[讨论]厄齐尔已伤愈复出，想好好讨论下他在球队未来

@Cantata 犀牛年纪也大了，同理K6，争四这两人还是有余，争冠确实不行，而且我觉得边后卫也得换

引用21楼 @Criclemaru 发表的:
  @Cantata 犀牛年纪也大了，同理K6，争四这两人还是有余，争冠确实不行，而且我觉得边后卫也得换

   k6就是后防大腿，这个起码还能踢一段时间，不过状态的事很难说

@木土木白 感谢回复，我也同意兄台的看法，去年因为边锋全部都躺下导致球队没有纵深和速度，今年到目前为止来看，尤其是上一场打斯托克，节奏明显加快，速度型球员像老虎和大腿不要受伤肯定会跟272有共鸣的

引用22楼 @格雷兹曼 发表的:   k6就是后防大腿，这个起码还能踢一段时间，不过状态的事很难说
感觉根踺出问题，治疗要很久吧

坦白说，3票和煤球王的高度，厄齐尔不用想了。太玄幻不现实。但杀进金球奖前十甚至是前五则应是他和桑切斯共同的目标。相信厄祖现在压力不轻，桑切斯这个赛季太过耀眼，同是昂贵的身价，难免会被拿来比较。但对厄祖有信心，他的斗志其实被外界低估了，看好他下半赛季重放光芒。

太子打后腰绝对是玩火，所以做个前场轮换主力没问题。不是牺牲成绩练级的阶段了，272会是今后五年内世界顶级前腰。话说佐拉在马拉多纳身边学习才有之后的高度，太子亦然

太子打后腰绝对是玩火，所以做个前场轮换主力没问题。不是牺牲成绩练级的阶段了，272会是今后五年内世界顶级前腰。话说佐拉在马拉多纳身边学习才有之后的高度，太子亦然

引用@木土木白 发表的:
关注厄齐尔挺久的了，之前看了一些他在皇马和德国国家队的比赛，感觉厄齐尔的踢球方式并不是正统的组织核心或者现在比较流行的边前腰。
看过的他比较高亮的一些比赛里面，他的个人持球进攻和拿球阻止并不是很多，在德国队承担组织和梳理的是小猪，在皇马则是阿隆索，而厄齐尔多是在禁区前或者肋部这些威胁区域寻找空当，接球之后立即一脚出球直接或者转身给出穿透防线的直塞，交给C罗克洛泽这种无球跑动能力和射门终结能力极强的球员完成攻门。
上赛季厄齐尔高亮的几场比赛也是这样的。赛季前半段，拉姆塞-厄齐尔-吉鲁的组合大杀四方，很大一部分原因就是拉姆塞当时的教练部署和自我认知都是一名负责覆盖和大范围跑动的无球队员，而吉鲁，忽略其脚下技术，也是一名配合意识很强的做球型中锋，外加卡索拉或罗西基和阿尔特塔较为细腻和精准的盘带和传球，才使得厄齐尔能够找到合适的出球线路。而看过上赛季我厂比赛的也都看出了，厄齐尔的有球能力在英超真的只能算一般。并不是质疑他的技术和盘带能力，只是他踢球的风格在英超这种对抗比较激烈的环境下无论从身体对抗和他自己的避免受伤的意识造成他很少拿球做动作去过人，这在他早期在不莱梅和初到皇马时是经常可以看见的。而我们经常与之对比的席尔瓦，在有球方面做的就比厄齐尔好得多。而这种减少个人盘带的踢球方式也是上赛季前半段我厂节奏比较快进攻比较流畅的原因之一。
而到了这赛季的前几场比赛，厄齐尔直接被大家喷出了翔。。。世界杯造成的身体疲劳肯定是一部分原因，但根本问题我觉得是出在了威尔谢尔和拉姆塞的身上。威尔谢尔被大家寄予厚望的原因之一就是他出道时简直惊艳的first touch和其出色的中路推进能力，而他本身由于其性格原因和年龄限制导致非常容易急躁和上头。作为一名中场组织型的球员，不冷静是非常不好的一种素质。赛季初我们经常看到威尔谢尔中场接球就开始门头往前带，有时甚至带着球直接往厄齐尔身上跑。踢过球的都知道，带球冲着队友跑是一件非常sb的事情，带没了空当不说，对面防守队员一逼抢，球就没了。而威尔谢尔这样带球就导致厄齐尔无休止的拉边，当然他自己也有问题，但威尔谢尔这样一直霸着中路送，有时拉姆塞也有样学样跟着送，就导致整个球队的节奏十分拖沓，而且失误率较高。像威尔谢尔，拉姆塞，阿尔特塔这种，对面两个人一夹，马上断球打反击，欧冠第一场打多特就是代表作，看的真他妈窝火。
现在厄齐尔和沃尔科特都回来了，印象里两个人基本没一起出过场。。。如果减少无谓的个人盘带，多些一觉出球，加快一些比赛节奏，我觉得效果可能会比之前好很多。而且我厂球员的技术和传球视野是完全可以胜任这种比赛方式的。当然这么多都是以厄齐尔的角度分析的，毕竟我厂队史最高身价，肯定要发挥其最大的作用吧。以厄齐尔的创造能力为核心，配合卡索拉的控制，吉鲁的支点作用和配合意识，沃尔科特的速度和无球跑动能力，还有这赛季神挡杀神的大腿的突击能力和终结能力，我觉得在做好防守的情况下本赛季前四甚至第三都是可期的。
说了这么多，其实也都是个人的一些见解，这个帖子是讨论厄齐尔的么，我的思路就是围绕厄齐尔的。至于到底球队该怎么踢，尤其是拉姆塞和威尔谢尔归队之后，我觉得教授还是比我们这些键盘勇士无法企及的，我们看球就是真心支持我厂的。赢球也好输球也罢，我们毕竟都是阿森纳球迷，多点这种理性讨论比整天无脑黑激情对喷要开心的多。

一看就是踢过球的人，小威胁往队友附近带确实让人恼火，空间没了，对方一个人可能防俩
发自虎扑WindowsPhone客户端

呵呵，既然不黑不密，那么觉得厄齐尔能绽放光芒，为什么不相信威尔希尔和拉姆塞同样能够改变呢？场上球员不同，教授给予的要求也会改变。如果总停留在上赛季的持球推进和B2B上，是否也有失偏颇呢？？
你要传球流畅度和速度，对曼联，拉姆塞和威尔希尔双中前卫，中前场进攻就很流畅，毫无拖沓。结合自身特点，威尔希尔也拿到摆脱费莱尼的远射和与拉姆塞的连续配合的单刀射门（虽然没进）。你要进攻组织，对赫尔城， 威尔希尔通过他的长传调度和短传渗透，也创造了很多机会(如给桑切斯的长传还有张伯伦的准单刀等等}。拉姆塞在对斯旺西被教授点名后，无论是对南安普敦的联赛还是对多特的欧冠，后续的比赛在场上不再把自己当作前锋削尖脑袋往禁区里钻，更多活动在中场参与防守和组织，适时的后插上射门同样有模有样。这就是改变。。。
克鲁伊夫说过，球员通过训练都可以到达一定的层次，再向上就要靠自身天赋和努力了。。
厄齐尔在边前腰的使用上也只有几场比赛而已，位置上不能就此下定论。他的护球和传球特点鲜明，盘带同样也有一手。但在把握节奏变化与防守覆盖上与罗JJ有没有差距呢？26岁的年龄是偏大，但与35岁还满场飞奔的罗JJ相比，相隔9年，既然有天赋，为什么不能再进一步发掘呢？如果固步自封，大帝和后来的范大将军都成不了中锋，法布还是会像现在在切尔西一般，老实的打4号位，继续刷助攻（当年20+10是实实在在的）。这些有天赋的家伙都一一完成了蜕变，那么为啥厄齐尔就没法改变呢？想不通，实在想不通。。。
最后，虽然大的原则没变，但某些方面老头到60多岁还在改变自己，适应这个世界的变化。从当年蔑视保守的踢法，到现在某些时候一样猥琐求胜。。。。

引用29楼 @王者回归吗 发表的:
呵呵，既然不黑不密，那么觉得厄齐尔能绽放光芒，为什么不相信威尔希尔和拉姆塞同样能够改变呢？场上球员不同，教授给予的要求也会改变。如果总停留在上赛季的持球推进和B2B上，是否也有失偏颇呢？？
你要传球流畅度和速度，对曼联，拉姆塞和威尔希尔双中前卫，中前场进攻就很流畅，毫无拖沓。结合自身特点，威尔希尔也拿到摆脱费莱尼的远射和与拉姆塞的连续配合的单刀射门（虽然没进）。你要进攻组织，对赫尔城， 威尔希尔通过他的长传调度和短传渗透，也创造了很多机会(如给桑切斯的长传还有张伯伦的准单刀等等}。拉姆塞在对斯旺西被教授点名后，无论是对南安普敦的联赛还是对多特的欧冠，后续的比赛在场上不再把自己当作前锋削尖脑袋往禁区里钻，更多活动在中场参与防守和组织，适时的后插上射门同样有模有样。这就是改变。。。
克鲁伊夫说过，球员通过训练都可以到达一定的层次，再向上就要靠自身天赋和努力了。。
厄齐尔在边前腰的使用上也只有几场比赛而已，位置上不能就此下定论。他的护球和传球特点鲜明，盘带同样也有一手。但在把握节奏变化与防守覆盖上与罗JJ有没有差距呢？26岁的年龄是偏大，但与35岁还满场飞奔的罗JJ相比，相隔9年，既然有天赋，为什么不能再进一步发掘呢？如果固步自封，大帝和后来的范大将军都成不了中锋，法布还是会像现在在切尔西一般，老实的打4号位，继续刷助攻（当年20+10是实实在在的）。这些有天赋的家伙都一一完成了蜕变，那么为啥厄齐尔就没法改变呢？想不通，实在想不通。。。
最后，虽然大的原则没变，但某些方面老头到60多岁还在改变自己，适应这个世界的变化。从当年蔑视保守的踢法，到现在某些时候一样猥琐求胜。。。。

威胁拉神和272根本不是一个档次的存在。
威胁踢前腰就不说了。有兴趣可以看看拉神在威尔士的比赛，这家伙踢核心真可以把全队气死。
反正272也就比威胁大四岁，比拉神大两岁，用好272巅峰五年再换一个核心比赌博两个户口本风险小多了。

被标题吓了一跳。。。。
桑切斯要跟着厄齐尔的节奏，厄齐尔水准无疑球队最高，大家都能配合好他球队水平就非常高了。

引用31楼 @tabutabuga 发表的:被标题吓了一跳。。。。桑切斯要跟着厄齐尔的节奏，厄齐尔水准无疑球队最高，大家都能配合好他球队水平就非常高了。
是否水准最高人见人智。但压力很大确实真的。

引用28楼 @i272 发表的:
一看就是踢过球的人，小威胁往队友附近带确实让人恼火，空间没了，对方一个人可能防俩
发自虎扑WindowsPhone客户端

带球啥的都不算大问题，最主要的是这货根本不会无球跑动啊！ 同样一拨人威胁换成卡索拉之后整个进攻就流畅了，卡索拉那时候也没什么漂亮的摆脱也没有什么突破妙传什么的，但进攻就是流畅。反观威胁接球的位置总是不好，直接导致他带球也不好传球也不好。

引用30楼 @Rustybash 发表的:


威胁拉神和272根本不是一个档次的存在。

威胁踢前腰就不说了。有兴趣可以看看拉神在威尔士的比赛，这家伙踢核心真可以把全队气死。

反正272也就比威胁大四岁，比拉神大两岁，用好272巅峰五年再换一个核心比赌博两个户口本风险小多了。

在球员没有打出来之前，这样的观点并不少见，诸如范佩西跟亨利不是一个档次，小法跟维埃拉不是一个档次，包括厄齐尔自己，皇马首个赛季也是被某些人批为不配给卡卡提鞋的。如此种种，言犹在耳。

引用30楼 @Rustybash 发表的:

威胁拉神和272根本不是一个档次的存在。
威胁踢前腰就不说了。有兴趣可以看看拉神在威尔士的比赛，这家伙踢核心真可以把全队气死。
反正272也就比威胁大四岁，比拉神大两岁，用好272巅峰五年再换一个核心比赌博两个户口本风险小多了。

在现在的433或者4141打法的前提上，俺觉得目前还没啥绝对的核心。现在的球队而言，实在要说核心，那也是大腿。要是就这几场表现看，核心又罗JJ。。
无论是打那边的中前卫，厄齐尔能不能在单后腰身前，满足向前的逼抢、传球、组织以及节奏的控制和纵向区域内防守的覆盖的要求？
很想听听Rust兄的见解。。

引用1楼 @木土木白 发表的:
关注厄齐尔挺久的了，之前看了一些他在皇马和德国国家队的比赛，感觉厄齐尔的踢球方式并不是正统的组织核心或者现在比较流行的边前腰。
       看过的他比较高亮的一些比赛里面，他的个人持球进攻和拿球阻止并不是很多，在德国队承担组织和梳理的是小猪，在皇马则是阿隆索，而厄齐尔多是在禁区前或者肋部这些威胁区域寻找空当，接球之后立即一脚出球直接或者转身给出穿透防线的直塞，交给C罗克洛泽这种无球跑动能力和射门终结能力极强的球员完成攻门。
       上赛季厄齐尔高亮的几场比赛也是这样的。赛季前半段，拉姆塞-厄齐尔-吉鲁的组合大杀四方，很大一部分原因就是拉姆塞当时的教练部署和自我认知都是一名负责覆盖和大范围跑动的无球队员，而吉鲁，忽略其脚下技术，也是一名配合意识很强的做球型中锋，外加卡索拉或罗西基和阿尔特塔较为细腻和精准的盘带和传球，才使得厄齐尔能够找到合适的出球线路。而看过上赛季我厂比赛的也都看出了，厄齐尔的有球能力在英超真的只能算一般。并不是质疑他的技术和盘带能力，只是他踢球的风格在英超这种对抗比较激烈的环境下无论从身体对抗和他自己的避免受伤的意识造成他很少拿球做动作去过人，这在他早期在不莱梅和初到皇马时是经常可以看见的。而我们经常与之对比的席尔瓦，在有球方面做的就比厄齐尔好得多。而这种减少个人盘带的踢球方式也是上赛季前半段我厂节奏比较快进攻比较流畅的原因之一。
       而到了这赛季的前几场比赛，厄齐尔直接被大家喷出了翔。。。世界杯造成的身体疲劳肯定是一部分原因，但根本问题我觉得是出在了威尔谢尔和拉姆塞的身上。威尔谢尔被大家寄予厚望的原因之一就是他出道时简直惊艳的first touch和其出色的中路推进能力，而他本身由于其性格原因和年龄限制导致非常容易急躁和上头。作为一名中场组织型的球员，不冷静是非常不好的一种素质。赛季初我们经常看到威尔谢尔中场接球就开始门头往前带，有时甚至带着球直接往厄齐尔身上跑。踢过球的都知道，带球冲着队友跑是一件非常sb的事情，带没了空当不说，对面防守队员一逼抢，球就没了。而威尔谢尔这样带球就导致厄齐尔无休止的拉边，当然他自己也有问题，但威尔谢尔这样一直霸着中路送，有时拉姆塞也有样学样跟着送，就导致整个球队的节奏十分拖沓，而且失误率较高。像威尔谢尔，拉姆塞，阿尔特塔这种，对面两个人一夹，马上断球打反击，欧冠第一场打多特就是代表作，看的真他妈窝火。
       现在厄齐尔和沃尔科特都回来了，印象里两个人基本没一起出过场。。。如果减少无谓的个人盘带，多些一觉出球，加快一些比赛节奏，我觉得效果可能会比之前好很多。而且我厂球员的技术和传球视野是完全可以胜任这种比赛方式的。当然这么多都是以厄齐尔的角度分析的，毕竟我厂队史最高身价，肯定要发挥其最大的作用吧。以厄齐尔的创造能力为核心，配合卡索拉的控制，吉鲁的支点作用和配合意识，沃尔科特的速度和无球跑动能力，还有这赛季神挡杀神的大腿的突击能力和终结能力，我觉得在做好防守的情况下本赛季前四甚至第三都是可期的。
       说了这么多，其实也都是个人的一些见解，这个帖子是讨论厄齐尔的么，我的思路就是围绕厄齐尔的。至于到底球队该怎么踢，尤其是拉姆塞和威尔谢尔归队之后，我觉得教授还是比我们这些键盘勇士无法企及的，我们看球就是真心支持我厂的。赢球也好输球也罢，我们毕竟都是阿森纳球迷，多点这种理性讨论比整天无脑黑激情对喷要开心的多。

印象流了 有威尔谢尔带球撞上厄齐尔的截图么。。。我倒是觉得小老虎的主力位置不保 张伯伦可以说各项素质都胜过他

修改掉修改掉

个人心中最佳搭配：厄齐尔是必须放在前腰位置的；大腿占个边路，另一边给虎子或张伯伦，目前更倾向于张伯伦；前锋黑贝吉鲁轮换，卡胖和特塔后腰，其实如果能有个强力后腰接班特塔的话那这阵容真的很有竞争力。

引用35楼 @王者回归吗 发表的:

在现在的433或者4141打法的前提上，俺觉得目前还没啥绝对的核心。现在的球队而言，实在要说核心，那也是大腿。要是就这几场表现看，核心又罗JJ。。
无论是打那边的中前卫，厄齐尔能不能在单后腰身前，满足向前的逼抢、传球、组织以及节奏的控制和纵向区域内防守的覆盖的要求？
很想听听Rust兄的见解。。


完全没有任何问问题。

先说防守，在皇马的272逼抢非常凶狠，这个有比赛录像为证。能在鸟叔手下打主力不努力防守绝对是不行的。作为巴萨球迷，我当时都觉得272太粗野，有点讨厌他。

再说盘带，272唯一比威胁差的地方在突破，这点现在有大腿和张伯伦来做。威胁的第一下突破了得，但是盘带并不好，带上三步以上就已经人球分离。拉姆塞更是一塌糊涂。

再说传球，272的传球比拉神威胁加起来都强。
最后说一句，威胁和拉神的防守根本就不怎么样，从态度到能力都是，卡胖jj绝对比这两人强。威胁现在整个人极度笨重，拉神的防守动作看起来像是非正规的业余球员。

外界总是说阿森纳多少个 10号云云，但最正宗的10号踢法的只有罗西基，出道以来从未变过，是真正属于引领全局的人。可惜最好的时光伤了2年多，34岁余勇可贾，但显然温格不会以他为发动机建队，目前的首发是迫于无奈，272回来之后，加上拉姆塞复出，罗西基上场机会肯定大减，连卡索拉的首发位置都不能保证。卡索拉其实应有更多机会，他技术超卓，和谁搭配都能兼容，远者里克尔梅，这几场和罗西基也有良好的化学反应。必须要留到起码33岁。
   现在的问题是威尔谢尔的进步远低预期，出道时候的惊艳早日不复得见。国外球迷说他是Headless Chicken. 球技与脾气未能同步，但温格坚信不疑，你如之奈何？