆盖问题。即使当年梦3乃至西班牙的辉煌时期,在这点上都做得非常到位。只是梦3到最后走向的另一个极致或者说走向极端而已。。。
目前几场比赛来看,因为模特的问题,老头多采用低位站位。但上场比赛对布莱顿,老头采用高位站位时,上半场也基本形成压制。随着桑切斯的复出、獠牙大天使融入阵中,又会有何种变化,是好的还是坏的方向,感觉这好戏才刚刚开始哦。。。

个人感觉08年智叟的板鸭国家队是在攻守平衡和竞技效果和场面控制力的协调性做到极佳的模板。同期的厂子在牌面上有若干差距,进而影响了竞技成绩。
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拉风的悟能 发表于 2015-2-3 14:18:00 | 显示全部楼层
 
引用20楼 @单仙衣 发表的:


所以球员们都说打曼城是个拐点一点没错,教授也是在那场后接受了球员的意见,改变了一些打法。这是教授不多见的。

原以为打维拉还会回到原来高位控球的打法,防反还是以打强队为主,没想到依然沿用着防反打法,而且效果更加好,原来一些客场打我厂的中下游球队会摆大巴,我们怎么打也打不进,甚至会被偷鸡,像莱斯特城那场。或者是中场陷入肉搏,失去节奏,2:3输斯托克。现在放弃一些中场阵地和控球权,不仅防线更紧凑,身后空间更小。还能诱使对方出来,再快速通过中场,避免中场肉搏,加快攻防节奏。一下子解决了好几个我厂的弱点。

其实也很人员组成有很大关系,将模特换成保利斯塔,前场3人为374、黑贝、张伯伦这三兼备运动能力、速度、有球能力可以时刻对对手后卫保持压迫的球员时高位防守更加合适。当前场3人为272、吉鲁、我靠是因为个体防守能力所限只好选择阵型后撤压缩后场空间待对手失误后快速反击,当然这个阵容攻守太不平衡对强队右路被爆的可能性太大。
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Rustybash 发表于 2015-2-3 15:51:00 | 显示全部楼层
 
引用18楼 @塞斯克诺兰 发表的:
回归老弟好顶赞啊

你提到一点很准,那就是阵型的紧凑度,无球时科奎林更关键,有球串联则靠卡佐拉。有了卡佐拉,才能弥补防线拉低而前场压上所产生的距离裂痕。这根之前的阿特塔和弗拉米尼组合的思路是一样的。
所以,阿特塔缺阵之后为什么就显得出球不畅,这就是问题的关键了(理解了这个逻辑就可以理解为什么老头当年要后置阿尔特塔)。老头有几场是尝试米妮+拉神或者是米妮+科奎林,或是拉神+科奎林的组合,效果都不理想,只有等到重新开发出三弟的拖后组织能力之后,相当于球队有了中轴有了脊梁骨,这才使得球队在攻防两端运转正常。
所以,问题的关键不仅仅在于是一个更年轻的科奎林替换掉了弗拉米尼,而是更在于老头在阿特塔缺阵以后重新找到了一个中后场组织串联的战术角色。


欧冠预选赛第二回合,卡胖打中前卫,那场真是封神之战,不仅进攻出色,还贡献五次抢断。这场以后好多人都呼吁让卡胖打中前卫。
可是后来威胁拉神打中间,272拉左边,卡胖就去了替补席。
目前看来,拉神和威胁是代替不了卡胖的作用的。这不是默契的问题,是踢球的能力和方式问题。
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