说说波多尔斯基，温格还有其他

人家走了现在来总结，人家在的时候怎么不质疑人家，人啊！

引用38楼 @王者回归吗 发表的:

别跟他兜圈圈了，不同的位置比较之芝麻，相互之间有个毛线关系。。。
还因果必然联系。。。。。。

我真的很想吐槽，动不动就因果关系，相当无知，因果关系的确认是需要非常严谨的条件的。威胁这档子事连相关关系都算不上，还因果关系。我真佩服他们脑回路能如此的直白，我相信人生一定会因此而轻松不少。

引用4楼 @Rustybash 发表的:
其实有不少人为波飞机鸣不平的根本原因是场上有些人的表现不能服众。如果人人都是桑大腿，三弟，罗jj，我觉得波飞机就算上不了场，也没人会为他说话。
波多上限不高，摆在那里，但今年在有限的时间里面表现得不差，客场打安德莱赫特他的进球价值连城，后来踢加拉也进了两个。可他无论怎么样，下一场也没机会上，这种情况下，球员自然万念俱灰。

其他不说，就说两个儿子，那个态度叫一个烂，进攻一个比一个冲得快，防守一个个都在散步回防。拉姆塞被天空体育两次点名批评，可下一场还是主力。我要是波多，我也不服，踢成那样都能上场，我凭什么不能上？
其实说实话，沃尔科特除了他的速度，无论从能力还是态度，完全没比飞机强到哪去。
我实在是不看好户口本策略，张伯伦可能还凑活。其他人目前的表现真的没法服众。

   老虎和飞机是有交集的，也可以比较的
1213赛季来说，老虎在上半赛季就是类似于半根大腿的存在，当然飞机其实开始也干的不坏，但是论能力轮表现，我认为还是老虎稍强一筹，至于态度，我觉得是一种很难去量化的东西。但是至少你说的两个干儿子，我认为问题不是出在态度上，这一点无论从拉神的跑动还是威胁时常出现的的自伤50的铲球上可以看出一点端倪。不敢说飞机没态度，但是肯定也不存在户口本态度有问题的说法（要说水平能力还不到家，抑或说心态有些坏了，我倒是举手同意了）

对飞机我感谢也保持敬意。即使他出来喷两句教授我觉得也能理解。但是从竞技层面来说，他没法坐上主力其实也是符合大多数人赛季前预期的。

引用41楼 @冬季转会窗 发表的:


我真的很想吐槽，动不动就因果关系，相当无知，因果关系的确认是需要非常严谨的条件的。威胁这档子事连相关关系都算不上，还因果关系。我真佩服他们脑回路能如此的直白，我相信人生一定会因此而轻松不少。

是啊，亏得诺兄这耐心，所以我催着他放大招。。。。

吹不要紧，为了吹刻意的黑一个给球队作出过贡献的球员就太不对了。

引用39楼 @塞斯克诺兰 发表的:


就此前阿森纳的前场默契论，桑切斯黑贝都是用了10轮左右才开始融入前场整体，罗西基的传球节奏更加犀利、出球更流畅，扯动和接应更聪明不假，但是也更仰赖队友的传切跑动，如果还是站着踢各自为战，那么罗西基的作用不仅仅是减半的问题，而是破坏节奏的副作用。



有印象的可以去翻看罗西基在09赛季复出后的若干比赛，看看他的战术风格在跟陌生队友搭配时会产生什么样的负面影响（是不是跟赛季上半段若干场中的威胁很像），这个逻辑也可以解释为什么迪亚比复出后一段时间内总是在出球上跟队友达不成节奏上的统一理解而显得自己总“范二”，这甚至可以拿来解释为什么威胁的节奏感跟队友之间差别很大，当队友可以实现频密精巧的换位穿插到时候，威胁的效用最大，而为什么当队友站位过于固定，强调控制先于流动的时候，他的出球变得滞涩而喜欢单干。



实际上迪亚比和罗西基是温格0708打造前场传切默契的最后产物，他们的战术理解是建立在前场对空间的统一压缩就地反抢之上，通过短距离的传接流动来实现战术进攻的层次性。如果是在强调相对控制的节奏中，他们的风格会跟整体起冲突，需要时间来适应，就更不必说是在赛季初这么一个毫无默契的情景之中了。

总之很科学就是了，坐等威胁成球王，哈哈哈

引用41楼 @冬季转会窗 发表的:


我真的很想吐槽，动不动就因果关系，相当无知，因果关系的确认是需要非常严谨的条件的。威胁这档子事连相关关系都算不上，还因果关系。我真佩服他们脑回路能如此的直白，我相信人生一定会因此而轻松不少。

还懂脑回路，不简单，呵呵呵

引用34楼 @塞斯克诺兰 发表的:

你觉得威胁在场和厂子不赢，这里面的因果关系是科学的咯？


你看，像他这样，就是已经预设了黑蜜立场，导致只能看到自己想看到的部分事实还意识不到的典型。
什么是因果关系？还非常科学。
什么时候只要
[color=]时间线上前后相继
，就可归结为因果关系了？
这和古时看到夜空彗星划过，地上有灾变就把彗星称为扫把星的反科学归因有什么区别？如果不牵扯到破厂的黑蜜之争，问问他自己在日常生活中是不是接受这么单纯的分析问题的方式。如果依然回答是“是”，那还有再讨论下去的必要吗？

假若按照他这样的“因果”思维衍生开来，我们完全可以得到如下和他相左的看法：

[color=]看法1
：大眼伤了以后，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜。


[color=]看法2
：对曼城，威胁全场最佳。对曼联，威胁受伤下场之前，破厂摁着他联揍，下场之后，曼联立刻进球，并最终从破厂主场带走胜利。所以威胁是破厂硬仗的关键先生。

所以，你看，这就是黑蜜蒙眼之后看到的显白事实。

以下想到哪，说到哪。不敢说绝对无黑蜜的成见，只能说尽量尝试不黑不蜜。

在论坛发言，如果不只是抱着单纯的黑蜜或者发泄情绪的目的，而是想着能够形成实质的观点交流，那么尽力做到横向和纵向上的长线思维就是必要的，哪怕只是看球这样一种娱乐活动。
为什么和上赛季同期比，破厂的成绩差那么多？就只是单纯的因为上了两个毒瘤户口本？撇开新球员到来之后的磨合、阵型上的调整这些因素不谈，总该看看本赛季防守上的退步吧？这个赛季开局进攻混乱，进个球像便秘，可是破厂进攻流畅、傲视英超早就是很久之前的老黄历了，自打小男孩出走，破厂的攻击线就已经彻底跌出了英超顶尖水准，哪怕是上赛季来了大眼，拉神爆种，破厂的进攻也和曼城、利物浦相差甚远。之所以还能长时间领跑，是因为模特+k6领衔的后防还算稳定（那几场惨败前，一度失球英超最少），所以上个赛季，破厂可以捲取，这个赛季只能被别人偷鸡。除开这个因素，上赛季进球靠拉神，这赛季靠桑大腿，有多少本质上的不同？

现在把拉神叫毒瘤，好像拉神的杀神表现就在上赛季吧，也是靠他的进球才终结的无冠吧？要是374下赛季脚风不如这个赛季顺，再加上时不时粘粘球什么的，是不是这个赛季管他叫大腿，下个赛季也要叫他毒瘤？拉神上赛季表现出色，这个赛季球员本身有更大的期许和野心，温格也希望他能在场上承担更多，做得更好，一时在场上显得急躁和表现起伏，不是很正常么？更何况从拉神伤前的两场比赛，明显已经开始重新找回感觉。

再说说威胁。威胁大伤回来之初，是有不少后场瞎带球的毛病。但上赛季对曼城的惨败放大了威胁的失误，这一点只要参照上赛季费鸟在曼城的表现和在世界杯对德国的表现就不难理解，丢球太快，全队压上，顾头不顾腚。如此情势下，别说威胁，恐怕维队来，也不一定管用。而从上赛季后半段到这个赛季受伤前，威胁的后场出球已经明显谨慎的多（包括在国家队），但还是有不少人张口就来，“后场瞎带乱传”。这个赛季威胁在场上当然不是没毛病，一是无球太差，不会靠跑位来配合队员，保持阵型的整体压迫和输出。换句话说，一旦脚下没球，对场上局势的贡献值就大幅缩减。二是有时候身体跟不上意识，这跟大伤之后，灵活性下降，脚踝伤势时不时找麻烦有关。而这两个毛病不是单靠训练，而是要靠比赛来慢慢改善的。如果只看一时表现，又有多少年轻球员能出头？c罗还不是花罗被叫了很久。

现在都在为卡胖叫好，大概忘了开赛前一堆人吵着要卖了卡胖，也忘了赛季初卡胖亮眼的失误了。同样适用的是罗西基。都在为罗西基叫屈，却忘了罗西基赛季初上场很少，但在有限的时间里，传球失误，带球带丢，说明状态，起码身体状态并不好。还有，如果关注罗西基在破厂的时间够长，就知道在不受伤的情况下，R7的状态也是起起伏伏。温格能够为r7打破“三十岁以上一年一签”，有什么理由认为温格不重视r7的能力和作用。这是因为r7因为伤病和各种原因踢得不算多的，否则就不是为r7叫屈，而是恐怕要质问温格为什么要让r7在场上待这么久了。

总结起来，作为球迷，我们看见的只是球员球场上的90分钟，以及通过社交网络和媒体的一些周边，看不到的是更长时间的训练、更衣室以及枯燥的关于球员身体的大量数据分析等等各个方面。比之教练，球迷的视角和要考虑的东西要狭窄和片面的多，没理由觉得自己看到的就是宇宙真理，自信十足。更何况，不少提出观点时，连基本的横纵向的长线思考都不愿做。
德国的社会学家卢曼认为，所谓知识，只是置身于社会系统之中的各种观察。既然是系统内观察，就有不同的视角以及由此而来的视阈盲点，“ich sehe，was du nicht siehst”（我看见的是你看不见的）。也就是没人有超越的绝对的上帝视角。既然如此，真得就是“对户口本偏心，对飞机不公”如此简单，给拉神和威胁机会，就那么不可理解？

[ 此帖被angst在2015-01-17 23:00修改 ]

引用47楼 @angst 发表的:


你看，像他这样，就是已经预设了黑蜜立场，导致只能看到自己想看到的部分事实还意识不到的典型。
什么是因果关系？还非常科学。
什么时候只要
[color=]时间线上前后相继
，就可归结为因果关系了？
这和古时看到夜空彗星划过，地上有灾变就把彗星称为扫把星的反科学归因有什么区别？如果不牵扯到破厂的黑蜜之争，问问他自己在日常生活中是不是接受这么单纯的分析问题的方式。如果依然回答是“是”，那还有再讨论下去的必要吗？

假若按照他这样的“因果”思维衍生开来，我们完全可以得到如下和他相左的看法：

[color=]看法1
：大眼伤了以后，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜。


[color=]看法2
：对曼城，威胁全场最佳。对曼联，威胁受伤下场之前，破厂摁着他联揍，下场之后，曼联立刻进球，并最终从破厂主场带走胜利。所以威胁是破厂硬仗的关键先生。

所以，你看，这就是黑蜜蒙眼之后看到的显白事实。

以下想到哪，说到哪。不敢说绝对无黑蜜的成见，只能说尽量尝试不黑不蜜。

在论坛发言，如果不只是抱着单纯的黑蜜或者发泄情绪的目的，而是想着能够形成实质的观点交流，那么尽力做到横向和纵向上的长线思维就是必要的，哪怕只是看球这样一种娱乐活动。
为什么和上赛季同期比，破厂的成绩差那么多？就只是单纯的因为上了两个毒瘤户口本？撇开新球员到来之后的磨合、阵型上的调整这些因素不谈，总该看看本赛季防守上的退步吧？这个赛季开局进攻混乱，进个球像便秘，可是破厂进攻流畅、傲视英超早就是很久之前的老黄历了，自打小男孩出走，破厂的攻击线就已经彻底跌出了英超顶尖水准，哪怕是上赛季来了大眼，拉神爆种，破厂的进攻也和曼城、利物浦相差甚远。之所以还能长时间领跑，是因为模特+k6领衔的后防还算稳定（那几场惨败前，一度失球英超最少），所以上个赛季，破厂可以捲取，这个赛季只能被别人偷鸡。除开这个因素，上赛季进球靠拉神，这赛季靠桑大腿，有多少本质上的不同？

现在把拉神叫毒瘤，好像拉神的杀神表现就在上赛季吧，也是靠他的进球才终结的无冠吧？要是374下赛季脚风不如这个赛季顺，再加上时不时粘粘球什么的，是不是这个赛季管他叫大腿，下个赛季也要叫他毒瘤？拉神上赛季表现出色，这个赛季球员本身有更大的期许和野心，温格也希望他能在场上承担更多，做得更好，一时在场上显得急躁和表现起伏，不是很正常么？更何况从拉神伤前的两场比赛，明显已经开始重新找回感觉。

再说说威胁。威胁大伤回来之初，是有不少后场瞎带球的毛病。但上赛季对曼城的惨败放大了威胁的失误，这一点只要参照上赛季费鸟在曼城的表现和在世界杯对德国的表现就不难理解，丢球太快，全队压上，顾头不顾腚。如此情势下，别说威胁，恐怕维队来，也不一定管用。而从上赛季后半段到这个赛季受伤前，威胁的后场出球已经明显谨慎的多（包括在国家队），但还是有不少人张口就来，“后场瞎带乱传”。这个赛季威胁在场上当然不是没毛病，一是无球太差，不会靠跑位来配合队员，保持阵型的整体压迫和输出。换句话说，一旦脚下没球，对场上局势的贡献值就大幅缩减。二是有时候身体跟不上意识，这跟大伤之后，灵活性下降，脚踝伤势时不时找麻烦有关。而这两个毛病不是单靠训练，而是要靠比赛来慢慢改善的。如果只看一时表现，又有多少年轻球员能出头？c罗还不是花罗被叫了很久。

现在都在为卡胖叫好，大概忘了开赛前一堆人吵着要卖了卡胖，也忘了赛季初卡胖亮眼的失误了。同样适用的是罗西基。都在为罗西基叫屈，却忘了罗西基赛季初上场很少，但在有限的时间里，传球失误，带球带丢，说明状态，起码身体状态并不好。还有，如果关注罗西基在破厂的时间够长，就知道在不受伤的情况下，R7的状态也是起起伏伏。温格能够为r7打破“三十岁以上一年一签”，有什么理由认为温格不重视r7的能力和作用。这是因为r7因为伤病和各种原因踢得不算多的，否则就不是为r7叫屈，而是恐怕要质问温格为什么要让r7在场上待这么久了。

总结起来，作为球迷，我们看见的只是球员球场上的90分钟，以及通过社交网络和媒体的一些周边，看不到的是更长时间的训练、更衣室以及枯燥的关于球员身体的大量数据分析等等各个方面。比之教练，球迷的视角和要考虑的东西要狭窄和片面的多，没理由觉得自己看到的就是宇宙真理，自信十足。更何况，不少提出观点时，连基本的横纵向的长线思考都不愿做。
德国的社会学家卢曼认为，所谓知识，只是置身于社会系统之中的各种观察。既然是系统内观察，就有不同的视角以及由此而来的视阈盲点，“ich sehe，was du nicht siehst”（我看见的是你看不见的）。也就是没人有超越的绝对的上帝视角。既然如此，真得就是“对户口本偏心，对飞机不公”如此简单，给拉神和威胁机会，就那么不可理解？

   除了r7那段，其他都同意
r7如果要用之前替补加起来10来分钟去衡量状态，那就太没意思了。主要还是年龄和地位定位问题，当然我一直还是认为r7应该踢更多比赛，至少不该比去年少那么多

引用47楼 @angst 发表的:


你看，像他这样，就是已经预设了黑蜜立场，导致只能看到自己想看到的部分事实还意识不到的典型。
什么是因果关系？还非常科学。
什么时候只要
[color=]时间线上前后相继
，就可归结为因果关系了？
这和古时看到夜空彗星划过，地上有灾变就把彗星称为扫把星的反科学归因有什么区别？如果不牵扯到破厂的黑蜜之争，问问他自己在日常生活中是不是接受这么单纯的分析问题的方式。如果依然回答是“是”，那还有再讨论下去的必要吗？

假若按照他这样的“因果”思维衍生开来，我们完全可以得到如下和他相左的看法：

[color=]看法1
：大眼伤了以后，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜。


[color=]看法2
：对曼城，威胁全场最佳。对曼联，威胁受伤下场之前，破厂摁着他联揍，下场之后，曼联立刻进球，并最终从破厂主场带走胜利。所以威胁是破厂硬仗的关键先生。

所以，你看，这就是黑蜜蒙眼之后看到的显白事实。

以下想到哪，说到哪。不敢说绝对无黑蜜的成见，只能说尽量尝试不黑不蜜。

在论坛发言，如果不只是抱着单纯的黑蜜或者发泄情绪的目的，而是想着能够形成实质的观点交流，那么尽力做到横向和纵向上的长线思维就是必要的，哪怕只是看球这样一种娱乐活动。
为什么和上赛季同期比，破厂的成绩差那么多？就只是单纯的因为上了两个毒瘤户口本？撇开新球员到来之后的磨合、阵型上的调整这些因素不谈，总该看看本赛季防守上的退步吧？这个赛季开局进攻混乱，进个球像便秘，可是破厂进攻流畅、傲视英超早就是很久之前的老黄历了，自打小男孩出走，破厂的攻击线就已经彻底跌出了英超顶尖水准，哪怕是上赛季来了大眼，拉神爆种，破厂的进攻也和曼城、利物浦相差甚远。之所以还能长时间领跑，是因为模特+k6领衔的后防还算稳定（那几场惨败前，一度失球英超最少），所以上个赛季，破厂可以捲取，这个赛季只能被别人偷鸡。除开这个因素，上赛季进球靠拉神，这赛季靠桑大腿，有多少本质上的不同？

现在把拉神叫毒瘤，好像拉神的杀神表现就在上赛季吧，也是靠他的进球才终结的无冠吧？要是374下赛季脚风不如这个赛季顺，再加上时不时粘粘球什么的，是不是这个赛季管他叫大腿，下个赛季也要叫他毒瘤？拉神上赛季表现出色，这个赛季球员本身有更大的期许和野心，温格也希望他能在场上承担更多，做得更好，一时在场上显得急躁和表现起伏，不是很正常么？更何况从拉神伤前的两场比赛，明显已经开始重新找回感觉。

再说说威胁。威胁大伤回来之初，是有不少后场瞎带球的毛病。但上赛季对曼城的惨败放大了威胁的失误，这一点只要参照上赛季费鸟在曼城的表现和在世界杯对德国的表现就不难理解，丢球太快，全队压上，顾头不顾腚。如此情势下，别说威胁，恐怕维队来，也不一定管用。而从上赛季后半段到这个赛季受伤前，威胁的后场出球已经明显谨慎的多（包括在国家队），但还是有不少人张口就来，“后场瞎带乱传”。这个赛季威胁在场上当然不是没毛病，一是无球太差，不会靠跑位来配合队员，保持阵型的整体压迫和输出。换句话说，一旦脚下没球，对场上局势的贡献值就大幅缩减。二是有时候身体跟不上意识，这跟大伤之后，灵活性下降，脚踝伤势时不时找麻烦有关。而这两个毛病不是单靠训练，而是要靠比赛来慢慢改善的。如果只看一时表现，又有多少年轻球员能出头？c罗还不是花罗被叫了很久。

现在都在为卡胖叫好，大概忘了开赛前一堆人吵着要卖了卡胖，也忘了赛季初卡胖亮眼的失误了。同样适用的是罗西基。都在为罗西基叫屈，却忘了罗西基赛季初上场很少，但在有限的时间里，传球失误，带球带丢，说明状态，起码身体状态并不好。还有，如果关注罗西基在破厂的时间够长，就知道在不受伤的情况下，R7的状态也是起起伏伏。温格能够为r7打破“三十岁以上一年一签”，有什么理由认为温格不重视r7的能力和作用。这是因为r7因为伤病和各种原因踢得不算多的，否则就不是为r7叫屈，而是恐怕要质问温格为什么要让r7在场上待这么久了。

总结起来，作为球迷，我们看见的只是球员球场上的90分钟，以及通过社交网络和媒体的一些周边，看不到的是更长时间的训练、更衣室以及枯燥的关于球员身体的大量数据分析等等各个方面。比之教练，球迷的视角和要考虑的东西要狭窄和片面的多，没理由觉得自己看到的就是宇宙真理，自信十足。更何况，不少提出观点时，连基本的横纵向的长线思考都不愿做。
德国的社会学家卢曼认为，所谓知识，只是置身于社会系统之中的各种观察。既然是系统内观察，就有不同的视角以及由此而来的视阈盲点，“ich sehe，was du nicht siehst”（我看见的是你看不见的）。也就是没人有超越的绝对的上帝视角。既然如此，真得就是“对户口本偏心，对飞机不公”如此简单，给拉神和威胁机会，就那么不可理解？

对自己立场不利的他们不会去想的，都是当不存在，你提就会转移话题，七拐八拐“不管怎么样”终究会是温格的错~

引用47楼 @angst 发表的:




你看，像他这样，就是已经预设了黑蜜立场，导致只能看到自己想看到的部分事实还意识不到的典型。

什么是因果关系？还非常科学。

什么时候只要
[color=]时间线上前后相继
，就可归结为因果关系了？

这和古时看到夜空彗星划过，地上有灾变就把彗星称为扫把星的反科学归因有什么区别？如果不牵扯到破厂的黑蜜之争，问问他自己在日常生活中是不是接受这么单纯的分析问题的方式。如果依然回答是“是”，那还有再讨论下去的必要吗？



假若按照他这样的“因果”思维衍生开来，我们完全可以得到如下和他相左的看法：


[color=]看法1
：大眼伤了以后，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜。




[color=]看法2
：对曼城，威胁全场最佳。对曼联，威胁受伤下场之前，破厂摁着他联揍，下场之后，曼联立刻进球，并最终从破厂主场带走胜利。所以威胁是破厂硬仗的关键先生。



所以，你看，这就是黑蜜蒙眼之后看到的显白事实。



以下想到哪，说到哪。不敢说绝对无黑蜜的成见，只能说尽量尝试不黑不蜜。



在论坛发言，如果不只是抱着单纯的黑蜜或者发泄情绪的目的，而是想着能够形成实质的观点交流，那么尽力做到横向和纵向上的长线思维就是必要的，哪怕只是看球这样一种娱乐活动。

为什么和上赛季同期比，破厂的成绩差那么多？就只是单纯的因为上了两个毒瘤户口本？撇开新球员到来之后的磨合、阵型上的调整这些因素不谈，总该看看本赛季防守上的退步吧？这个赛季开局进攻混乱，进个球像便秘，可是破厂进攻流畅、傲视英超早就是很久之前的老黄历了，自打小男孩出走，破厂的攻击线就已经彻底跌出了英超顶尖水准，哪怕是上赛季来了大眼，拉神爆种，破厂的进攻也和曼城、利物浦相差甚远。之所以还能长时间领跑，是因为模特+k6领衔的后防还算稳定（那几场惨败前，一度失球英超最少），所以上个赛季，破厂可以捲取，这个赛季只能被别人偷鸡。除开这个因素，上赛季进球靠拉神，这赛季靠桑大腿，有多少本质上的不同？



现在把拉神叫毒瘤，好像拉神的杀神表现就在上赛季吧，也是靠他的进球才终结的无冠吧？要是374下赛季脚风不如这个赛季顺，再加上时不时粘粘球什么的，是不是这个赛季管他叫大腿，下个赛季也要叫他毒瘤？拉神上赛季表现出色，这个赛季球员本身有更大的期许和野心，温格也希望他能在场上承担更多，做得更好，一时在场上显得急躁和表现起伏，不是很正常么？更何况从拉神伤前的两场比赛，明显已经开始重新找回感觉。



再说说威胁。威胁大伤回来之初，是有不少后场瞎带球的毛病。但上赛季对曼城的惨败放大了威胁的失误，这一点只要参照上赛季费鸟在曼城的表现和在世界杯对德国的表现就不难理解，丢球太快，全队压上，顾头不顾腚。如此情势下，别说威胁，恐怕维队来，也不一定管用。而从上赛季后半段到这个赛季受伤前，威胁的后场出球已经明显谨慎的多（包括在国家队），但还是有不少人张口就来，“后场瞎带乱传”。这个赛季威胁在场上当然不是没毛病，一是无球太差，不会靠跑位来配合队员，保持阵型的整体压迫和输出。换句话说，一旦脚下没球，对场上局势的贡献值就大幅缩减。二是有时候身体跟不上意识，这跟大伤之后，灵活性下降，脚踝伤势时不时找麻烦有关。而这两个毛病不是单靠训练，而是要靠比赛来慢慢改善的。如果只看一时表现，又有多少年轻球员能出头？c罗还不是花罗被叫了很久。



现在都在为卡胖叫好，大概忘了开赛前一堆人吵着要卖了卡胖，也忘了赛季初卡胖亮眼的失误了。同样适用的是罗西基。都在为罗西基叫屈，却忘了罗西基赛季初上场很少，但在有限的时间里，传球失误，带球带丢，说明状态，起码身体状态并不好。还有，如果关注罗西基在破厂的时间够长，就知道在不受伤的情况下，R7的状态也是起起伏伏。温格能够为r7打破“三十岁以上一年一签”，有什么理由认为温格不重视r7的能力和作用。这是因为r7因为伤病和各种原因踢得不算多的，否则就不是为r7叫屈，而是恐怕要质问温格为什么要让r7在场上待这么久了。



总结起来，作为球迷，我们看见的只是球员球场上的90分钟，以及通过社交网络和媒体的一些周边，看不到的是更长时间的训练、更衣室以及枯燥的关于球员身体的大量数据分析等等各个方面。比之教练，球迷的视角和要考虑的东西要狭窄和片面的多，没理由觉得自己看到的就是宇宙真理，自信十足。更何况，不少提出观点时，连基本的横纵向的长线思考都不愿做。

德国的社会学家卢曼认为，所谓知识，只是置身于社会系统之中的各种观察。既然是系统内观察，就有不同的视角以及由此而来的视阈盲点，“ich sehe，was du nicht siehst”（我看见的是你看不见的）。也就是没人有超越的绝对的上帝视角。既然如此，真得就是“对户口本偏心，对飞机不公”如此简单，给拉神和威胁机会，就那么不可理解？

不能同意更多！！！

我嘴笨，还是你分析的更明晰了！

妈的，下午有个没在厂区见过的傻逼各种瞧不起波多，麻痹一口一个没用，滚你妈的好歹为破厂卖力了几年，关键时候奉献了两双的球员，真特么费电

引用46楼 @龙彦 发表的:

还懂脑回路，不简单，呵呵呵

没兴趣跟你玩冷嘲热讽，跟黑密立场也没关系，跟你本人也没关系，对事不对人。
我对的“事”就是追溯事情发展原因时简单粗暴的思路。
这种不负责任并且愚蠢的行为（言论）让我觉得很不屑。

引用52楼 @冬季转会窗 发表的:

没兴趣跟你玩冷嘲热讽，跟黑密立场也没关系，跟你本人也没关系，对事不对人。
我对的“事”就是追溯事情发展原因时简单粗暴的思路。
这种不负责任并且愚蠢的行为（言论）让我觉得很不屑。

一个球员在自己的专区都存在这么大的争执本身就是问题。威胁需要做的太多了，多的我这种看球踢球十几年的人都怀疑他还能不能追上那个曾经被寄予厚望的自己了。至于追溯什么事情发展一系列的事情，我想他要是没这么大的争执也不至于让人黑的这么简单粗暴。正是因为差到了一定程度，才让人们已经没更多兴趣去理智的对待他了。仅此而已。

引用53楼 @龙彦 发表的:
一个球员在自己的专区都存在这么大的争执本身就是问题。威胁需要做的太多了，多的我这种看球踢球十几年的人都怀疑他还能不能追上那个曾经被寄予厚望的自己了。至于追溯什么事情发展一系列的事情，我想他要是没这么大的争执也不至于让人黑的这么简单粗暴。正是因为差到了一定程度，才让人们已经没更多兴趣去理智的对待他了。仅此而已。

我说了，跟黑密立场和威胁没关系，换个密威胁的，他也这种脑回路得出了一个积极的结论，我也照样吐槽。
我觉得，网络上生活中，你追求因果关系的确不需要以多么严谨的程序去下定义做总结，我们抓住重点，得出一个模糊的结论就够了，比如威胁不值得培养，威胁在场上负作用很大balbala……批评个威胁，把前半赛季那么多踢得差的原因归结于他？一些人，把这种证伪性极高的命题，这样一个无穷接近于假命题的东西拿出去到处炫耀，洋洋自得，以此来达到把自家球员名声搞臭的结果。
那这个论坛上还有谁会理智对待他？还不是密得更密，黑得更黑。
别人怎么想，我干涉不了，看个球，情绪立场都会有，踢得臭骂几句娘，吐槽自家球员可以啊。但事情都过去那么久了，情绪也淡定了吧，多花点时间思考，而不是脱口而出这种言论，很难吗？

引用54楼 @冬季转会窗 发表的:

我说了，跟黑密立场和威胁没关系，换个密威胁的，他也这种脑回路得出了一个积极的结论，我也照样吐槽。
我觉得，网络上生活中，你追求因果关系的确不需要以多么严谨的程序去下定义做总结，我们抓住重点，得出一个模糊的结论就够了，比如威胁不值得培养，威胁在场上负作用很大balbala……批评个威胁，把前半赛季那么多踢得差的原因归结于他？一些人，把这种证伪性极高的命题，这样一个无穷接近于假命题的东西拿出去到处炫耀，洋洋自得，以此来达到把自家球员名声搞臭的结果。
那这个论坛上还有谁会理智对待他？还不是密得更密，黑得更黑。
别人怎么想，我干涉不了，看个球，情绪立场都会有，踢得臭骂几句娘，吐槽自家球员可以啊。但事情都过去那么久了，情绪也淡定了吧，多花点时间思考，而不是脱口而出这种言论，很难吗？

结论就是威胁到现在都没超越当年给我们的期望，伤病有原因，自己的不开窍也有原因，92年的，实际2015年的今天也已经23了。在这个小妖层出不穷的年代，23不是什么还需要等等看看的年龄了，两年之内就务必要拿出成绩了，问题是你能看到这份希望吗？问问自己看球的心吧。不用回了，谢谢。

引用55楼 @龙彦 发表的:

结论就是威胁到现在都没超越当年给我们的期望，伤病有原因，自己的不开窍也有原因，92年的，实际2015年的今天也已经23了。在这个小妖层出不穷的年代，23不是什么还需要等等看看的年龄了，两年之内就务必要拿出成绩了，问题是你能看到这份希望吗？问问自己看球的心吧。不用回了，谢谢。

本来挺理智的，怎么一到威尔希尔这里就没呢了？
唉，2年半的时间，尼玛连一个赛季都没踢到，你让他怎么开窍？？？
我倒觉得，威尔希尔本身没有什么大的变化，有变化的倒是你们那颗玻璃心啊。。。

引用56楼 @王者回归吗 发表的:

本来挺理智的，怎么一到威尔希尔这里就没呢了？
唉，2年半的时间，尼玛连一个赛季都没踢到，你让他怎么开窍？？？
我倒觉得，威尔希尔本身没有什么大的变化，有变化的倒是你们那颗玻璃心啊。。。

因为我看不到希望，满满的失望，希望越大失望越大而已。一个赛季都没踢到的原因林林总总，而且你也说了两年半了他本身没有变化，一个球员有几个成长的两年半，这算玻璃心吗？

引用54楼 @冬季转会窗 发表的:


我说了，跟黑密立场和威胁没关系，换个密威胁的，他也这种脑回路得出了一个积极的结论，我也照样吐槽。

我觉得，网络上生活中，你追求因果关系的确不需要以多么严谨的程序去下定义做总结，我们抓住重点，得出一个模糊的结论就够了，比如威胁不值得培养，威胁在场上负作用很大balbala……批评个威胁，把前半赛季那么多踢得差的原因归结于他？一些人，把这种证伪性极高的命题，这样一个无穷接近于假命题的东西拿出去到处炫耀，洋洋自得，以此来达到把自家球员名声搞臭的结果。

那这个论坛上还有谁会理智对待他？还不是密得更密，黑得更黑。

别人怎么想，我干涉不了，看个球，情绪立场都会有，踢得臭骂几句娘，吐槽自家球员可以啊。但事情都过去那么久了，情绪也淡定了吧，多花点时间思考，而不是脱口而出这种言论，很难吗？


撇开威胁是不是真那么差，一点希望看不到这一点不谈，

即便我们暂时接受“威胁差到一定程度，大家已经没有兴趣理智对待他”这一解释，问题是该层主说得可不只是威胁，还有拉神。拉神的杀神表现就在上赛季吧，这才半个赛季不到的起伏，这也是“差到一定程度，没有兴趣理智对待”能够解释的？
说穿了还不就是拿着黑蜜当事实，还振振有词。

论坛上有一个很不好的风气，就是黑蜜一窝蜂。上赛季喊着要给拉神生孩子，这个赛季就成毒瘤了。这几场吹卡胖，赛季初一堆人喊着要买。现在在为波飞机鸣不平，大概是忘了赛季初，飞机替补上场，打丢了一个简单的射门，那个最亮贴了（“我很气愤，温格为什么不换人”）。

如果厂区球迷都因为所谓“差到一定程度，没有兴趣理智对待”自家球员，那也无怪乎破厂上到俱乐部，下到球迷在话题区被人轮了。

[ 此帖被angst在2015-01-18 00:55修改 ]

引用57楼 @龙彦 发表的:

因为我看不到希望，满满的失望，希望越大失望越大而已。一个赛季都没踢到的原因林林总总，而且你也说了两年半了他本身没有变化，一个球员有几个成长的两年半，这算玻璃心吗？

哈哈，那还是你的问题啊。谁叫你当初抱那么大的希望呢。。。。对不？
伤愈后状态需要比赛和时间来恢复这是肯定的，这赛季到目前为止伤了3次，也只断断续续打了500多分钟，能维持就不错了。大概还有两周就快回来了，就当尽量乐观一点的看待自家球员吧。