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思考留洋,反思留洋

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kansts 发表于 2015-6-27 10:54:00 | 显示全部楼层
 
引用79楼 @WSTFL 发表的:
我说了职业联赛这么多年,二十多年,这几年才有想法,前面那么多年都在干啥

青训是这几年大家才开始聊的问题么?

这不才二十多年么。前面那么多年也有,没有郝海东范志毅是从地里钻出来的?一直都有,只不过有起伏罢了。足球这玩意是要靠钱的,青训更是要靠钱;以前没钱,自然就不大行呗,现在钱投上了,过个十来年,自然就能见成果了呗。
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WSTFL 发表于 2015-6-27 10:55:00 | 显示全部楼层
 
引用81楼 @kansts 发表的:
这不才二十多年么。前面那么多年也有,没有郝海东范志毅是从地里钻出来的?一直都有,只不过有起伏罢了。足球这玩意是要靠钱的,青训更是要靠钱;以前没钱,自然就不大行呗,现在钱投上了,过个十来年,自然就能见成果了呗。

扯淡呗,啥叫没钱,国安没钱么,申花没钱么,万达没钱么?
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WSTFL 发表于 2015-6-27 10:57:00 | 显示全部楼层
 
引用81楼 @kansts 发表的:
这不才二十多年么。前面那么多年也有,没有郝海东范志毅是从地里钻出来的?一直都有,只不过有起伏罢了。足球这玩意是要靠钱的,青训更是要靠钱;以前没钱,自然就不大行呗,现在钱投上了,过个十来年,自然就能见成果了呗。

我说得很明白,有几个俱乐部有像样的青训,中国话看不懂么?这句话的意思就是,第一,不是所有的俱乐部都没有青训;第二,有的未必像个样子。找几个教练员来,也不管合格不合格,再招一批小孩儿,就是所谓的青训了。
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山野丑鬼 发表于 2015-6-27 10:58:00 | 显示全部楼层
 
引用78楼 @NE-爱国者 发表的:
所以集中营式的足校青训
应该也是不如校园足球

      校园足球很难开展   足球改革方案在我们这里几乎等于一张废纸  学校根本不会当回事
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kansts 发表于 2015-6-27 10:58:00 | 显示全部楼层
 
引用82楼 @WSTFL 发表的:
扯淡呗,啥叫没钱,国安没钱么,申花没钱么,万达没钱么?

国安有啥钱,有钱的是中信。中信有钱,人家干吗给足球投啊?申花,你说的是哪个申花?朱俊版的申花还是现在绿地版的申花?朱俊版的申花确实没钱,青训散摊子儿了,绿地版的,绿地青训从零开始,在搞啊。万达有钱啊,拿人家不是直接弄国外了么。
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zuilanduode 发表于 2015-6-27 10:58:00 | 显示全部楼层
 
引用76楼 @liouyi 发表的:

中国有那么烂吗?天才去国外就都能成才,现在是一个都没有成。
中国也没有那么烂,那么烂武磊,刘BB都不会出来。武磊刘BB也没有废。
我看刘BB去梅斯差点改踢边后卫才真是差点废,真TM万幸。

没那么烂,长期处于亚洲2流?还不虚心
刘彬彬要是·早就在多些位置上都试着踢一踢,早就比现在强多了,就是因为我们青训为了整队的成绩,很小就固定位置,造成我们球员特点单一,对战术的理解死板僵化。以刘彬彬这样的身体条件,16岁时就有的脚下技术,踢成现在这个水平,有什么可喜的
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kloseli 发表于 2015-6-27 11:00:00 | 显示全部楼层
 
U系列比赛应该由地区足协主持的,然后选拔出地区优秀队伍进行全国性比赛,这样就可以避免U系列比赛收益付出不相符的问题。
其实,恒大这种模式还是不错的,把外教请进来,每年选拔优秀队员出国培训,同时还不耽误文化课。可能恒大的3000人只有50个人成为了职业球员,但是只要这3000个人有2000个上了大学,那么就是成功的,最起码这2000个人的经历可以说明,一边读书一边踢球这条路也是行得通的,更加别说这2000个人就是潜在的基层教练了。
相反,万达的希望之星反而有LZ所说的种种缺点。
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kansts 发表于 2015-6-27 11:00:00 | 显示全部楼层
 
引用83楼 @WSTFL 发表的:
我说得很明白,有几个俱乐部有像样的青训,中国话看不懂么?这句话的意思就是,第一,不是所有的俱乐部都没有青训;第二,有的未必像个样子。找几个教练员来,也不管合格不合格,再招一批小孩儿,就是所谓的青训了。

啥叫合格?怎么不像样子了?是鲁能青训没出人,还是舜天青训没出人?还是上港没出人?
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guoyaoshi1 发表于 2015-6-27 11:01:00 | 显示全部楼层
 
任何事情呢,都是有利有弊。你见过这世界有多少绝对利而无一弊,又有多少绝对弊而无一利的事情?
刘彬彬留学梅斯时被逼改踢后卫,后来波尔图球探来评测又力劝其改踢后卫。这事要成了,可能就看不见踢前卫这么生龙活虎的刘彬彬了。可算是留洋的一弊吧。
反例呢,于大宝留洋前是青岛海利丰的球员,回来之后呢,现在拿中超国内球员的顶薪吧。
楼主要说陈科睿这半年就踢了4场。嗯,那我也可以举出另外俩例子,陈科睿同龄的张晨和李海龙,这俩都能踢到十几场到二十场上。还有就是陈哲超,去之前在鲁能队都只能排中流,现在锻炼得国青主力了。这又怎么说?
我之前在其他帖子里说过鲁能球员在巴西圣保罗不好过的事。但陈蒲、于少磊还是脱颖而出了。尤其是于少磊,原来在队里并不是被看好的球员,在巴西外教那里却被另眼相待。这个怎么说呢?你说那些巴西教练眼里看不上回来的,就一定没前途了么?那可不一定吧。
留洋这事吧。如果把它当成唯一拯救中国足球的康庄大路,这种心态自然不对。但也无需否认,它为中国足球提供了一条新可能性的路。所谓条条大路通罗马,我想从这句话里引申一下,就是修了很多好路,罗马才称得上罗马。
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南山东林 发表于 2015-6-27 11:02:00 | 显示全部楼层
 
恒大的外国青训团队请进来,边工作边培养自己的青训团队,比较好。
鲁能的收购巴西体育中心,整体带队进驻,和巴西孩子混编梯队、宿舍,直接融入当地青训系统,也比较好。
相对来说,鲁能的直接融入会更丛林法则一些,适应快的,直接就进入到巴西节奏。适应慢的,就早回来继续在鲁能足校深造。
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南山东林 发表于 2015-6-27 11:04:00 | 显示全部楼层
 
还有就是,中国足协不从根上改革认识,100年青训也白搭。
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WSTFL 发表于 2015-6-27 11:05:00 | 显示全部楼层
 
引用88楼 @kansts 发表的:

啥叫合格?怎么不像样子了?是鲁能青训没出人,还是舜天青训没出人?还是上港没出人?

甲A时代,舜天在哪里?上港在哪里?还大连万达在国外搞,搞个毛,大连万达称霸中国联赛的时候,青年队就是随便带的。申花还朱骏版,绿地版呢。徐根宝就是对青训绝望,才自己去搞了个。
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argylest 发表于 2015-6-27 11:05:00 | 显示全部楼层
 
确实,把人送出去的做法等于自废青训,中国又不是非洲,不是这样的玩法
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kansts 发表于 2015-6-27 11:06:00 | 显示全部楼层
 
引用92楼 @WSTFL 发表的:

甲A时代,舜天在哪里?上港在哪里?还大连万达在国外搞,搞个毛,大连万达称霸中国联赛的时候,青年队就是随便带的。申花还朱骏版,绿地版呢。徐根宝就是对青训绝望,才自己去搞了个。

甲A那时候没钱啊
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WSTFL 发表于 2015-6-27 11:08:00 | 显示全部楼层
 
引用94楼 @kansts 发表的:
甲A那时候没钱啊

啥个没钱,根本连大纲都没人制定过,青训的问题根本不是没钱,而是没心思,这玩意儿十年前就分析过了,用不着扯。
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joejoezhai 发表于 2015-6-27 11:08:00 | 显示全部楼层
 
很好的反思,做好国内青训才是根本,留洋是进一步提高的辅助方式,不能把全部希望都寄托在留洋上。
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kansts 发表于 2015-6-27 11:11:00 | 显示全部楼层
 
引用95楼 @WSTFL 发表的:
啥个没钱,根本连大纲都没人制定过,青训的问题根本不是没钱,而是没心思,这玩意儿十年前就分析过了,用不着扯。

人家科普过,大纲是有的
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WSTFL 发表于 2015-6-27 11:12:00 | 显示全部楼层
 
引用97楼 @kansts 发表的:
人家科普过,大纲是有的

随便你吧,足协还为了青训呕心沥血呢,呵呵
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joejoezhai 发表于 2015-6-27 11:16:00 | 显示全部楼层
 
引用66楼 @zuilanduode 发表的:
在中国青少年竞赛体系达不到基本完善,青训教练没有完全改善之前,最好是送出国,12-13岁,不能在晚了
鲁能 恒大 万达这些玩足球的,为什么要搞留洋,他们都是中国足球的专家,对国内青训什么状况不清楚吗,如果国内青训真的有好条件,有必要花巨资干这费力不讨好的事吗

   万达,恒大对于青训模式也是
新手,也在摸索中,不能认为他们一定是对的。
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jmnikon 发表于 2015-6-27 16:43:00 | 显示全部楼层
 
引用200楼 @湖北老球迷 发表的:留洋不可一棍子打死,以观后效。现在可以肯定的是留葡计划肯定是失败了,万达从目前看,前景不是太好,而鲁能和恒大的项目,则还要再看一看。
青训,失败,是正常的,成功是偶然的,明白??成功的青训,无论那里都是万中 挑一,还要你那那万,是水平很高的一万,现在中国挑出去留洋的那部分,就相当于人家社区的普通小孩,人家小孩很多都不能成功,为何你的就可以立足欧洲??就那几百号普通料子,想出球星,球星是竞争出来的,不是挑出来的
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